Tendance été 2013

[bruno50]

Mike donne les valeurs de températures observées à Nancy en disant "c'est pas très chaud", c'est sur que pour nous qui avons désormais des références comme 2003 les valeurs affichées ne semblent pas extraordinaires, mais s'il avait pris la peine de regarder les moyennes d'alors il se serait rendu compte qu'on était à plus de 2° d'excédent sur l'ensemble de l'été, et que 1976 était tout simplement le second été le plus chaud enregistré depuis l'ouverture de la station au moment où il s'est produit.

Et c'est exactement pour cela que je dis que quand on veut juger du caractère d'une saison, il vaut mieux le faire sur les moyennes de l'époque et non celles d'aujourd'hui.

Mike et toi dites l'ensemble de la vérité, un seul de vos constats ne rend compte que partiellement de l'été 1976. Je comprends tout à fait que des gens qui n'ont pas vécu 1976 ne le trouvent pas bien chaud et que ceux qui ont senti leur corps réagir en fonction du climat de l'époque (moi ou bernard) l'ayons trouvé très chaud (encore qu'à Nancy...). Nous sommes en 2013 et il faut bien comparer 1976 à aujourd'hui pour tenir compte de toute une évolution au cours d'une vie. Et il est très utile en tant qu'historien de voir ce que veut dire "canicule" dans le "Parisien" d'avant 2003. Bernard a raison d'avoir mis ce document, c'est un indice formidable pour l'historien du climat en terme de ressenti. Car les faits abondent pour démontrer la sécheresse mais pour la prise en compte de la canicule, ce document montre les mesures consécutives au ressenti caniculaire sans montrer de chiffres de températures hallucinants pour qui a le chiffres de 2003 en mémoire.

Avertissement sans frais (sic ) de gfs ce matin qui suit un run de GEM ensembliste d'hier soir que j'avais trouvé tellement farfelu que je l'avais mis en "souhait": la méridianisation du flux pourrait reprendre avec un affaiblissement brutal en fin de mois des dépressions en latitudes élevées (que cotissois montrait bien être le signe de notre été continental). Et il reste contrairement à ce que je pensais une possibilité de "récurrence". A surveiller.

[TreizeVents]

completement faux. J'ai même pas pensé sur le coup aux nouvelles normes quand j'ai écris le message. Je m'en moquais un peu des normes, c'était pas du tout le plus important de la question

Pendant l'été 1976, c'est le mois de Juin qui a été très chaud sur la moitié nord. Juillet a été chaud mais très orageux et heureusement que la première semaine du mois de juillet avait sauvé les meuble en terme de chaleur ( entre 33 et 36° pendant 6 jours consécutifs à Lille et Paris) car sinon le mois de juillet aurait été banal au final car plus humide que les mois précédents et surtout une deuxième quinzaine de juillet beaucoup plus fraiche et également début aout. Bien sur qu'il a fait très chaud pendant l'été 76 mais il y a jamais eu de véritable excès sur de longues périodes comme 2003 par exemple, personnes ne peuvent le nier quand même. Le mois de Juin et le début du mois de Juillet ont été très chaud voire par moment caniculaire mais le reste de l'été? plus grand chose, à peine une seule Tx supérieure à 30° à Paris au mois d'aout,le 25 avec 31° la maximale la plus haute, le reste du mois fut chaud comme cette première décade de Juillet 2013 à peu de choses près donc sans aucun excès particulier même pour cette époque la. Alors dire qu'il a fait longtemps torride pendant l'été 1976 c'est dire n'importe quoi. Il a fait très chaud pendant un long moment et notamment dans la première partie de l'été mais il n'a jamais fait longtemps torride comme 2003, bien loin même.

Du coté de mes parents, eux se souviennent surtout de la sécheresse, on avait pas le droit d'arroser les voitures, rien du tout mais la chaleur ne leur a jamais vraiment touché comparé à juillet 1983 où des personnes âgés m'ont en souvent parlées de ce mois la

c'est marrant car justement, la situation que nous proposent les modèles à moyen et long terme ressemblerait comme deux gouttes d'eau à la situation de la mi-aout 1976

