Prévisions stratosphériques à moyen & long terme

[DoubleKnacki]

Pour autant, les scénarios restent (en date d'hier) minoritaires au niveau d'un éventuel renversement des vents zonaux, du moins à 10 mb. On part toujours plutôt sur une nette baisse de la composante zonale par rapport à ces derniers temps passant de 45 m/s en moyenne à 10 m/s d'ici la fin du mois et en rentrant vers le début du mois de février. Néanmoins, cette baisse serait moins marquée à 50 et 100 mb. La NAM- est tout de même prévue venir affecter la troposphère cependant, surtout dès début février, mais avec une MJO prévue passer dans le même temps en phase 2/3 (et ça c'est pas très favorable pour nous), même si ce dernier indice présente un certain temps de réaction pour nous.

 

 

Si je mélange tout cela est que j'essaye d'en sortir quelque chose : on pourrait peut-être partir sur une fin du mois de janvier/début février à l'image des projections que nous avons actuellement, versatiles et fluctuantes, avec des tentatives de l'AA d'aller se hisser vers les plus hautes latitudes, mais pouvant être contrariées par des regains d'activité dépressionnaires vers Terre-Neuve, le Labrador, Groenland, avec un jet stream plus ou moins affaibli et relativement sinueux. Une sorte de " cul entre deux chaises ", avec tout un tas de scénarios et d'évolutions possibles pour février, sans pour autant connaître les réelles conséquences du ou des SSW en cours et à venir. Peut-être rien du tout avec le rétablissement dans une mesure modérée du courant zonal, après l'aplatissement lent et graduelle des dorsales en AF sur le pays, voire une persistance de conditions modérément continentales sous AF durables ou pseudo AA-AS par agglutinement successif des salves anticycloniques. On ne peut pas exclure sur un ou plusieurs malentendus que l'affaiblissement net du VPS et du ralentissement des vents zonaux ne puissent pas profiter à l'émergence d'une synoptique bien hivernale, sur un coup de chance à la JCD...

Après, si un renversement des vents zonaux s'affirme plus dans les prochains jours (rien n'est exclu), il y aura moyen de partir sur d'autres hypothèses et extrapolations. En janvier 2012, on avait eu quelque chose d'assez similaire en stratosphère (avec une nette baisse de la composante zonale, sans réel renversement de ce que j'avais pu comprendre), mais il y avait eu dans le même temps un passage de la MJO en phase 7/8, ce qui ne sera pas le cas ici. Ainsi, j'ai un peu peur que la tendance pour février s'active vers une certaine NAO+ (peu marquée peut-être), avec de possibles essais qu'il faudra transformer...

Modifié 20 janvier 2023 par DoubleKnacki

[Turquoise_ExNico41]

Il y a 5 heures, DoubleKnacki a dit :

Il y a un vrai expert dans le domaine sur IC, mais il n'aura pas le temps de venir malheureusement, car très très occupé actuellement. 

Il s'agit bien de Hailstone ? Il s'agit d'un expert reconnu qui avait traité le cas de SSW quand cela allait arriver. 

Peut-être que Cers, _sb et Nico41 pourraient savoir.

On n'aura peut-être pas un Split comme 2018 donc. La température étaient supérieure ou plutôt (je pense) que c'est l'extension de la zone réchauffée qui est moindre  ou que le déplacement du VP évite une plus grande attaque de celui-ci qui serait divisé sinon.

[DoubleKnacki]

Il y a 1 heure, Turquoise_ExNico41 a dit :

Il s'agit bien de Hailstone ? Il s'agit d'un expert reconnu qui avait traité le cas de SSW quand cela allait arriver. 

Peut-être que Cers, _sb et Nico41 pourraient savoir.

On n'aura peut-être pas un Split comme 2018 donc. La température étaient supérieure ou plutôt (je pense) que c'est l'extension de la zone réchauffée qui est moindre  ou que le déplacement du VP évite une plus grande attaque de celui-ci qui serait divisé sinon.

 

Non raté : Cirus.

 

En tout cas, dans la dernière mise à jour, il y a bel et bien un impact à venir en troposphère et, pas des moindre...

