Tendances hiver 2023-2024

[Joffrey]

Il y a 3 heures, _sb a dit :

Quels sites internet ?

 

Décembre est plutôt vu zonal, avec donc des probabilités pluvieuses et venteuses plus importantes dans une atmosphère globalement douce.

Janvier est très partagé dans les modélisations entre des possibilités de froid durable par inversion (brouillards et autres stratus tenaces) et des possibilités de fraîcheur dynamique entrecoupé de périodes plus sèches et douces.

Février est majoritairement simulé doux et assez sec bien que certaines simulations fassent continuer les occurrences de fraîcheur dynamique initiée en janvier.

Ouais fin quand on regarde se qu'il proposé pour l'été sans mentir il étais souvent dans le faux, donc pour moi leur simulé a 3 mois rime avec 0. Actu a 3 semaines on est plutôt ok le reste et fait pour vendre du rêve ou vendre de la peur.

[_sb]

Et que dire des personnes qui les commentent ?!

[filgoud]

Il y a 5 heures, Joffrey a dit :

.... vendre de la peur.

La météo vend de la peur et donc grâce elle, "certains" vont contrôler nos vies et nos libertés.

 

C'est très à la mode en ce moment: le complotisme météo 😒.

Modifié 17 septembre 2023 par filgoud

[Rouli1997]

Il y a 13 heures, _sb a dit :

 

Quels sites internet ?

 

Décembre est plutôt vu zonal, avec donc des probabilités pluvieuses et venteuses plus importantes dans une atmosphère globalement douce.

Janvier est très partagé dans les modélisations entre des possibilités de froid durable par inversion (brouillards et autres stratus tenaces) et des possibilités de fraîcheur dynamique entrecoupé de périodes plus sèches et douces.

Février est majoritairement simulé doux et assez sec bien que certaines simulations fassent continuer les occurrences de fraîcheur dynamique initiée en janvier.

Le site de météolaflèche sur ses prévisions saisonnières et lameteo.org aussi voi un temps assez froid pour janvier et février 2024.

[Hugo_HK]

13 hours ago, sofiane blanc mesnil said:

Bonjour 

 

Il faut pas avoir peur de dire que les indices sont moins défavorables pour du frais cet hiver , le traumatisme de la dernière décennie a semble t il laisser beaucoup de traces

les indices étaient soit disant plus favorables aux automnes 2021 et 2022 si l'on croyait les intervenants, on a vu ce que ca a donne...

[Kyrion]

Il y a 7 heures, Rouli1997 a dit :

Le site de météolaflèche sur ses prévisions saisonnières et lameteo.org aussi voi un temps assez froid pour janvier et février 2024.

J'aurais pu écrire le même message avec les mêmes références il y a 10 ans, puis les hivers passant(*) on se rend compte que... .

 

 

* puis les hivers passant, j'ai déménagé pour essayer de coller à ces prévisions 

Modifié 18 septembre 2023 par Kyrion

[AntoA]

Il y a 14 heures, Rouli1997 a dit :

Le site de météolaflèche sur ses prévisions saisonnières et lameteo.org aussi voi un temps assez froid pour janvier et février 2024.

 

Assez froid en 2023/2024 c'est environ 15 degrés en plaine si je ne me trompe pas ! 😂😂

Non plus sérieusement c'est triste. Mais c'est notre nouveau climat qui se met en place. Notre plus grande chance d'avoir de la neige c'est une bonne bruine neigeuse d'inversion thermique pendant plusieurs jours et hop ça fait des choca... euh... de la neige ! 😅

[greghouse33]

il y a une heure, AntoA a dit :

 

Assez froid en 2023/2024 c'est environ 15 degrés en plaine si je ne me trompe pas ! 😂😂

Non plus sérieusement c'est triste. Mais c'est notre nouveau climat qui se met en place. Notre plus grande chance d'avoir de la neige c'est une bonne bruine neigeuse d'inversion thermique pendant plusieurs jours et hop ça fait des choca... euh... de la neige ! 😅

Ou alors d'habiter au-dessus de 700 m d'altitude et d'être bien exposé, avec un bon flux de Nord ça passe encore !