C'est complètement faux que tu juges 1976 par rapport aux vagues de chaleurs extrêmes de nos deux décennies surchauffées, mais tu cites quand même deux fois 2003 pour comparaison... Tu parles par exemple de 6 jours consécutifs à 33/36° à Paris ou Lille comme le truc qui à tout juste sauvé les meubles, genre on dirait qu'on a fait le minimum syndical, sans même te rendre compte à quel point à l'époque c'était exceptionnel d'observer de telles valeurs. A Nancy que tu prenais comme référence, 1976 c'est 22 Tx >= 30° dont 12 Tx >= 32°. C'était tellement énorme que cela reléguait tous les records précédents en seconde division, et qu'il a fallu attendre 2003 pour faire mieux, et qu'il n'y a que 2006 qui a pu égaliser (23 Tx à 30° et 12 Tx à 32°). Après, bien sûr que dans l'absolu, 1976 a été moins chaud que plusieurs étés de la dernière décennie, que les plus gros coups de chaleur connus cette année sont désormais loin des records actuels, et que 1976 a aussi connu quelques périodes plus banales à la différence de 2003 chaud sur toute la durée (mais à part 2003, quel été chaud n'a pas connu de périodes un peu plus banales ?).

Maintenant, que tes parents se souviennent plutôt de la sécheresse et pas de la chaleur, c'est quelque chose de personnel qui ne se discute pas, mais que tu ne peux pas imposer pour autant aux autres comme si c'était une vérité acquise que 1976 a été sec mais pas chaud puisque le thermomètre n'a pas marqué tes parents. Fantomon avait bien trouvé que juillet 2011 avait été plutôt chaud, ça n'en faisait pas une vérité... Bernardt trouve lui que 1976 a été très chaud pour l'avoir vécu, et le fait est que quand il est survenu c'était inédit même si cela ne l'est plus aujourd'hui.

Pourquoi les normes augmenteraient de manière considérable ?

Car si les étés deviennent de plus en plus chaud, on sera possiblement obligé d'admettre que l'été 1976 fût banal pour notre époque mais chaud pour leurs époques.

Voila, c'était juste la phrase en gras qui est importante.

Mais quand tu as répondu à Bernardt hier, aucune nuance : tu as balancé brut de décoffrage un +0,8° d'anomalie sur l'été 1976 "donc il n'était pas si chaud" et point retour à la ligne.

Vu qu'on a pris 1° sur les normales de l'été en 20 ans (entre 1961-1990 et 1981-2010), si cela continue à ce rythme je te cite d'avance en 2033 : "L'été 1976 a été banal voir à peine frais avec une anomalie de -0,2°"

[bernardt60]

Désolé Mike et Phoenix, mais je préfère l'interprétation pragmatique des chiffres de Treize Vents que votre façon technocratique sur laquelle vous êtes arc-boutés, on sent bien que l'on ne pourra pas vous faire nuancer vos propos, retranchés derrière les chiffres, cela pose d'ailleurs le problème de l'interprétation des données climatologiques ramenés à des moyennes.

Pour moi les étés 1976 et 2003 sont équivalents même si il y a quelques disparités (76 plus long et 2003 avec des pics de chaleur plus élevés, quand à comparer les décès de ces deux étés il faut se méfier quand même car je ne suis pas sûr qu'en 1976 on était vraiment capable de recenser les décès imputables à la chaleur.

Toujours est-il que si l'été 1976 se reproduisait aujourd'hui, le topic des lamentations serait bien vite rempli, j'en suis convaincu comme vous l'êtes par le dictat des chiffres.

et pour l'instant on est nettement en dessous sur la moitié nord.

[th38]

En 1976, dans la moyenne vallée du Rhône (station Roussillon) du 1èr mars au 18 juillet, il est tombé 34mm. (0mm entre le 11 mai et le 18 juillet). C'est de l'inconnu depuis la sécheresse (d'été) de 1949 au moins, voir depuis 1921.

Le sècheresse de 1976 a un retour de 50 ans au moins, si ce n'est pas 100 ans. C'est valable pour la France entière hors côte méditerranéenne.

Il faut dire aussi que l'impôt sècheresse qui lui a été associé, a beaucoup marqué les mémoires pour un phénomène qui de toute façon reste extraordinaire.

Pour le reste, (côté températures) vous avez tout dit.

[anecdote]

Avec le temps, le corps s'adapte... donc je pense comme 13vents qu'il faut considérer les moyennes trentennales les plus récentes. Après je trouve que le caractère trentennal de la moyenne est arbitraire. Dans la mesure où les souvenirs météo s'estompent assez vite dans les mémoires, pourquoi ne pas considérer des moyennes décennale, vingtennale, etc. ?

