Prévisions stratosphériques à moyen & long terme

[ced67]

Il y a 8 heures, ggdu19 a dit :

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi. On peut avoir du -10°C à 850 hpa au mois de mars et avoir une journée sans dégel. Tout dépend des conditions météo et bien d'autres paramètres....

Je n'ai pas dit que c'était impossible mais que c'est compliqué en mars même avec du -10° à 850hp. Il faut vraiment des conditions parfaites!

[Benjamin GADRAT]

Le 12 mars 2013 était sans dégel sur une partie non négligeable de la France :

 

 

Cependant, la température à 850 hPa était autour de -8°C dans les zones sans dégel, mais on était en flux d'Est-Nord-Est avec des chutes de neige toute la journée :

[Cers]

Le sondage de Trappes à 12 UTC le 12 mars 2013 indique une température de -4 °C à 850 hPa et environ -7 °C à 900 hPa :

 

 

Une journée sans dégel, çà reste possible en mars en France, mais c'est plutôt rare. Si je ne m'abuse, à Nancy par exemple, il y a eu 2018 puis il faut revenir à 1971 et auparavant. A Toulouse, c'est arrivé en 1929, 1971 et 2010. Après la mi-mars, un jour sans dégel est exceptionnel. On peut néanmoins citer le 18 mars 2018 : la température maximale était négative pour plusieurs stations du nord-est, avec notamment -1.7 °C à Langres, -0.8 °C à Nancy et -0.1 °C à Troyes. Il avait aussi neigé ce jour là.

 

Voici quelle était la situation synoptique :

 

 

D'après les données du sondage de Idar-Oberstein, la température à mi-journée était de -11 °C vers 870 hPa :

 

 

Edit : un réchauffement stratosphérique soudain et l'affaiblissement du VPS avaient eu lieu en février 2018.

Modifié 12 février 2023 par Cers

[Psylocibe]

Bonjour à tous, les modèles ne prennent pas en compte le mouvement en stratosphère, c’est mauvais signe ? 

[DoubleKnacki]

Bonsoir,

 

Toujours des projections assez changeantes, au niveau des SSW à venir. C'est bien plus engageant cependant dans les dernières mises à jour, avec un renversement des vents zonaux plus marqué, plus durable, notamment via la survenue d'un énième SSW qui devrait se faire après le 24/02. Cela semble se propager au niveau des étages inférieurs, au fil du temps :

 

 

 

 

A force de taper dans le tas, QBO+ effective certes, ça peut parvenir néanmoins, à se propager jusqu'en troposphère :

 

 

Ces SSW majeurs à venir ne font que peu de doutes. Il est juste pour l'instant impossible de savoir si ça va se répercuter en bas ou pas, c'est du 50/50. Mais à ce rythme là, l'influence initiale du VPS ne va pas pouvoir non plus s'éterniser 150 ans. Cela parle de réactions en chaîne chez les spécialistes avec encore quelques incertitudes évidemment. Si cela débouche sur quelque chose de significatif, ce pourrait être vers début de mars. Inutile je pense dès lors d'espérer voir les modèles réagirent soudainement, même en allant au-delà de l'échéance 192h, car il va falloir attendre (10/15 jours peut-être ?), si bien entendu la tropo est impactée.

 

Entre : SSW parvenant à leur terme --> potentiel impact jusqu'en troposphère --> délai pour observer des éventuels effets dans les projections --> concrétisation + facteur qui peut finalement nous placer du mauvais côté d'une synoptique = beaucoup beaucoup de chemin à faire d'ici là. Je suis assez surpris de voir des passionnés sur les RS (tweeter, FB) déjà chercher des effets même à TLT dans les projections alors que les événements n'ont encore pas réellement débutés et que j'imagine que tout est très loin d'être encore intégré/ingéré par les supercalculateurs, surtout que pour le moment la propagation est versatile. 

Modifié 12 février 2023 par DoubleKnacki

[cédric du Lot]

il y a une heure, DoubleKnacki a dit :

. Si cela débouche sur quelque chose de significatif, ce pourrait être vers début de mars. Inutile je pense dès lors d'espérer voir les modèles réagirent soudainement, même en allant au-delà de l'échéance 192h, car il va falloir attendre (10/15 jours peut-être ?), si bien entendu la tropo est impactée.

 

 

Ça n'a pas vocation d'être une prévision mais autour du 25 février on commence a observer quelque chose, bon après hein...

