Suivi de la tempête CIARAN 1er-2 Novembre 2023

[Courant d Air]

Merci à tous les spécialistes pour vos analyses passionnantes pour la non initiée que je suis. 

A Caen les vents ont été plus forts que prévu avec pas mal de dégâts, arbres et électricité. A Mondeville coupure jeudi vers 3h du matin, rétabli ce dimanche à 16h ! 

Je compatis sincèrement pour les Bretons encore privés d'électricité et même d'eau 😞

[novocio]

 Bonsoir à tous!

Situé à Ploudalmezeau, côte Nord-ouest du Finistère, j'ai essayé de commenter la situation de part mon ressenti , les bruits , la violence de ce couloir de vents assourdissants. Une rafale à 172 km/h mesurée, un vent moyen effarant pendant 2 heures...Je n'en reviens toujours pas de ce déferlement lorsque j'ai ouvert une fenêtre 1 ..ou 2 secondes!

Les bruits entendus jusqu'à 5h du matin resteront à jamais dans ma mémoire.

Niveau dégâts, mon portail a implose d'un côté, l'autre parti arraché sur un mur en béton, les claustras ont été perforés et arrachés et un certain nombre d'ardoises qu'Eole m'a kidnappé non sans une certaine discrétion 🙄

Courage à tous les sinistrés, j'attends toujours que l'état de décide à déclarer cet évènement en catastrophe naturelle...

 

[Couril29]

Le 01/11/2023 à 20:00, Couril29 a dit :

Toujours de bonnes pluies et des rafales pour le moment modérées, sol bien détrempé. 
Je crains qu'il n'y ait des coupu

Si j'avais su j'aurais évité cette blague 
Beaucoup de secteurs encore privés d'électricité dans le coin, je l'ai récupérée samedi pour ma part alors que l'ensemble de ma rue n'a été réellement réalimenté qu'aujourd'hui. 
A la reprise du travail aujourd'hui on a pu constater qu'on avait une belle infiltration d'eau et la porte métallique qui a plié à Pleyber-Christ. Un voisin d'atelier a lui vu une partie de la toiture s'envoler.

[ollpat]

Il y a 10 heures, novocio a dit :

Situé à Ploudalmezeau, côte Nord-ouest du Finistère, j'ai essayé de commenter la situation de part mon ressenti , les bruits , la violence de ce couloir de vents assourdissants. Une rafale à 172 km/h mesurée, un vent moyen effarant pendant 2 heures..

Bonjour

Oui, j’ai constaté au jour que j’avais été réveillé par un bruit de soufflement exactement à l’heure de la plus fort rafale de mon anémomètre.......et de celui de Bréhat 

Le bruit est vraiment modulé en fonction de la force du vent...... au dessus de 150km/h c’est très particulier 

Modifié 7 novembre 2023 par ollpat

[Mitrale]

Il y a 14 heures, novocio a dit :

Courage à tous les sinistrés, j'attends toujours que l'état de décide à déclarer cet évènement en catastrophe naturelle...

 

Pourquoi attendre la déclaration de catastrophe naturelle ? Les assurances multirisques habitations devraient garantir ces risques, non ?

[Marc09]

il y a une heure, Mitrale a dit :

Pourquoi attendre la déclaration de catastrophe naturelle ? Les assurances multirisques habitations devraient garantir ces risques, non ?

Tout à fait, cette déclaration ne sert à rien pour les dégâts liés au vent de cette tempête, pour rappel :

Citation

En préambule, il est confirmé que les dégâts provoqués par les phénomènes de tempêtes-grêle-neige (TGN) sur des biens assurables (habitations et véhicules) n'entrent pas dans le champ de la garantie catastrophe naturelle fixée par les articles L. 125-1 et suivant du code des assurances, mais sont couverts par les contrats d'assurance au titre de la garantie « tempête ». En effet, les dommages provoqués par les effets des tempêtes qui ne réunissent pas les critères fixés par la loi sont assurables et pris en compte par les contrats d'assurance garantissant les dommages d'incendie ou tout autre dommage à des biens situés en France (immeubles, véhicules, etc.). Le législateur a rendu obligatoire, dans les contrats d'assurance aux biens, cette garantie « tempête ». En conséquence, tous les particuliers, entreprises et collectivités territoriales, dont les biens assurés ont été endommagés par les effets de vents violents (tuiles arrachées, façades abîmées par la chute d'un arbre, infiltrations d'eau par la toiture endommagée, etc.), sont indemnisés par les assureurs sans qu'une reconnaissance préalable de l'état de catastrophe naturelle de la commune concernée ne soit nécessaire. En revanche, il est précisé que les phénomènes particulièrement violents tels que les vents cycloniques, phénomènes caractérisés par l'intensité anormale d'un agent naturel (vents maximaux de surface enregistrés ou estimés sur la zone sinistrée ont atteint ou dépassé 145 km/h en moyenne sur dix minutes ou 215 km/h en rafales), relèvent des dispositions applicables au titre des catastrophes naturelles.