Ce qui marque les mémoires ce sont surtout les courtes périodes avec phénomène(s) extrême(s).

En 1976, c'est (1) la grande sécheresse prolongée sur le nord et l'ouest et (2) la vague de chaleur fin juin / début juillet (14 jours consécutifs de Tx entre 33 et 36°C à Paris et des nuits chaudes), tandis que le bilan est plus nuancé dans l'Est et surtout le sud-est, tant qu niveau thermique qu'au niveau des précipitations (fréquentes pluies en région PACA, ce qui est inhabituel en été). Le souvenir de 1976 est d'autant plus prononcé que les vagues de chaleur ont été bien rares entre 1953 et 1981, soit durant une trentaine d'années tout de même (Lire ma chronique /topic/82158-chronique-du-temps-en-france-depuis-1900/'>http://forums.infoclimat.fr/topic/82158-chronique-du-temps-en-france-depuis-1900/).

En colonne de droite, les Tx à Paris de juin à août 1976 (remarquer la fraîcheur de la dernière décade de juillet) :

4969,19760601, 188 0 18,8

4969,19760602, 170 0 17

4969,19760603, 162 0 16,2

4969,19760604, 162 0 16,2

4969,19760605, 210 0 21

4969,19760606, 246 0 24,6

4969,19760607, 273 0 27,3

4969,19760608, 296 0 29,6

4969,19760609, 311 0 31,1

4969,19760610, 223 0 22,3

4969,19760611, 270 0 27

4969,19760612, 304 0 30,4

4969,19760613, 278 0 27,8

4969,19760614, 303 0 30,3

4969,19760615, 285 0 28,5

4969,19760616, 210 0 21

4969,19760617, 240 0 24

4969,19760618, 271 0 27,1

4969,19760619, 209 0 20,9

4969,19760620, 240 0 24

4969,19760621, 265 0 26,5

4969,19760622, 289 0 28,9

4969,19760623, 315 0 31,5

4969,19760624, 334 0 33,4

4969,19760625, 330 0 33

4969,19760626, 338 0 33,8

4969,19760627, 338 0 33,8

4969,19760628, 338 0 33,8

4969,19760629, 332 0 33,2

4969,19760630, 341 0 34,1

4969,19760701, 340 0 34

4969,19760702, 353 0 35,3

4969,19760703, 354 0 35,4

4969,19760704, 337 0 33,7

4969,19760705, 339 0 33,9

4969,19760706, 345 0 34,5

4969,19760707, 330 0 33

4969,19760708, 292 0 29,2

4969,19760709, 266 0 26,6

4969,19760710, 252 0 25,2

4969,19760711, 302 0 30,2

4969,19760712, 233 0 23,3

4969,19760713, 266 0 26,6

4969,19760714, 264 0 26,4

4969,19760715, 315 0 31,5

4969,19760716, 314 0 31,4

4969,19760717, 228 0 22,8

4969,19760718, 245 0 24,5

4969,19760719, 264 0 26,4

4969,19760720, 233 0 23,3

4969,19760721, 184 0 18,4

4969,19760722, 192 0 19,2

4969,19760723, 230 0 23

4969,19760724, 234 0 23,4

4969,19760725, 223 0 22,3

4969,19760726, 220 0 22

4969,19760727, 238 0 23,8

4969,19760728, 259 0 25,9

4969,19760729, 232 0 23,2

4969,19760730, 272 0 27,2

4969,19760731, 190 0 19

4969,19760801, 206 0 20,6

4969,19760802, 217 0 21,7

4969,19760803, 246 0 24,6

4969,19760804, 238 0 23,8

4969,19760805, 255 0 25,5

4969,19760806, 273 0 27,3

4969,19760807, 244 0 24,4

4969,19760808, 272 0 27,2

4969,19760809, 276 0 27,6

4969,19760810, 272 0 27,2

4969,19760811, 261 0 26,1

4969,19760812, 273 0 27,3

4969,19760813, 274 0 27,4

4969,19760814, 274 0 27,4

4969,19760815, 268 0 26,8

4969,19760816, 267 0 26,7

4969,19760817, 272 0 27,2

4969,19760818, 257 0 25,7

4969,19760819, 263 0 26,3

4969,19760820, 277 0 27,7

4969,19760821, 275 0 27,5

4969,19760822, 279 0 27,9

4969,19760823, 269 0 26,9

4969,19760824, 296 0 29,6

4969,19760825, 300 0 30

4969,19760826, 299 0 29,9

4969,19760827, 212 0 21,2

4969,19760828, 221 0 22,1

4969,19760829, 260 0 26

4969,19760830, 233 0 23,3

4969,19760831, 218 0 21,8

[williams]

Attention cependant aux signes que le RC peut faire aussi son effet plus tard et pas seulement plus tôt (cf les 42° après le 15 août l'an dernier, complètement inédits dans le Cher ou la Bourgogne..). Il suffirait d'une synoptique estivale plus tardive pour tout redécaler vers début août. La première quinzaine d'août 2003 aurait donc été plutôt atypique sur la moyenne trentenale?