 

 

 

Au niveau des scénarios de l'ensemble GEFS, on a celui-ci qui est amusant. C'est un peu " où est Charlie ? ", pour ne pas dire " où est le VPS ? " :

 

 

Sans en être certain, le bilan est que nous courons vers un évènement dit : " displacement event " majeur et durable via plusieurs ondes successives, avec propagation probables des effets en troposphère et la possible, sans certitudes, temporaire disparition de la signature du VPS, à 10 hPa ou du moins réduit à l'état d'un mini-tourbillon 😆

 

Au niveau de sa structure, forcément il y aura toujours le tourbillon, mais pas dans une forme olympique :

 

 

Modifié 20 janvier 2023 par DoubleKnacki

[Thomas310]

il y a 9 minutes, DoubleKnacki a dit :

 

Non raté : Cirus.

 

En tout cas, dans la dernière mise à jour, il y a bel et bien un impact à venir en troposphère et, pas des moindre...

 

ça veut dire quoi du coup pour le VPT on va voir des effets rapidement ? 

[meteomettra]

il y a 14 minutes, DoubleKnacki a dit :

 

Non raté : Cirus.

 

En tout cas, dans la dernière mise à jour, il y a bel et bien un impact à venir en troposphère et, pas des moindre...

 

Je ne suis pas du tout spécialiste de la strato mais sur ce graph, ça donne l'impression qu'on a une propagation de la troposhère vers la stratophère (plutôt que l'inverse), non ?

[DoubleKnacki]

il y a 10 minutes, Thomas310 a dit :

ça veut dire quoi du coup pour le VPT on va voir des effets rapidement ? 

 

J'en sais trop rien. Dans la forme, cela devrait générer normalement un effet, dans le mois de février, mais sous quelle forme, à quelle moment et avec quelle intensité ? Je n'en sais vraiment rien.

 

il y a 3 minutes, meteomettra a dit :

Je ne suis pas du tout spécialiste de la strato mais sur ce graph, ça donne l'impression qu'on a une propagation de la troposhère vers la stratophère (plutôt que l'inverse), non ?

 

Je crois bien que la propagation vient du haut, de la strato.

Modifié 20 janvier 2023 par DoubleKnacki

[tao]

Il y a 2 heures, DoubleKnacki a dit :

J'en sais trop rien. Dans la forme, cela devrait générer normalement un effet, dans le mois de février, mais sous quelle forme, à quelle moment et avec quelle intensité ? Je n'en sais vraiment rien.

Bonsoir,

 

c'est exactement ça, des effets sont très probables et espérés car ils peuvent induire une vraie modification de la fin de l'hiver. Mais honnêtement, il est impossible de descendre au niveau régional pour le moment. Le niveau régional ce serait de prévoir un retour de la circulation atlantique ou un accroissement des échanges méridiens au niveau du proche Atlantique et de l'Europe occidentale. Pour le moment, on peut dire que le réchauffement se poursuit, d'ailleurs il n'est pas soudain mais progressif, on suivra ses répercussions sur nos territoires puisqu'il apparaît que la transmission en tropopause est en route.

[DoubleKnacki]

Il y a 2 heures, tao a dit :

Bonsoir,

 

c'est exactement ça, des effets sont très probables et espérés car ils peuvent induire une vraie modification de la fin de l'hiver. Mais honnêtement, il est impossible de descendre au niveau régional pour le moment. Le niveau régional ce serait de prévoir un retour de la circulation atlantique ou un accroissement des échanges méridiens au niveau du proche Atlantique et de l'Europe occidentale. Pour le moment, on peut dire que le réchauffement se poursuit, d'ailleurs il n'est pas soudain mais progressif, on suivra ses répercussions sur nos territoires puisqu'il apparaît que la transmission en tropopause est en route.

 

J'ai trouvé des discussions de " spécialistes " sur twitter (Simon Lee par etc...) et en l'état, au sujet de ces SSW en cours et à venir et eux aussi, se posent des questions et ne sont affirmatifs " sur rien " ou pas grand chose :

 

- Possible displacement event majeur, mais sans aucunes certitudes.

- Forte probabilité d'un VPS nettement plus faible, mais peu de scénarios pour l'instant voyant un renversement des vents zonaux, mais un VPS affaibli pouvant limiter la survenue d'une NAO+ pour février.
- Onde 1 (et pas 2).

- Si les forçages de vagues continues à ce rythme, on peut aller concrètement vers quelques chose de vraiment significatif.