Source : https://www.senat.fr/questions/base/2022/qSEQ221003355.html

[FABIANO]

Les franchises ne sont pas les mêmes mais rien n'empêche de commencer à faire sa déclaration auprès de son assurance. 

[novocio]

Il y a 10 heures, Mitrale a dit :

 

Pourquoi attendre la déclaration de catastrophe naturelle ? Les assurances multirisques habitations devraient garantir ces risques, non ?

Ma déclaration est faite, cependant impossible de les joindre depuis vendredi dernier dûs" à un trop grand nombre d'appels et de priorité" , ce que je peux comprendre.

Les assurances multirisque habitation couvre pour beaucoup l'habitation en elle même et non le mobilier de jardin par exemple, chose que la déclaration de catastrophe naturelle engloberait...

C'est ce que j'ai compris en tout cas de tous les témoignages autour de moi.

Après ça dépend des assurances aussi et de leurs directives...et des contrats signés...La déclaration de catastrophe naturelle met tout le monde sur le même pied d'égalité.

[Leon08]

Il y a 10 heures, FABIANO a dit :

Les franchises ne sont pas les mêmes mais rien n'empêche de commencer à faire sa déclaration auprès de son assurance. 

Moi j'ai eu l'expert hier et il me disait que la franchise était la même. Mais en cas de catastrophe naturelle l'Etat prend en charge 50% de l'indemnisation (je ne suis pas allé chercher plus loin).

De toute façon, comme dit plus haut, les vents n'ont pas été assez forts (145 km/h de moyenne sur 10min n'ont dû être atteint nulle part. Sur Penmarch il y a eu plus de 130 pendant 40min, en vent moyen).

 

Pour moi, expertise faite et validée (à 18h30 hier soir pour des dégâts de toiture donc de nuit 😅 et par visio sur téléphone) et j'ai eu un SMS de mon assureur ce matin qui m'informait d'un virement ! J'attends le couvreur dans la journée. Bon courage à tous ceux qui ont été touchés !

[Mitrale]

Il y a 10 heures, novocio a dit :

Les assurances multirisque habitation couvre pour beaucoup l'habitation en elle même et non le mobilier de jardin par exemple, chose que la déclaration de catastrophe naturelle engloberait...

 

• Les dégâts causés par les tempêtes sont désormais obligatoirement couverts par les assurances "multirisques habitations" il n'y plus besoin de déclaration de catastrophe naturelle. Cette dernière ne relèvent par ailleurs que pour des phénomènes caractérisés par l'intensité anormale d'un agent naturel (vents maximaux de surface enregistrés ou estimés sur la zone sinistrée ont atteint ou dépassé 145 km/h en moyenne sur dix minutes ou 215 km/h en rafales).
• Les dégâts occasionnés au mobilier de jardin sont garantis selon les contrats et accessoirement en fonction des options souscrites.

[Romain56]

Une semaine tout juste après la tempête, plusieurs personnes restent privés d'électricité (36 000 en Bretagne ce matin), c'est dire les dégâts occasionnés par Ciaran.

Les renforts sont venus de toute la France.

 

 

[Romain56]

 

 

[Laurent15]

Les données de vents de cette tempête Ciáran sont sauvegardées et disponibles dans la rubrique HistorIC

https://www.infoclimat.fr/historic-details-evenement-2975-violente-tempete-ciaran.html

[Couril29]

Dans le Léon et le Trégor il me semble que les records sont nombreux. En tout cas les gens qui ont vécu 1987 et 1999 dans le même lieu m'ont rapporté ici que celle-ci était bien pire, et avec + de dégâts.