[AntoA]

il y a 40 minutes, greghouse33 a dit :

Ou alors d'habiter au-dessus de 700 m d'altitude et d'être bien exposé, avec un bon flux de Nord ça passe encore !

 

Arrête de me faire rêver ! 😭🙄

 

Nan vraiment cet hiver risque d'être comme les autres de ces dernières années. C'est à dire doux avec peut-être quelques incursions froides, avec par endroits des chutes de neige par isothermie, qui sont d'ailleurs assez dévastatrices pour la nature vu la lourdeur de la neige et dangereuses pour les automobilistes. Bref je pense que même à 700 mètres d'altitude chez toi @greghouse33,  tu dois voir la différence s'opérer, d'ailleurs les stations de basses montagnes sont condamnées à fermer, c'est malheureux. 

Bref fin du HS ! 

Modifié 18 septembre 2023 par AntoA

[Juanca 31]

Bonjour,

En préambule, je ne suis pas un expert de la météo ou du climat, mais plutôt un observateur intéressé parce qu'amoureux du ski...

Ce qui m'interroge , c'est la vitesse à laquelle cette nouvelle "normalité du climat" s'est mise en place, à peine une vingtaine d'année.

Et avec une tendance radicale et inexorable qui amène à une disparation de la banquise arctique en 2035, la disparition de la moitié des glaciers avant 2100 et une disparition progressive de la l'antarctique.

Alors une question et je précise que je suis pas du tout climato-sceptique :

En plus d'un changement climatique sur le long terme , n'assisterions-nous pas, depuis une dizaine d'année à séquence (cycle de 10-15 ans) plus douce sur l'Europe de l'Ouest avant le retour d'hivers "moins doux" ?

Modifié 19 septembre 2023 par Juanca 31

[stormi26]

Il y a 2 heures, Juanca 31 a dit :

Alors une question et je précise que je suis pas du tout climato-sceptique :

En plus d'un changement climatique sur le long terme , n'assisterions-nous pas, depuis une dizaine d'année à séquence (cycle de 10-15 ans) plus douce sur l'Europe de l'Ouest avant le retour d'hivers "moins doux" ?

 

Je suis loin d'être un expert, mais dans l'ensemble, tout le monde n'est pas d'accord sur ce forum vis-à-vis de cette question  :

 

- Ceux qui pense que c'est majoritairement parce l'Europe se réchauffe plus vite que d'autre endroits du la planète (c'est aussi valable en été), et qu'il n'y a plus de "réserves" d'air froid, notamment vers les mers de Barents et de Kara (c'est zones de l'Artique on fréquemment des déficit d'englacement record).

- Ceux qui pense plutôt qu'il y a eu ces dernières années de grosse modifications synoptique sur l'Europe en hiver, modifications la plupart du temps conséquentes au RC.

- Ceux qui pense qu'il y a eu des modifications synoptiques, mais que la part de responsabilité du RC dans ces modifications est plus faible, et qu'il s'agit d'une séquence douce, qui malgré le RC, passera.

 

A titre personnel, je n'ai pas d'avis franc, n'étant pas suffisamment calé là dessus. Mais je penche plutôt pour le 2ème avis (les modification synoptiques difficilement réversibles).

[Jack75]

il y a 45 minutes, stormi26 a dit :

 

Je suis loin d'être un expert, mais dans l'ensemble, tout le monde n'est pas d'accord sur ce forum vis-à-vis de cette question  :

 

- Ceux qui pense que c'est majoritairement parce l'Europe se réchauffe plus vite que d'autre endroits du la planète (c'est aussi valable en été), et qu'il n'y a plus de "réserves" d'air froid, notamment vers les mers de Barents et de Kara (c'est zones de l'Artique on fréquemment des déficit d'englacement record).

- Ceux qui pense plutôt qu'il y a eu ces dernières années de grosse modifications synoptique sur l'Europe en hiver, modifications la plupart du temps conséquentes au RC.