 

[ggdu19]

Il semble bel et bien pour une échéance maintenant de plus en courte (7jours), qu'on observe un Split à 10hpa. Reste à savoir comme dit plus haut si répercussion en troposphère, il y aura....

 

 

Modifié 13 février 2023 par ggdu19

[Cers]

Bonsoir,

 

La figure ci-dessous est une carte représentant le flux de chaleur dû aux ondes de Rossby sur le nord-hémisphère à 100 hPa, soit dans la basse stratosphère, le 11 février dernier (analyse GFS). On remarque immédiatement le transport méridien de chaleur important (en rouge), au-dessus de l'Europe du Nord d'une part et entre l'Alaska et l'Asie d'autre part. En moyenne, le flux [v'T'] entre 45 et 80 ° N est élevé. Cette quantité est reliée à la propagation verticale des ondes planétaires, quasi-stationnaires, entre la troposphère et la stratosphère.

 

 

Sur la figure suivante, on note effectivement autour du 11/02 (observation) une anomalie positive de flux de chaleur vers 100 hPa. Avec la propagation vers le haut, l'activité ondulatoire et le flux de chaleur augmentent dans la stratosphère (anomalie prévue maximale le 14/02 vers 10 hPa).

 

 

Les ondes, qui déferlent dans la stratosphère, exercent un forçage sur l'écoulement moyen. J'avais déjà montré la figure ci-dessous : il s'agit du flux d'Eliassen-Palm (EP), dont la composante méridienne représente le flux méridien de quantité de mouvement zonale et la composante verticale le flux méridien de chaleur dus aux ondulations. Le flux d'EP renseigne sur la propagation des ondes. On voit que dans la stratosphère vers 60 ° N, les vecteurs sont dirigés vers le haut. La composante verticale des vecteurs augmente avec la pression p (ou de façon équivalente diminue avec l'altitude z) : on a alors une convergence du flux d'EP (cf contours) et par conséquent une décélération du vent zonal (le jet de la nuit polaire faiblit). Entre 10 hPa et 1 hPa, le vent zonal chute ainsi pour devenir négatif (bleu), correspondant à l'affaiblissement du vortex polaire stratosphérique.

 

 

On retrouve ci-après la diminution rapide du vent zonal moyen à 60 ° N dans la stratosphère mi-février, conduisant à l'apparition de vents d'est à 10 hPa et d'une anomalie négative minimale (-60 m/s) dans la haute stratosphère :

 

 

La perturbation du vortex polaire stratosphérique s'accompagne ainsi d'un réchauffement stratosphérique soudain majeur, on visualise bien l'anomalie chaude vers 10 hPa (~ +20 K) :

 

 

 

La question qu'on peut se poser maintenant est la suivante, suite à la désorganisation du vortex polaire stratosphérique : aurons nous des effets en troposphère d'ici fin février/mars ? Au-delà de ces interactions stratosphère-troposphère, dont on sait qu'elle ne sont de toute manière qu'un facteur parmi ceux pouvant affecter la circulation atmosphérique et la météo à nos latitudes, je me demande quand va t-on se débarrasser de l'anticyclone et de cette masse d'air relativement douce en Europe de l'Ouest ! L'incertitude reste de mise.

 

[Ciel d'encre]

Il y a 14 heures, Cers a dit :

Bonsoir,

 

La figure ci-dessous est une carte représentant le flux de chaleur dû aux ondes de Rossby sur le nord-hémisphère à 100 hPa, soit dans la basse stratosphère, le 11 février dernier (analyse GFS). On remarque immédiatement le transport méridien de chaleur important (en rouge), au-dessus de l'Europe du Nord d'une part et entre l'Alaska et l'Asie d'autre part. En moyenne, le flux [v'T'] entre 45 et 80 ° N est élevé. Cette quantité est reliée à la propagation verticale des ondes planétaires, quasi-stationnaires, entre la troposphère et la stratosphère.

 

 

Sur la figure suivante, on note effectivement autour du 11/02 (observation) une anomalie positive de flux de chaleur vers 100 hPa. Avec la propagation vers le haut, l'activité ondulatoire et le flux de chaleur augmentent dans la stratosphère (anomalie prévue maximale le 14/02 vers 10 hPa).