[Babarskaja]

Il y a 5 heures, Couril29 a dit :

Dans le Léon et le Trégor il me semble que les records sont nombreux. En tout cas les gens qui ont vécu 1987 et 1999 dans le même lieu m'ont rapporté ici que celle-ci était bien pire, et avec + de dégâts.

 

Bof,la mémoire humaine entre 1987 et 2023 je suis pas convaincu,je lui préfère l'indice de Météo-France. 

D'autant qu'en 36 ans le Léon a profondément changé avec,comme partout mais de façon plus marquée en Bretagne,une urbanisation très importante. 

Plus de bâti et forêts se dégradant = plus de dégâts,nécessairement. 

[ollpat]

Bonjour

En 1987 les dégâts avaient été considérables .....

Le paysage était complètement dévasté 

C’etait la première pour notre génération.  Beaucoup de travaux ont été entrepris à la suite....

 

Après les grains d’hier, celui de ce matin a été de trop pour mon chien ... il est retourné illico dans son panier.

 

Le temps a l’air de s’améliorer vers le milieu de la semaine prochaine........

[Couril29]

Il y a 14 heures, Babarskaja a dit :

 

Bof,la mémoire humaine entre 1987 et 2023 je suis pas convaincu,je lui préfère l'indice de Météo-France. 

D'autant qu'en 36 ans le Léon a profondément changé avec,comme partout mais de façon plus marquée en Bretagne,une urbanisation très importante. 

Plus de bâti et forêts se dégradant = plus de dégâts,nécessairement. 

Je ne comprends pas ce raisonnement, ça veut dire également que ceux qui ont vécu 87 n'auraient pas eu de crédibilité à dire que c'était la pire jusque-là pour eux car la mémoire humaine est défaillante ?

Je parle des endroits où les records absolus ont été pulvérisés (Brest, Ploudalmézeau, Lanvéoc, Lannion, Landivisiau, Brignogan, Île de Batz, Roscoff, Pleyber-Christ et d'autres encore), donc c'est logique qu'il y ait eu plus de dégâts et que les gens l'aient confirmé, peu importe l'évolution des lieux. Ce n'est pas du ressenti mais du concret que les chiffres mettent en lumière.
Sur le plan national c'était moins important que 99 mais sur le plan local ça reste inédit, avec toujours 25 000 personnes sans électricité et de nombreuses routes impraticables avec des arbres qui ne peuvent pas encore être dégagés 9 jours après.

[Flora]

Le vent emprunte des couloirs qui lui sont propres, à chaque tempête, et selon des configurations de terrain qui ont forcément changé sur beaucoup d'endroits depuis 1987. 

Wait and see. 

Ce sont les assurances qui concluront sur l'importance des dégâts occasionnés par Ciaran, et avec laquelle on pourra établir un comparatif sur la tempête de 1987. 

Sinon, on peut toujours y aller perso, en décrivant son bout de territoire observé avant/après. (Du côté de chez mes parents à Bégard, 22, c'est nettement moins grave, ainsi que sur la côte de granit rose. Des arbres couchés, certes, mais contrairement à 1987, plus ont tenu le coup.)

N'oublions pas que cette tempête d'octobre 87 est à l'origine d'un réexamen de MF (réseaux et bouées) ainsi que du MetOffice, puisqu'elle a atteint un minimal de pression qui n'avait absolument pas été prévu par d'aucuns (948hPa).

J'attends les résultats objectifs sur le territoire, mais s'il est un système qui avait une longueur d'avance par-rapport à l'époque, c'est bien l'avertissement et les moyens mis à disposition pour alerter et aider les habitants. 

Voyons le positif et la progression. 

Modifié 10 novembre 2023 par Flora
Ortho et syntaxe

[Tip1979]

Les indices météo mesures ce que mesures les indices météo, il me semble qu'il y a en plus une littérature sur la fiabilité et la position des anémomètres dans ce fil.

Ici c'est bien moins fort bien que les dégâts aux arbres soient considérables, en particulier, à 7/8 km de la mer je n'ai pas de sel sur mes fenêtres cette année et la végétation, mon sapin a pris les deux tempêtes ne semble pas brûler sous l'action du sel (peut-être plus de pluies après ?)

Le toit d'une grange locale est partie à 50% en 1987, en 2023 les dégâts à la grange se résume à quelques ardoises qui sont partie de la partie qui avait survécu à 1987.