- Ceux qui pense qu'il y a eu des modifications synoptiques, mais que la part de responsabilité du RC dans ces modifications est plus faible, et qu'il s'agit d'une séquence douce, qui malgré le RC, passera.

 

A titre personnel, je n'ai pas d'avis franc, n'étant pas suffisamment calé là dessus. Mais je penche plutôt pour le 2ème avis (les modification synoptiques difficilement réversibles).

Ton premier avis est plutôt un constat, les deux autres sont des tentatives d'explication. 

Donc je constate aussi en ayant connu les descentes polaires significatives des années 80.

[déod88]

Il y a 1 heure, Jack75 a dit :

Ton premier avis est plutôt un constat, les deux autres sont des tentatives d'explication. 

Donc je constate aussi en ayant connu les descentes polaires significatives des années 80.

Disons plutôt les descentes polaires des hivers 84/85/, 85/86 et 86/87 car pour le reste, les années 80  ont connu des hivers soit standard, soit doux voire très doux en fin de décennie

[Chloroplaste]

Je viens de jeter un oeil par curiosité sur le site ECMWF pour voir les prévisions saisonnières.

Je ne me risquerais pas à me lancer dans un long post analysant les phénomènes basses fréquences car je n'en ai pas la compétence.

Toutefois je posterai juste ces 2 cartes

Sur l'image ci-dessus on peut y lire que pour Décembre, il y a une probabilité de 50% pour que l'anomalie de T850 se situe dans le tiers supérieur des anomalies les plus fortes de l'intervalle 1993-2016.

Côté précipitations,
on peut y lire que pour Décembre, il y a une probabilité de 50% pour que l'anomalie de précipitations se situe dans le tiers supérieur des anomalies les plus fortes de l'intervalle 1993-2016.

Je laisserai les spécialistes corriger mes erreurs de lectures ou d'interprétation.

Bref quoi qu'il en soit, cela ne nous avance guère en terme de temps sensible (même si ce n'est pas l'objectif des prévis saisonnières).
Les 2 cartes (surtout la 1ere), illustrent, s'il y en avait besoin, la difficulté de l'application de ce type de prévis sur les régions entre 30 et 60° de latitude. C'est en effet ici que les probas sont les moins tranchées.

[_sb]

@Chloroplaste : les deux cartes trimestrielles illustrent la tendance modélisée à un régime NAO+/ EA. Décembre, qui est vu le mois le plus fortement zonal, janvier avec du NAO+ et des occurrences d'AR ou de NAO-, février avec une évolution plus nette vers un régime EA (est-atlantique -> dorsale sur l'Europe/BG sur l'Atlantique). Ce sont les grandes lignes simulées par SEAS5, le modèle saisonnier d'ECMWF.

Si on prend la totalité des modèles disponibles, on note que l'EA est celui qui ressort le plus fortement sur la totalité du trimestre, doux à très doux avec une pluviométrie plus ou moins dans les normes (+ en allant vers le NW de l'Europe, - en allant vers le SE de l'Europe).

Donc si on prend simplement EA + NAO+, la douceur / grande douceur sort majoritaire, avec une pluviométrie proches de normes. Le vent peut aussi être une composante. Les occurrences cités laissent la possibilité de conditions temporaires plus froides.

Rappel : il s'agit de tendances à échelle continentale ou sub-continentale sur un trimestre.

Entre NAO+ / EA, la différence peut parfois se faire sur la hauteur de la zone principale barocline, plus basse sur l'océan / plus haute sur le continent avec EA par rapport à NAO+.

[Jack75]

Il y a 8 heures, déod88 a dit :

Disons plutôt les descentes polaires des hivers 84/85/, 85/86 et 86/87 car pour le reste, les années 80  ont connu des hivers soit standard, soit doux voire très doux en fin de décennie

C'était déjà pas mal pour un climat à influence océanique, nous ne sommes pas au Québec.

[thib91]

Le 09/09/2023 à 21:12, _sb a dit :

Par rapport à août, la sortie de septembre de System 8, le modèle de MF, accentue le contexte dépressionnaire sur l'Europe occidentale pour décembre et le prolonge en janvier, ce qui nous vaudrait un temps océanique : douceur, pluies (excepté près de la Méditerranée) et vents. Comme le suggère @serge26. Janvier et surtout février verrait un assèchement au profit de conditions anticycloniques.