 

 

Les ondes, qui déferlent dans la stratosphère, exercent un forçage sur l'écoulement moyen. J'avais déjà montré la figure ci-dessous : il s'agit du flux d'Eliassen-Palm (EP), dont la composante méridienne représente le flux méridien de quantité de mouvement zonale et la composante verticale le flux méridien de chaleur dus aux ondulations. Le flux d'EP renseigne sur la propagation des ondes. On voit que dans la stratosphère vers 60 ° N, les vecteurs sont dirigés vers le haut. La composante verticale des vecteurs augmente avec la pression p (ou de façon équivalente diminue avec l'altitude z) : on a alors une convergence du flux d'EP (cf contours) et par conséquent une décélération du vent zonal (le jet de la nuit polaire faiblit). Entre 10 hPa et 1 hPa, le vent zonal chute ainsi pour devenir négatif (bleu), correspondant à l'affaiblissement du vortex polaire stratosphérique.

 

 

On retrouve ci-après la diminution rapide du vent zonal moyen à 60 ° N dans la stratosphère mi-février, conduisant à l'apparition de vents d'est à 10 hPa et d'une anomalie négative minimale (-60 m/s) dans la haute stratosphère :

 

 

La perturbation du vortex polaire stratosphérique s'accompagne ainsi d'un réchauffement stratosphérique soudain majeur, on visualise bien l'anomalie chaude vers 10 hPa (~ +20 K) :

 

 

 

La question qu'on peut se poser maintenant est la suivante, suite à la désorganisation du vortex polaire stratosphérique : aurons nous des effets en troposphère d'ici fin février/mars ? Au-delà de ces interactions stratosphère-troposphère, dont on sait qu'elle ne sont de toute manière qu'un facteur parmi ceux pouvant affecter la circulation atmosphérique et la météo à nos latitudes, je me demande quand va t-on se débarrasser de l'anticyclone et de cette masse d'air relativement douce en Europe de l'Ouest ! L'incertitude reste de mise.

 

 

Attention, avec des messages comme ça, tu vas faire naître une Cersmania. 

 

[DoubleKnacki]

Ce qu'il en ressort des dernières actualisations et discussions des spécialistes sur twitter, c'est qu'il va falloir attendre sans doute mars (début du mois ou première quinzaine) pour voir les effets du ou des SSW majeurs en cours et à venir. Simon Lee explique que les vents d'Est sont généralement de courte durée et sont souvent plutôt effectifs " dans la strate moyenne supérieure " de la stratosphère au niveau du 60ème//, puis par la suite, le VPS alors très affaibli propage ses effets au fur et à mesure vers le bas, vers la troposphère et que ça peut durer longtemps.

En d'autres termes et en conclusion on tient du SSW majeur entre les mains, qui risque produire ses effets, dans le mois de mars. Sous quelle forme, de quelle nature et avec quelles conséquences pour nous ? Là c'est un mystère, donc à suivre. M'étonnerait pas que la circulation atmosphérique soit chamboulée du coup et que des flux méridiens puissent avoir le potentiel de franchement voir le jour ? Bon en mars, c'est pas mort pour parfois obtenir de jolies configurations hivernales, on a déjà vu ça de maintes fois dans le passé et il vaut mieux à ce moment-là qu'en avril, je pense, avec les conséquences que cela implique derrière...

 

Un atterrissage en troposphère " possiblement " prévue début mars en effet (source : Judah Cohen) :

 

Modifié 15 février 2023 par DoubleKnacki

[Turquoise_ExNico41]

il y a une heure, LuckyFrenchy117 a dit :

Bref tout ça pour dire que je comprends pas trop cet enthousiasme vain devant la stratosphère en fin d'hiver. On est tous différent mais perso avec l'arrivée du printemps j'ai plutôt envie de mettre fin à cette mascarade qu'est l'hiver.

+1 pour moi également.

On va encore se retrouver avec des dégâts agricoles qui sont encore moins la bienvenu dans ce contexte de crise que nous connaissons.

Cela ressemble plutôt à un réchauffement finale de la stratosphère. Il aurait fallu que cela se passe en décembre ou janvier. 

[Cers]

2 hours ago, LuckyFrenchy117 said:

Bref tout ça pour dire que je comprends pas trop cet enthousiasme vain devant la stratosphère en fin d'hiver. On est tous différent mais perso avec l'arrivée du printemps j'ai plutôt envie de mettre fin à cette mascarade qu'est l'hiver.

 

Cela ne t'intéresse pas d'observer quelques flocons de neige par la fenêtre sous le lampadaire de ta rue un soir de mars, et la pellicule de neige millimétrique sur le capot de voiture qui résiste au petit matin le temps de prendre une photo souvenir ?