En tout cas nous sommes bien partis pour y avoir droit à ce pic de chaleur de fin juillet cette année.

Attention à ne pas mélanger météorologie et climatologie, car ce n'est pas par ce que tel jour qu'on a battu un record comme les 42° après le 15 août l'an dernier que cela vient de l'effet du réchauffement comme bien souvent on tente de le dire.

Car pour la climatologie il faut se baser sur des décennies.

Williams

[Higurashi]

Attention à ne pas mélanger météorologie et climatologie, car ce n'est pas par ce que tel jour qu'on a battu un record comme les 42° après le 15 août l'an dernier que cela vient de l'effet du réchauffement comme bien souvent on tente de le dire.

Effectivement, mais la probabilité d'extrême est augmentée. Comme un dé pipé qui favorise les 6 par exemple Sur un lancé si tu as un 6 tu ne peut pas conclure que le dé est pipé. Par contre sur plusieurs lancés, tu peut facilement remarquer le trucage. On peut même faire des 7 avec un dé à 6 faces maintenant ( les records de chaleur de plein été battus en arctique en plein hiver en 2010 .. ).

[williams]

Quand on voit que lors du printemps et en juin l'anticyclone a été les 3/4 du temps en Atlantique sans trop bouger ou très lentement et vu comment lors de ce mois de juillet c'est et semble être parti c'est à dire pour avoir un anticyclone au dessus de l'angleterre qui bouge très lentement, ne pensez-vous pas que ce temps qu'on a et a eu est surtout causé par la lenteur de l'anticyclone des Açores ces derniers mois ???

Williams

[paparazzi]

Salut,

Il y a quelques années, j'avais fait ces listes de T° relevées à Paris-Montsouris durant quelques été très chauds :

/applications/core/interface/file/attachment.php?id=9036'>été 1976 à Paris-Montsouris.docx

/applications/core/interface/file/attachment.php?id=9037'>été 2003 à Paris-Montsouris.docx

La lecture y est plus simple que dans le poste d'Anecdote. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

@+

été 1976 à Paris-Montsouris.docx

été 2003 à Paris-Montsouris.docx

[phoenix]

Voila, c'était juste la phrase en gras qui est importante.

Mais quand tu as répondu à Bernardt hier, aucune nuance : tu as balancé brut de décoffrage un +0,8° d'anomalie sur l'été 1976 "donc il n'était pas si chaud" et point retour à la ligne.

Vu qu'on a pris 1° sur les normales de l'été en 20 ans (entre 1961-1990 et 1981-2010), si cela continue à ce rythme je te cite d'avance en 2033 : "L'été 1976 a été banal voir à peine frais avec une anomalie de -0,2°"

Oui en effet j'aurai dût préciser l'époque.

Dans 20 ans on sera dans une autre époque, on verra bien comment ça sera dans 20 étés.

Désolé Mike et Phoenix, mais je préfère l'interprétation pragmatique des chiffres de Treize Vents que votre façon technocratique sur laquelle vous êtes arc-boutés, on sent bien que l'on ne pourra pas vous faire nuancer vos propos, retranchés derrière les chiffres, cela pose d'ailleurs le problème de l'interprétation des données climatologiques ramenés à des moyennes.

Pour moi les étés 1976 et 2003 sont équivalents même si il y a quelques disparités (76 plus long et 2003 avec des pics de chaleur plus élevés, quand à comparer les décès de ces deux étés il faut se méfier quand même car je ne suis pas sûr qu'en 1976 on était vraiment capable de recenser les décès imputables à la chaleur.

Toujours est-il que si l'été 1976 se reproduisait aujourd'hui, le topic des lamentations serait bien vite rempli, j'en suis convaincu comme vous l'êtes par le dictat des chiffres.

et pour l'instant on est nettement en dessous sur la moitié nord.