- Si ce n'est pas suffisamment majeur, les effets mettront plus de temps pour s'écouler vers la surface.

 

En résumé, ce sont des réchauffements mineurs ((ou un peu plus intenses) qui usent le VPS, comme les plaquettes qui appuient sur le disque de frein 😁

 

Bon, ça va je ne suis pas le seul à me noyer dans la soupe 😆 pour le moment. Mais nos discussions ici à tous, se rapprochent de leurs observations et analyses, c'est déjà ça, on est pas trop à côté de la plaque ! Chez certains d'entre eux, et dans certaines discussions, on sent clairement le côté passionné du phénomène et l'attente des éventuelles répercussions derrière 😁 !

Modifié 20 janvier 2023 par DoubleKnacki

[SydroX44]

Sur l'américain , la moyenne ensembliste rejoins peu à peu le déterministe  :






déterministe :





la moyenne de l'ensembliste gem suit gfs : 



Le VP sera très très très affaiblie, les réchauffements successifs sont moyennement  intenses, mais suffisants pour mettre de la pression au vortex. Après pour les conséquences, c'est encore un peu tôt, et les renversements des vents zonaux sont encore minoritaires pour l'instant comme déjà dit au dessus.

Mais au fil des majs, la transmissions vers la troposphère se fait plutôt bien et de plus en plus rapidement.
D'ailleurs la NAO à tendance à passer dans le négatifs ces prochains jours !

il y aura donc plus de possibilités pour avoir des dégagements la haut lors de la montée d'anticyclones etc . impossible de dire les conséquences pour l'europe de l'ouest cependant... Mais une chose est sûr au niveau hémisphérique, ça va bcp bouger pour cette fin d'hiver !


 

[David25300]

il y a 12 minutes, SydroX44 a dit :

Le VP sera très très très affaiblie, les réchauffements successifs sont moyennement  intenses, mais suffisants pour mettre de la pression au vortex. Après pour les conséquences, c'est encore un peu tôt, et les renversements des vents zonaux sont encore minoritaires pour l'instant comme déjà dit au dessus.

Oui en effet je viens de regarder GFS et c'est quand même impressionnant ce réchauffement, après pour les conséquences et la NAO, c'est peut-être ce qu'on peut voir sur les modèles depuis hier avec du mouvement pour fin janvier début février avec des modélisations intéressantes hivernophilement parlant, à voir si ça continue en ce sens, voir s'améliore encore, en tout cas situation très intéressante à suivre en ce moment, ça change de ce début d'hiver

[Mammatus56]

il y a 12 minutes, David25300 a dit :

Oui en effet je viens de regarder GFS et c'est quand même impressionnant ce réchauffement, après pour les conséquences et la NAO, c'est peut-être ce qu'on peut voir sur les modèles depuis hier avec du mouvement pour fin janvier début février avec des modélisations intéressantes hivernophilement parlant, à voir si ça continue en ce sens, voir s'améliore encore, en tout cas situation très intéressante à suivre en ce moment, ça change de ce début d'hiver

 

Pour l'instant, en tropo, pas grandes dispersions des membres annoncant des boulversements perceptibles du VPT pour nos régions. Quand on aura des tubes à -15, l'excitation d'analyse sera vive. 

 

Modifié 21 janvier 2023 par Mammatus56

[_sb]

il y a 51 minutes, Mammatus56 a dit :

Pour l'instant, en tropo, pas grandes dispersions des membres annoncant des boulversements perceptibles du VPT pour nos régions. Quand on aura des tubes à -15, l'excitation d'analyse sera vive. 

 

Parce que les 15 jours de GEFS ne sont pas une échéance suffisante pour y voir les premiers effets ...

La situation actuelle modélisée est celle-ci :

 

 

À H216, ceci est simulé :

 

 

Et en bout d'échéance ce serait ça :

 

 

Déterministe IFS Z10 :

 

[David25300]

il y a une heure, Mammatus56 a dit :

Quand on aura des tubes à -15, l'excitation d'analyse sera vive

Perso j'espère que des tubes à -15 on en verra pas, avoir froid pour rien ne m'intéresse pas, ce que je vois d'intéressant c'est un flux s'orientant Nord voir un peu NO alors que c'était plutôt patate avec un léger flux d'Est il y a encore 36 heures. Et sle diagramme que tu viens de poster est pour moi hivernal, on est pas au Québec ou en Russie.