Les dégâts aux clochers locaux sont quasi nul contrairement à 1987. 

 

D'un autre coté, des arbres que je connais depuis toujours et de bien avant 1987 ont soufferts, 40 de croissance en sus ne sont sans doute pas étrangers à leur sort.

 

De mon coté pour les dégâts je suspecte plus la direction du vent au moment du paroxysme que leur force. 

[paparazzi]

On trouve pas mal d'archives de 1987 sur Youtube, dont des enregistrements VHS ayant évidemment mal vieilli au niveau du son et de l'image, mais qui restent intéressants à voir pour se rendre compte de la violence de cette tempête qui a parfois entièrement détruit des exploitations agricoles, gravement endommagé des maisons saines ou des églises en granite. Quand les bâtiments en dur sont touchés, on est je pense sur un niveau de violence extrême pour nos latitudes tempérées.

 

https://www.youtube.com/watch?v=79ti_91P7_g

 

https://www.youtube.com/watch?v=L3oJMYpY_qg

 

https://www.youtube.com/watch?v=R4FFX6dhegw

 

[Matpo]

Une vidéo un peu "bilan" enfin sortie il y a 9 jours tout de même 😅 mais bien fait je trouve

 

(Conseil pour @neige84, coupe le son a 13 min 13 pendant quelques secondes ^^ )

Je me doute bien qu a un moment il va falloir cesser d alimenter ce topic avec des vidéos de ce style, mea culpa s il est déjà trop tard

 

[Météodu37]

J'ai donc concocté un bilan de cette forte tempête Ciaran qui m'a pris un peu plus de temps que prévu. Je ne me suis pas éternisé sur les conséquences à la fin, je pense que la contribution de certains d'entre vous pour des témoignages/photos/vidéos illustreraient bien ce bilan, alors n'hésitez pas ! 

 

 

[Tip1979]

Ma conclusion, le chêne qui a poussé à partir de la souche (disparue en champignons) d'un chêne tombé en 1987 a été étêté, mon problème est maintenant d'éviter que le cimier coincé en hauteur me tombe sur la tête, lors d'un prochain coup de vent.

[Victor hurricane tempête]

Avions nous affaire à une tempête vraiment très forte ? d'après vous, cette tempête aura comme indice de sévérité ssi "exceptionnelle" ou "fort" ? moi je serais plus sur du fort. malgré ces rafales de dingues la zone géographique à été particulièrement restreinte. mais on n'était plus si loin de l'indice "exceptionnelle" !!

[novocio]

Le 10/11/2023 à 22:13, Couril29 a dit :

Je ne comprends pas ce raisonnement, ça veut dire également que ceux qui ont vécu 87 n'auraient pas eu de crédibilité à dire que c'était la pire jusque-là pour eux car la mémoire humaine est défaillante ?

Je parle des endroits où les records absolus ont été pulvérisés (Brest, Ploudalmézeau, Lanvéoc, Lannion, Landivisiau, Brignogan, Île de Batz, Roscoff, Pleyber-Christ et d'autres encore), donc c'est logique qu'il y ait eu plus de dégâts et que les gens l'aient confirmé, peu importe l'évolution des lieux. Ce n'est pas du ressenti mais du concret que les chiffres mettent en lumière.
Sur le plan national c'était moins important que 99 mais sur le plan local ça reste inédit, avec toujours 25 000 personnes sans électricité et de nombreuses routes impraticables avec des arbres qui ne peuvent pas encore être dégagés 9 jours après.

Je vois ton commentaire qui m'interpelle car mon père habitant également Ploudalmezeau m'avait toujours narré l'ouragan 87 comme étant d'une intensité phénoménale qu'il espérait ne jamais revivre.

Je lui ai donc demandé le jour même d'estimer la comparaison.Avec un ton grave il me dit c'était plus fort cette nuit..

T sur? Tu ne dit pas cela sur le coup de l'émotion ? Il me répond qu'il pense que l'intensité ressemblait beaucoup mais qu'il avait eu la sensation que c'était beaucoup plus long...

Tout ça pour dire que la localisation et l'étendue de la tempête à été plutôt restreinte par rapport à d'autres grosses tempêtes mais là où elle a éte à son paroxysme, elle était digne d'une "tempête du siècle"