Tout d'abord mon point de vu n'est pas technocratique ni même rigide puisque j'ai bien admis que j'aurai dût préciser les époques.

Cependant les données climatologiques ramenés à des moyennes pour reprendre ton expression nous montre que c'est une grave erreur de dire que les étés 1976 et 2003 sont équivalent puisque c'est archi-faux. L'été 2003 est une anomalie puis que c'est probablement l'été le plus chaud depuis plusieurs siècles.

L'été 1976 n'est pas plus long puis que le mois d'août est du niveau de 2008, qu'on me dise pas des bêtises quand même.

Et je te rappel qu'à la différence de 1976, le printemps 2003 a été nettement plus chaud également.

[David79]

Messieurs j’apprécie toujours la qualité de vos échanges mais le sujet concerne la tendance pour l'été 2013. Il semble se confirmer que Juillet sera au final un mois superbe et Aout se profile à l'horizon. Le soleil a t'il tout donné? Et comme le précise LCM qui est notre référence à tous Aout 2013 pourrait être beaucoup plus perturbé et frais ...... ?

[Invité Sky Blue]

Ah, c'est la question qui commence à tarauder les Aoutiens, fera t'il aussi beau que sur Juillet.

[phoenix]

Messieurs j’apprécie toujours la qualité de vos échanges mais le sujet concerne la tendance pour l'été 2013. Il semble se confirmer que Juillet sera au final un mois superbe et Aout se profile à l'horizon. Le soleil a t'il tout donné? Et comme le précise LCM qui est notre référence à tous Aout 2013 pourrait être beaucoup plus perturbé et frais ...... ?

C'est à voir mais en toute honnêteté, l'an dernier août devait être beaucoup plus perturbé que Juillet. On a eu le 3ème mois d'août le plus chaud depuis 1950.

[bernardt60]

Oui en effet j'aurai dût préciser l'époque.

Dans 20 ans on sera dans une autre époque, on verra bien comment ça sera dans 20 étés.

Tout d'abord mon point de vu n'est pas technocratique ni même rigide puisque j'ai bien admis que j'aurai dût préciser les époques.

Cependant les données climatologiques ramenés à des moyennes pour reprendre ton expression nous montre que c'est une grave erreur de dire que les étés 1976 et 2003 sont équivalent puisque c'est archi-faux. L'été 2003 est une anomalie puis que c'est probablement l'été le plus chaud depuis plusieurs siècles.

L'été 1976 n'est pas plus long puis que le mois d'août est du niveau de 2008, qu'on me dise pas des bêtises quand même.

Et je te rappel qu'à la différence de 1976, le printemps 2003 a été nettement plus chaud également.

Bravo tu as gagné si cela peut te faire plaisir; tu es le plus fort et tu détiens toujours la vérité je ne suis qu'un vieux schnoc qui débloque et tu m'as bien remis en place comme tu en révais! Tu es un vrai Dieu en climatologie ! Il n'y a pas à dire et je suis à tes pieds !

Mais regarde un peu quand même un peu ce qu'a écris Th38 plus haut .

[Cotissois 31]

Juste pour dire que 1976 est l'été caniculaire de référence dans le nord-ouest, de part la stabilité. 2003 a montré des pulsions brûlantes, explosant les records de Tx, records de Tx qui dataient de 1976, mais 2003 a aussi été instable.

Peut-être que le discours médiatique, notamment la situation critique des agriculteurs du nord-ouest qui comptent dans l'opinion et dans les décisions gouvernementales, a mis dans la tête que c'était exceptionnel dans toute la France.

Mais il est certain que dans le centre de la France, 2003 surpasse largement 1976.

http://www.esrl.noaa.gov/psd/tmp/composites/82.226.49.199.193.5.48.42.png

http://www.esrl.noaa.gov/psd/tmp/composites/82.226.49.199.193.5.49.45.png

[BlaireauDesNeiges]

A mon avis le gros souci dans cette affaire de ressenti c'est effectivement une histoire de stabilité/instabilité.

Si on parle de ressenti, comparer Aout 1976 que j'imagine stable et sec, à un Aout 2008 ou 2010 beaucoup plus perturbé est un non-sens, sauf pour élaborer des statistiques. Un même mois peut donner un ressenti carrément opposé selon le type de temps qui a prévalu. Par exemple, si on compare un Mars 2001 à un Mars 2012, je pense qu'en terme de ressenti on va avoir des commentaires très différents alors que ces mois sont pourtant proches thermiquement.