Cependant, le signal anticyclonique méditerranéen demeure fort (sans doute le signal le plus net de la sortie) sur les trois mois donc peut-être des épisodes répétés de froid radiatif sous cloche anticyclonique douce/chaude en altitude en seconde partie d'hiver.

 

Intéressant ce signal et à mon avis à prendre au sérieux au regard des deux dernières saisons hivernales qui ont eu lieu dans un contexte de fort El Nino  (DJF 1998 et DJF 2016) et qui avaient été toutes les deux marquées par un épisode de blocage anticyclonique durable. En revanche mon interprétation n'est pas la même quand à la possibilité de froid radiatif, car ces périodes anticycloniques avaient  toutes les deux été très douces..

 

Le très printanier février 1998, remarquable par sa douceur et son ensoleillement. Des vacances scolaires passées à l'époque à jouer dehors en t-shirt.

 

 

Et le fameux décembre 2015 et sa douceur hors norme, souvenir encore marquant d'un mois entier à Nancy en veste mi-saison et sous les chants d'oiseaux,  les anomalies normalisées y avaient été égales ,dans quelques secteurs du NE, à août 2003.

 

 

 

Si pour le fun, j'avais donc une prévision à faire, sur la base des indices exposés par les uns et les autres et au regards des 2 derniers hivers ayant eu lieu dans un contexte de fort el nino, je penses qu'il faudrait surtout envisager la possibilité d'un mois très très doux, influencé par une dorsale/HP méditerranéennes très au nord et un VP très concentré, nous plaçant dans un flux de SSO anticyclonique sur une période de plusieurs semaines. Fenêtre la + favorable plutôt en fin d'hiver (février) sous une forme sèche (printemps avant l'heure), probabilité moins élevée de survenue en début d'hiver (décembre) mais sous une forme + humide.  Voilà que tu bonheur pour les hivernophiles 😊.

 

 

 

Modifié 21 septembre 2023 par thib91

[ytpoff]

Il est vrai que nous sommes tous perdu face au multiple prévisions qui diffère d'un site à l'autre. Heureusement que le site "toopneus", spécialisé dans la météo (comme son nom l'indique) nous permet d'avoir des prévisions fiables pour cette hiver ! En effet d'après Toopneus, il faudrait s'attendre à un hiver froid et neigeux, avec un trimestre en dessous des normes ! De quoi ravir les passionnés d'hivers qui voudront sans doute sortir en voiture voir la neige. Et quel hasard car ce site spécialisé dans la prévisions saisonnières vend aussi des pneus pour rouler sur la neige ! Décidemment, Toopneus ne cessera de nous étonner !     

 

https://www.toopneus.lu/boutique/Previsions-hiver-2023-2024

 

Plus sérieusement, il semble y avoir un début d'accord entre les différents modèles pour un mois de décembre doux et pluvieux. Ca parait un peu plus ouvert pour Janvier avec un mois qui se rapprocherait plus des normes, mais pas de réel accord au niveau des précipitations. Puis février ça reste loin donc je ne m'y risquerais pas mais on sait généralement a quoi s'attendre à partir de mi-février. Pour moi il faudrait s'attendre un hiver dans la continuité des autres, c'est à dire plus doux que la normale avec un mois qui se rapprocherait plus des normes. Vous allez peut être dire que je ne me mouille pas trop comparé à toopneus, mais c'est malheureusement ce que les modèles laissent entrevoir actuellement.   

[mathias]

Je n'ai pas résisté à copier un extrait de l'article!

 

Modifié 26 septembre 2023 par mathias

[Jack75]

Alors profitons de cette arrière saison estivale avant que l'hiver soit sans pitié, terrible et noir ou blanc pour ceux qui préfèrent.

[Guillaume39]

Tendance MF pour OND : doux et humide.