 

Le vortex polaire stratosphérique se casse la figure en fin d'hiver et çà peut influencer en retour la circulation troposphérique, les oscillations du courant-jet, favoriser éventuellement une descente froide, d'où l'intérêt. Maintenant, il est vrai qu'en mars, en France, la probabilité de froid (dans l'absolu, pas relativement aux normales) et de neige en plaine diminue. Mais l'arrivée d'une masse d'air plus froid et humide pourrait pleinement profiter aux massifs montagneux : une "vraie" couche de neige est possible en moyenne montagne, au début du printemps météorologique !

 

Modifié 15 février 2023 par Cers

[DoubleKnacki]

Il y a 3 heures, LuckyFrenchy117 a dit :

Franchement plus ça va, plus la réalité se rapproche de la blague comme quoi il y aura un truc en avril... Déjà que c'est galère de choper un truc intéressant en plein hiver alors en mars sérieusement, même si ça se goupillait bien c'est de la fumisterie.

 

Et qu'on me ressorte pas 2013 du placard ce temps là c'est révolu. Si c'est pour jouer les prolongations d'un semi-hiver pourri franchement c'est sans moi... Il y a rien de pire que de se taper un printemps qui veut pas venir après un hiver qui n'est pas venu.

 

Bref tout ça pour dire que je comprends pas trop cet enthousiasme vain devant la stratosphère en fin d'hiver. On est tous différent mais perso avec l'arrivée du printemps j'ai plutôt envie de mettre fin à cette mascarade qu'est l'hiver.

En dehors des conséquences souhaitées (rêvées) pour beaucoup d'hivernophiles, c'est quand même intéressant je trouve aussi de se pencher un peu, en hiver notamment, sur cette stratosphère et ce qu'il s'y passe. Entre connexions, déconnexions, influence ou pas du VPS en tropo et ces fameux SSW, c'est même très passionnant et certainement pas du temps perdu. Et puis de toute manière, c'est intéressant ce qu'il se passe dehors actuellement, depuis quelques jours ? 😆 et généralement pour environ 70 à 80% de nos hivers (en étant gentil) ? Alors si on peut se focaliser sur autre chose que le temps réel, tout en enrichissant ses connaissances, c'est pas mal aussi.

Je te rejoins sur le fait que je n'aime pas vraiment me taper des coulées polaires quasiment inutiles surtout dès avril, mai, avec en plus de ça parfois des conséquences sur la végétation, malheureusement et que je préfère les premières effluves très douces et instables. Par contre, après " quelques petites séquences " hivernales pour cet hiver 2022/2023, par endroits, plutôt appréciables, même si c'était de trop courte durée, si on peut terminer une partie du mois de mars sur une note hivernale, franchement, pourquoi pas. Certes en mars la possibilité d'avoir un froid vif et durable, régresse et perd en intensité, mais du conflit de masse d'air pouvant apporter des surprises solides, on peut en trouver bien plus pour nos mois de mars antérieurs (et après 2013), que 2013. Pour mois le mois de mars reste le dernier mois ou une synoptique hivernale peut encore apporter de bonnes sensations et phénomènes. Je compare souvent ce mois-là au mois de septembre, où il est encore largement possible de se payer de bonnes derrières bouffées chaudes et si possibles orageuses dignes de ce nom.

Modifié 15 février 2023 par DoubleKnacki

[Kyrion]

En poussant le curseur des cartes classiques aux échéances les plus lointaines, difficile de trouver pour l'instant une évolution dans le positionnement du VP ou des répercussions du réchauffement stratosphérique en cours :

 

 

Ca n'empêchera pas éventuellement à l'humidité de faire son retour à la fin du mois si une goutte froide est correctement positionnée ; mais sur le temps long, pas de changements majeurs prévisibles dans le positionnement des grandes centres d'action.

Modifié 16 février 2023 par Kyrion

[Mammatus56]

Il y a 5 heures, Kyrion a dit :

mais sur le temps long, pas de changements majeurs prévisibles dans le positionnement des grandes centres d'action.

 

Et ce n'est pas près d'arriver: 

 

[DoubleKnacki]

Le 16/02/2023 à 20:46, LuckyFrenchy117 a dit :

Honnêtement, à part de l'humidité, je ne vois pas trop ce qu'une coulée froide pourrait apporter en cette saison.