[Mammatus56]

il y a 14 minutes, David25300 a dit :

Perso j'espère que des tubes à -15 on en verra pas, avoir froid pour rien ne m'intéresse pas, ce que je vois d'intéressant c'est un flux s'orientant Nord voir un peu NO alors que c'était plutôt patate avec un léger flux d'Est il y a encore 36 heures. Et sle diagramme que tu viens de poster est pour moi hivernal, on est pas au Québec ou en Russie.

Si répercussions il y'a, aussi importantes soit elles en terme d'inversions des flux, c'est bien vers une ou des vagues de froid à attendre. Pour l'envie, je préfère bien évidemment un froid plus modéré avec neige au sol. A suivre.

[DoubleKnacki]

Effectivement, comme signalé par @_sb, en partant déjà de l'hypothèse que ces SSW vont déboucher sur " quelque chose " et s'il doit y avoir des répercussions en tropopause, avec une continuité de réchauffements qui ne seraient même pas terminés en date du 06/02, heu, autant vous dire à moins d'un impact puissant, qu'il n'y aura pas des réactions des modèles, on va dire avant pas mal de temps, peut-être en première décade de février ? Cela ne serait pas surprenant de se retrouver avec de l'AF à gogo dans un premier temps, rabattu vers nous par une reprise du courant zonal, temporairement. Patience, patience, surtout que le passage en phase 2/3 de la MJO pourrait être un sacré frein dans le même temps, il ne faut pas l'oublier...

 

Seul point positif, la propagation de NAM- jusqu'en bas d'ici quelques jours. Normalement, en se basant sur cette indice, il devrait y avoir une réaction quelque part dans les projections. Une réaction du genre avec une diminution dans les projections à moyen et LT, des anomalies basses vers les latitudes polaires clefs et plus d'aisance pour les HP de s'étendre ici et là. Ce n'est qu'une hypothèse...

Modifié 21 janvier 2023 par DoubleKnacki

[greghouse33]

Certains scénarios comme celui-ci voient carrément une désintégration du vortex stratosphérique, impressionnant 😲. Peut-être une petite dizaine de scénarios sur les 30 que j'ai regardé rapidement, mais toujours à des échéances lointaines, donc à confirmer bien sûr.

Les scénarios les moins "bons" voient simplement une forte réduction du vortex, qui viendrait se positionner plutôt sur l'Europe. A suivre avec intérêt !

[Mammatus56]

Pas très engageant la décélération de vent zonaux:

 

La ou on aurait pu croire à un possible coup de pouce pour contrarier le VPT qui est prévu gentillment se reformer/renforcer début février, augurant une NAO bien positive, c'est mal parti...  

Modifié 22 janvier 2023 par Mammatus56

[DoubleKnacki]

Oui, c'est vraiment pas terrible, dans les dernières mises à jour. L'influence du ou des SSW moins effective (ou de courte durée) en tropo, avec une NAM- qui plonge moins facilement. Si on y rajouter la MJO à venir, défavorable, ça ne va pas du tout aider. Preuve avec l'indice AO et NAO vu aller vers le positif. Fâcheux, quand tu vois qu'une majorité de scénarios anéantissent généralement le VPS à 10 hPa. Mais j'ai l'impression que n'allant plus en profondeur, le reste du tourbillon à plus basse altitude, jusqu'en bas, ne serait que peu affecté...

Modifié 22 janvier 2023 par DoubleKnacki

[Snow59]

Sur gfs 00z nous ne sommes pas loin d’un split du vortex autour du 07/02. Ce n’est qu’un run. Mais peut être les premiers signes de répercution du réchauffement en cours? 

[Nuagedu54]

Oui théoriquement le vortex polaire devrais considérablement perdre en puissance et s'affaiblir pour le courent du mois de février donc il y a de forte chance que les anticyclones rende visite sur l'hémisphère nord comme l'Islande est bien d'autre 

[Mammatus56]

il y a 28 minutes, Nuagedu54 a dit :

Oui théoriquement le vortex polaire devrais considérablement perdre en puissance et s'affaiblir pour le courent du mois de février donc il y a de forte chance que les anticyclones rende visite sur l'hémisphère nord comme l'Islande est bien d'autre 

 

Tropo ou strato?