L'été 1976 fut ressenti chaud dans le NO autant à cause de la chaleur que de l'extrême stabilité. Pour l'été 2003, l'ayant vécu aux alentours de Grenoble, je peux dire que ce qui me faisait le plus peur était moins la chaleur que l'absence totale de pluie pendant quasiment 3 mois.

[Cotissois 31]

Oui, 2003 a été terrible en Méditerranée/centre-est au niveau continuité. Mais généralement, le mois de juillet 2003 n'a pas du tout été caniculaire, hormis une pulsion brûlante avec le terrible orage du 15 juillet sur la côte aquitaine. Je me rappelle de nombreuses perturbations océaniques début et fin juillet.

[Invité Sky Blue]

Oui, 2003 a été terrible en Méditerranée/centre-est au niveau continuité. Mais généralement, le mois de juillet 2003 n'a pas du tout été caniculaire, hormis une pulsion brûlante avec le terrible orage du 15 juillet sur la côte aquitaine. Je me rappelle de nombreuses perturbations océaniques début et fin juillet.

Tout à fait à Lyon c'était plus que limite même pour les amateurs de chaud comme moi.

Par contre aucun souvenir de 1976.

[Aldébaran]

A mon avis le gros souci dans cette affaire de ressenti c'est effectivement une histoire de stabilité/instabilité.

L'été 1976 fut ressenti chaud dans le NO autant à cause de la chaleur que de l'extrême stabilité. Pour l'été 2003, l'ayant vécu aux alentours de Grenoble, je peux dire que ce qui me faisait le plus peur était moins la chaleur que l'absence totale de pluie pendant quasiment 3 mois.

Je pense aussi que des divergences que nous pouvons avoir sur le ressenti de cet été 1976, proviennent probablement aussi du fait, qu'il ne semble pas avoir touché les régions de manière homogène.

Me situant à l'Ouest/ Nord-Ouest de la France, et réalisant des suivis climatologiques sur cette région, cet été 1976 est à ce jour le 2eme été le plus chaud, juste derrière 2003.

Et concernant la sécheresse atmosphérique sur la région, celle ci a été très intense de Avril à Juin 1976, avec localement une sécheresse de 5 mois allant de Avril à Aout 1976.

Dans notre région, l'année 1976 est immédiatement associée à cette sécheresse que les anciens n'ont pas oublié, et dont les données climatologiques leur donne raison.

Dans notre région, cette sécheresse est probablement dans le TOP 3 des sécheresses marquantes durant ces 37 dernières années, avec 1989 et 1990.

Donc, je comprend parfaitement l'avis de bernardt60.

Et dites, ça mériterait bien un sujet en section climatologie, non?

[phoenix]

Bravo tu as gagné si cela peut te faire plaisir; tu es le plus fort et tu détiens toujours la vérité je ne suis qu'un vieux schnoc qui débloque et tu m'as bien remis en place comme tu en révais! Tu es un vrai Dieu en climatologie ! Il n'y a pas à dire et je suis à tes pieds !

Mais regarde un peu quand même un peu ce qu'a écris Th38 plus haut .

Mais non, ne le prend pas comme cela.

Le constat de Th38 est d'ordre pluviométrique, là je parle d'un constat thermique selon lequel l'été 1976 ne fût pas si chaud que cela hormis Juin. Pour ce qui est de la sécheresse, je ne suis pas fou, je suis bien conscient que le déficit pluviométrique de l'époque fût abyssale.

Avant et autour de l'été 1976, on avait déjà eu les 1911, 1947, 1950, 1976 et 1983.

En même pas 70 ans on a eu 5 retour d'été plus ou moins équivalent, dîtes moi pas que c'est aussi exceptionelle que l'été 2003 où il faut probablement remonté au 16ème sièle pour en revoir un identique.

Juste pour dire que 1976 est l'été caniculaire de référence dans le nord-ouest, de part la stabilité. 2003 a montré des pulsions brûlantes, explosant les records de Tx, records de Tx qui dataient de 1976, mais 2003 a aussi été instable.

Peut-être que le discours médiatique, notamment la situation critique des agriculteurs du nord-ouest qui comptent dans l'opinion et dans les décisions gouvernementales, a mis dans la tête que c'était exceptionnel dans toute la France.