 Du froid encore vif (à l'image des dernières mises à jour) et éventuellement de la neige par conflits, voire par endroits, par retours d'Est éventuels. Si ça se fait vers la fin du mois/début mars, c'est encore très potable d'obtenir une belle synoptique hivernale. Oui en effet sinon, je ne vais pas me mettre à me forcer à aimer du zonal, c'est certain. S'il venait à revenir, ce sera bien pour la nature mais je serait trèèèès loin de sortir le champagne, les pacotilles et le feu d'artifice pour mes propres préférences de passionné. Avoir de la compassion pour la nature Ok, mais renier ses préférences pour rentrer dans le moule ou faire plaisir, ça jamais 😆.

Sinon niveau strato, l'atterrissage est toujours prévu début mars :

 

(Simon Lee)

 

Cependant, il ne semble pas avoir besoin de SSW et de leurs effets pour faire bouger les choses en tropo...

[Cers]

Je trouve le vortex polaire troposphérique bien agité en tout cas dans les ensembles début mars !

[ggdu19]

il y a une heure, Cers a dit :

Je trouve le vortex polaire troposphérique bien agité en tout cas dans les ensembles début mars !

Il est clair que quelque chose ce trame pour le mois de Mars surtout quand on regarde les projections à très long terme.

Je pense qu'on ce dirige vers un changement profond de synoptique en lien avec les évènements récents survenu en stratosphère . Par contre c'est encore trop tôt pour savoir à quelle sauce on va être mangé 😅

[Cers]

5 minutes ago, ggdu19 said:

Par contre c'est encore trop tôt pour savoir à quelle sauce on va être mangé 😅

 

Chacun ses goûts, mais j'espère que ce sera à cette sauce...

 

 

... plutôt qu'à celle-ci :

 

 

Allez, on n'est pas dans le topic des souhaits, je me sauve !  

[Mammatus56]

il y a 2 minutes, Cers a dit :

... plutôt qu'à celle-ci :

 

Ou tout simplement celle là: Souvent vu ces dernières années.

 

 

[Mammatus56]

Le 20/02/2023 à 13:36, Mammatus56 a dit :

 

Ou tout simplement celle là: Souvent vu ces dernières années.

 

 

 

Peut-être pas si bougre que cela notre GFS...

 

Comme quoi, si s'en est la résultante des SSW les effets ne sont pas forcément ceux escomptés... 

Modifié 28 février 2023 par Mammatus56

[SydroX44]

il y a une heure, Mammatus56 a dit :

 

Peut-être pas si bougre que cela notre GFS...

 

 

Comme quoi, si s'en est la résultante des SSW les effets ne sont pas forcément ceux escomptés... 

Tu es un meteoix !  prendre un déterministe à 240h....  sachant que la fiabilité est exécrable au delà de 120h ! On fera les bilans ici même à la fin mars.

Mais ici tout le monde sait que SSW= froid en europe de l'ouest est complétement faux comme affirmation.

Plusieurs intervenants ont dit à plusieurs reprises qu'il faut aussi être bien placé, que ce soit avantageux à notre cadran etc, la france est si petite... et c'est loin d'être toujours le cas. en tout  cas, l'europe de l'Est et la scandinavie eux vont bien grelotter.

Modifié 28 février 2023 par SydroX44

[Turquoise_ExNico41]

Bonjour,

Un réchauffement stratosphérique non soudain et modéré pourrait avoir lieu affaiblissant très légèrement le vortex polaire. L'incidence semble negligeable mais à long terme pourrait faciliter un hypothétique SSW et à très long terme favoriser une probabilité moins faible que d'ordinaire de vague de froid.

[Mammatus56]

Il y a 8 heures, Turquoise_ExNico41 a dit :

Bonjour,

Un réchauffement stratosphérique non soudain et modéré pourrait avoir lieu affaiblissant très légèrement le vortex polaire. L'incidence semble negligeable mais à long terme pourrait faciliter un hypothétique SSW et à très long terme favoriser une probabilité moins faible que d'ordinaire de vague de froid.

 

 

Pour compléter l'européen suggère depuis quelques temps, un ralentissement des vents zonaux en strato:

 

 

Mais bon on à bien vu l'an passé ce que cela à donné pour notre petit bout d'Europe.

[Sky blue]

"Canadian Warming" comme chaque début d'hiver en fait. Et GEFS continue avec un vortex fort pour finir 2023.!!!