 

https://meteofrance.fr/actualite/publications/les-tendances-climatiques-trois-mois

Modifié 28 septembre 2023 par Guillaume25

[th38]

Il y a 4 heures, Guillaume25 a dit :

Tendance MF pour OND : doux et humide.

 

https://meteofrance.fr/actualite/publications/les-tendances-climatiques-trois-mois

 

Bon, on va retenir le "plus humide que la normale". C'est au moins ça...

[Christophe30]

Ce n'est que CFS mais pour celles et ceux qui le suivent, on retrouve globalement : 

 

Décembre avec flux d'Ouest. DOUX de partout, probablement TRES DOUX en méditerranée, avec précipitations correctes/excédentaires sur l'Ouest et le Nord, mais toujours sec près de la Méditerranée. 

Janvier : peut-être bien anticyclonique donc des inversions thermiques limitant un peu l'excédent thermique (frais la nuit, anormalement doux en journée) donc mois encore positif en T°C et trop sec. 

Février : pourquoi pas un peu le même topo avant un "déblocage" temporaire sur la fin d'hiver (échanges méridiens facilités ?). 

 

Je mise sans trop de risque sur un hiver à minima doux (> +0.5°C par rapport aux normales) et même potentiellement très doux, notamment dans les régions du sud propices au foehn selon la courbure du flux. 

 

Il n'y a plus qu'à espérer un coup de chance au milieu de l'hiver : une réussite un peu inattendue liée à des placements optimaux. C'est toujours possible et ça ne ressort pas sur les modèles saisonniers  

 

Mais globalement, le constat de fond est sans appel : les hautes pressions Açoriennes se déplacent de plus en plus souvent vers l'Europe Occidentale, et cela en toutes saisons. 

 

La probabilité d'avoir un hiver (trimestre complet) ne serait-ce que frais est extrêmement faible désormais. Cela réarrivera un jour, certes.

[Johann30650]

il y a 44 minutes, Christophe30 a dit :

Ce n'est que CFS mais pour celles et ceux qui le suivent, on retrouve globalement : 

 

Décembre avec flux d'Ouest. DOUX de partout, probablement TRES DOUX en méditerranée, avec précipitations correctes/excédentaires sur l'Ouest et le Nord, mais toujours sec près de la Méditerranée. 

Janvier : peut-être bien anticyclonique donc des inversions thermiques limitant un peu l'excédent thermique (frais la nuit, anormalement doux en journée) donc mois encore positif en T°C et trop sec. 

Février : pourquoi pas un peu le même topo avant un "déblocage" temporaire sur la fin d'hiver (échanges méridiens facilités ?). 

 

Je mise sans trop de risque sur un hiver à minima doux (> +0.5°C par rapport aux normales) et même potentiellement très doux, notamment dans les régions du sud propices au foehn selon la courbure du flux. 

 

Il n'y a plus qu'à espérer un coup de chance au milieu de l'hiver : une réussite un peu inattendue liée à des placements optimaux. C'est toujours possible et ça ne ressort pas sur les modèles saisonniers  

 

Mais globalement, le constat de fond est sans appel : les hautes pressions Açoriennes se déplacent de plus en plus souvent vers l'Europe Occidentale, et cela en toutes saisons. 

 

La probabilité d'avoir un hiver (trimestre complet) ne serait-ce que frais est extrêmement faible désormais. Cela réarrivera un jour, certes.

Je suis d'accord avec ton analyse mais en revanche sans vouloir me voiler la face, je regarde les tendances saisonnières avec beaucoup plus de recul qu'il y a quelques années. Regarde septembre n'est pas du tt comme il était prévu.  Je regarde à echance de 1 mois maximum, parfois c'est même très peu fiable comme actuellement avec l'activité cyclonique.  Pour notre hiver nous avons encore largement le temps de voir les ajustements,  la 1ere quinzaine de novembre nous permettra peut être d'y voir plus clair.  

[guitou73]

Bonjour,

En enlevant la bâche située sous ma piscine démontable, il s'y trouvait de nombreuses limaces, signe d'un prochain automne pluvieux mais, surtout, d'un futur hiver rigoureux et neigeux les amis !