Mais il est certain que dans le centre de la France, 2003 surpasse largement 1976.

http://www.esrl.noaa.gov/psd/tmp/composites/82.226.49.199.193.5.48.42.png

http://www.esrl.noaa.gov/psd/tmp/composites/82.226.49.199.193.5.49.45.png

En effet je suis d'accord avec toi, le duo Juin/Juillet 1976 est très chaud sur le NO mais le NO n'est pas le pays entier même si la période de retour là bas est phénoménale, ce n'est manifestement pas le cas ailleurs. Moi aussi je peux dire venez faire mieux que 2003 à Lyon, ben pour trouver mieux, il va falloir s'arracher les cheveux avec les archives climatologiques.

Pour la sécheresse c'est une autre histoire, jamais je ne contesterais que la sécheresse de 1976 fût exceptionelle mais pas sur l'aspect thermique.

De plus août 2003 pulvérise de par tous août 1976 mais ça c'est évident.

A mon avis le gros souci dans cette affaire de ressenti c'est effectivement une histoire de stabilité/instabilité.

Si on parle de ressenti, comparer Aout 1976 que j'imagine stable et sec, à un Aout 2008 ou 2010 beaucoup plus perturbé est un non-sens, sauf pour élaborer des statistiques. Un même mois peut donner un ressenti carrément opposé selon le type de temps qui a prévalu. Par exemple, si on compare un Mars 2001 à un Mars 2012, je pense qu'en terme de ressenti on va avoir des commentaires très différents alors que ces mois sont pourtant proches thermiquement.

L'été 1976 fut ressenti chaud dans le NO autant à cause de la chaleur que de l'extrême stabilité. Pour l'été 2003, l'ayant vécu aux alentours de Grenoble, je peux dire que ce qui me faisait le plus peur était moins la chaleur que l'absence totale de pluie pendant quasiment 3 mois.

Oui août 1976 est sec ce qui contribue au ressentit différent d'un mois d'août 2008 et 2010 qui fûrent globalement plus humide sur le pays.

Mais encore là evitons le régionalisme même si à l'échelle nationale le ressentit fût radicalement différent par rapport à août 1976.

Oui, 2003 a été terrible en Méditerranée/centre-est au niveau continuité. Mais généralement, le mois de juillet 2003 n'a pas du tout été caniculaire, hormis une pulsion brûlante avec le terrible orage du 15 juillet sur la côte aquitaine. Je me rappelle de nombreuses perturbations océaniques début et fin juillet.

Sur la moitié Sud, les 3 mois furent terrible, un peu moins juillet qui fût tout de même très chaud surtout en 2ème et 3ème décade avec une belle VDC.

Tout à fait à Lyon c'était plus que limite même pour les amateurs de chaud comme moi.

Par contre aucun souvenir de 1976.

Si tu compares thermiquement à Lyon, l'été 1976 et 2003, je comprends pourquoi tu ne t'en souviens pas.

Juin 1976 : 21.4°c de Tm

Juillet 1976: 22.6°c de Tm

Août 1976: 19.7°c de Tm

Juin 2003: 26.0°c de Tm

Juillet 2003: 23.9°c de Tm

Août 2003: 26.9°c de Tm

Au final il y a 4.3°c d'écart entre les 2 à Lyon.

[Cotissois 31]

Une autre chose évoquée par 13vents et d'autres : 1976 a été dans le nord-ouest un pic extrême dans une série climatologique qui ne débutait que depuis 1945, et qui présentait une série d'étés assez "frais" depuis 1960.

Donc ceux qui sont nés après 1960 ont sans doute vécu 1976 comme un été espagnol mais ceux qui étaient nés avant on dû voir une simple répétition des années 1950.

On voit ici la répartition des jours les plus chauds depuis 1945, au Mans

http://eca.knmi.nl/utils/create_serieplot.php?stationid=777&indexid=24

à Nancy

http://eca.knmi.nl/utils/create_serieplot.php?stationid=741&indexid=24

[th38]

Cotissois, tes tableaux m'intéressent, mais je n'arrive pas à lire !

[bernardt60]

Mais non, ne le prend pas comme cela.

C'est facile de le dire après avoir employé de manière professorale les termes "archi-faux" (en gras en plus) et "qu'on me dise pas des bétises quand même" en me faisant passer pour un radoteur, on ne peut quand même pas jeter totalement aux orties ceux qui ont vécu ces deux étés.

On sait que l'époque est à la vérité inconditionnelle des chiffres(pas seulement en météo ou en climatologie d'ailleurs) mais la grande difficulté et surtout de savoir les interpréter.