 

Les répercussions en troposphère se sont amoindries, ainsi que la moyenne des vents zonaux en strato devrait être que peu affaiblie. A suivre les dernières réactus, mais en l'état rien à attendre pour l'instant. Dommage car le VPT pourrait se concentrer sur l'Atlantique début février avec douceur plus ou moins marquée.

 

 

 

 

 

 

 

[SydroX44]

Il y a 5 heures, Mammatus56 a dit :

 

Tropo ou strato?

 

Les répercussions en troposphère se sont amoindries, ainsi que la moyenne des vents zonaux en strato devrait être que peu affaiblie. A suivre les dernières réactus, mais en l'état rien à attendre pour l'instant. Dommage car le VPT pourrait se concentrer sur l'Atlantique début février avec douceur plus ou moins marquée.

 

 

 

 

 

 

 

Salut,

On ne peut pas tirer des conclusions si hâtives seulement avec les vents zonaux , et encore moins tabler sur de la douceur en février juste parce que le vp se concentre un peu au nord atlantique .

il faut regarder sur l'ensemble des indices et le post de _SB dans la prévis saisonnière résume parfaitement la situation.

Mais on est d'accord que c'est vrmt dommage, que la répercussion en tropo diminue malgré, la quasi disparition du vp en strato.

Modifié 23 janvier 2023 par SydroX44

[Mammatus56]

il y a 34 minutes, SydroX44 a dit :

Salut,

On ne peut pas tirer des conclusions si hâtives seulement avec les vents zonaux , et encore moins tabler sur de la douceur en février juste parce que le vp se concentre un peu au nord atlantique .

il faut regarder sur l'ensemble des indices et le post de SV dans la prévis saisonnière résume parfaitement la situation.

Mais on est d'accord que c'est vrmt dommage, que la répercussion en tropo diminue malgré, la quasi disparition du vp en strato.

 

L'intérêt final des SSW réside dans l'atténuation des vents zonaux, voire un "reversal" le tout avec propagation en tropo. C'est ce qui va générer des flux méridiens ou circulations inversées (vague de froid). En l'occurrence malgré les punch successifs sur le VPS, il en résulte pour l'instant un amincissement du tourbillon. 

Le second intérêt réside quand à lui à pouvoir casser une synoptique durablement mauvaise (ce qui est envisagé début février). 

[_sb]

Ce n'est qu'un facteur à grande échelle.

[gugo]

Je suis peu convaincu de l'impact réel de la strato sur notre cadran. Du moins de manière "directe"
Car au final par chez nous quand on voit les derniers runs GFS on constate qu'on ne devrait pas vraiment être concerné par les impacts stratosphériques :
(les graphs qui suivront sont des représentations grossière mais n'enlèvent rien au fond de ma pensée)

 

Le 30/01 : descente conséquente du ralentissement strato vers la tropo du côté de Bering. Accélération sur la Russie du VPT avec le positionnement du VPS sur notre cadran, j'ai quelques interrogations par contre du lien entre strato-tropo sur la sortie de l'Amérique, au milieu de tout ça notre anti atlantique qui persiste 

 

 

 

Au 02/02 toujours notre anti qui semble indépendant de tout ça qui semble déborder sur l'Europe de l'ouest. Du côté de l'Alaska ça continue à favoriser une logique de Blocage, pendant que ça s'accélère toujours en Russie :

 

 

 

Au 06/02  les choses ne bougent pas trop en dehors du fait que sur l'atlantique/europe la déconnexion à l'influence stratosphérique semble encore plus marqué. On supporte une influence indirecte avec un fort blocage américain qui contribue à une sortie de continent très actif au niveau dépressionnaire. Ca devrait donc statistiquement plus facilement favoriser un temps anticyclonique ou zonal par chez nous, mais je resterai très prudent avant de dire que la première décade de février est plié (surtout si on s'appuie sur la strato pour dire ça". Sur notre cadran clairement la strato n'influence pas directement donc on verra bien. Mais bon avec la MJO et cette sortie de continent américain très actif ça ne sera pas simple quand même pour des choses hivernales. Mais pour compenser on a bien la Nina/PDO- entre autre... Donc bon...

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 24 janvier 2023 par gugo