Je suis capable de faire mon mea-culpa et de dire que comme beaucoup de gens du Nord-Ouest l'impression de 1976 a sûrement été surévaluée par rapport à l'ensemble de la France et surtout le sud.

J'ai remarqué que lorsque le Nord-Ouest parle de canicule, de sécheresse ou de VDF, cela provoque une certaine risée, il n' y a qu'à regarder les fiches climatologiques d'Alençon et certains pourraient avoir des surprises, je sais que je prends un cas un peu extrême pour représenter la région.

Pour répondre à Cotissois, je me rappelle avant 1976 d'autres étés très chauds mais sûrement moins longs(oui j'insiste Phoenix!) que 1976, 1959 et juillet 1964, peut-être qu'un inconditionnel des chiffres me contredira, en 1959 la sécheresse m'avait aussi marqué avec un incendie important en forêt d'Ecouves(61) entre Carrouges et Sées et dont la fumée masquait l'horizon au coucher du soleil (j'avais à peine 10 ans mais je revois cela comme si c'était hier).

Idem pour la lecture des tableaux.

On sort effectivement du sujet et il serait bon peut-être de le déplacer dans un autre sujet pour ne pas encombrer celui-ci car cette comparaison entre le ressenti des étés et les chiffres me parait un sujet bien intéressant à partir du moment que l'on peut en discuter sans être arc-bouté sur ses certitudes.

[jonathan]

A moins qu'on prennent l'humidex, le windchill, l'ensoleillement etc... pour établir un semblant de biométéo, je ne vois pas en quoi le ressenti sert à quelque chose pour comparer deux années, ou deux VDC. Déjà que, comme relevé à plusieurs reprises, le référentiel évolue et tend à rendre statistiquement incomparable ce qui doit pourtant l'être, on peut tourner longtemps à opposer données chiffrées et le ressenti de l'époque.

Il arrivera un jour où il n'y aura plus d'anciens pour nous nous raconter leur été 76, ne restera plus que les chiffres (à relativiser "pour l'époque") et quelques coupures de presse numérisées (qu'il faudra aussi nuancer). Pour aller au delà des chiffres, on a les archives NCEP. J'en ai fait des animations GIF pour comparer. Thermiquement, entre 1976 et 2003, y'a pas photo !

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsreaeur.html

[phoenix]

C'est facile de le dire après avoir employé de manière professorale les termes "archi-faux" (en gras en plus) et "qu'on me dise pas des bétises quand même" en me faisant passer pour un radoteur, on ne peut quand même pas jeter totalement aux orties ceux qui ont vécu ces deux étés.

On sait que l'époque est à la vérité inconditionnelle des chiffres(pas seulement en météo ou en climatologie d'ailleurs) mais la grande difficulté et surtout de savoir les interpréter.

Je suis capable de faire mon mea-culpa et de dire que comme beaucoup de gens du Nord-Ouest l'impression de 1976 a sûrement été surévaluée par rapport à l'ensemble de la France et surtout le sud.

J'ai remarqué que lorsque le Nord-Ouest parle de canicule, de sécheresse ou de VDF, cela provoque une certaine risée, il n' y a qu'à regarder les fiches climatologiques d'Alençon et certains pourraient avoir des surprises, je sais que je prends un cas un peu extrême pour représenter la région.

Pour répondre à Cotissois, je me rappelle avant 1976 d'autres étés très chauds mais sûrement moins longs(oui j'insiste Phoenix!) que 1976, 1959 et juillet 1964, peut-être qu'un inconditionnel des chiffres me contredira, en 1959 la sécheresse m'avait aussi marqué avec un incendie important en forêt d'Ecouves(61) entre Carrouges et Sées et dont la fumée masquait l'horizon au coucher du soleil (j'avais à peine 10 ans mais je revois cela comme si c'était hier).

Je n'ai pas de manière professoral mais j'apporte quand même un certain nombre d'élément à ce que je dis.

N'oublie pas comme je l'ai dit plus haut (il faudrait me lire) que je parle à l'échelle nationale et non que du NO qui n'est pas la France.

Je n'ai jamais contesté le caractère exceptionnelle de l'été 1976 dans le NO, Juin et Juillet furent chaud (l'un moins sec que l'autre), août a été sec mais moins chaud bien qu'estival encore une fois dans le NO mais ce n'est pas le cas du reste du pays où on a assisté à un mois d'août banal thermiquement (voir en dessous des normes sur le SE) bien qu'à nouveau très sec.