Prévisions dans les régions Méditerranéennes

[Raph30]

C'est décidé, je vais faire encadrer ce run qui annonce plus de 250mm chez moi en une semaine dont plus de 200 en 30h !

J'écris enfin car on ne parle plus de possibilité mais de forte probabilité d’épisode cévenol ou méditerranéen pour cette seconde partie de semaine.

Ce qui m’intéresse si celui-ci est avéré est le fait qu'il arrive quelques jours après une première ligne orageuse, celle prévue demain matin, qui devrait apporter de jolis cumuls et commencer à bien remplir le sol. De plus, le temps pour mardi, et mercredi laisse paraître une majorité pluvieuse il me semble. Si cet épisode se produit, il arrivera sur un sol déjà bien rempli et, on l'a bien vu dans le temps (septembre 2005).

En effet Gardois, situation à suivre car les sols pourraient déjà bien se remplir entre lundi et mercredi. Et si l'on rajoute l'épisode méditerranéen de la fin de semaine ... le risque d'inondations et/ou crues se renforce. En attendant, vérifions d'abord l'intensité et la durée de cet épisode avant d'etre dans l'extreme /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Paul1305]

Un truc qui m'inquiète un peu c'est le run de GEFS. On ne peut pas se le cacher il est très mauvais pour PACA.

C'est vraiment bizarre car GFS montre une certaine stabilité depuis 2 jours tandis que l'ensembliste semble persister à voir juste un rapide passage en PACA. A suivre dans les prochains runs mais quand on regarde le diagramme de Marseille par exemple il y a de quoi de poser des questions. On voit bien que la courbe noir des précipitations de GFS est bien trop optimiste.

[Christophe30]

De toute façon il faut bien se dire que sur des dynamiques aussi vigoureuses et relayée ensuite à MH, il est IMPOSSIBLE d’obtenir une unanimité totale, d'autant plus que croiser une prévision ensembliste avec une prévision déterministe (nombre de courbes et maillages différents) n'a rien de très probant sur ce genre d'épisode.

C'est ainsi à chaque épisode, mais les leçons du passées ne sont à priori pas tirées.

[Episode cevenol]

Toujours de belles prévisions en perspectives, avec des basses pressions peut être un peu plus récalcitrantes en Méditerranée et de ce fait un temps instable un peu plus long, bien que je pense que ce ne sera pas vraiment le cas.

Pas de grands changements sinon à priori, et une fiabilité qui monte petit à petit en croissance depuis hier sur l'éventualité d'un épisode pluvio-orageux important en Languedoc/Provence (environ 60 % hier contre 70 % aujourd'hui).

[pablo25]

Bah oui surtout que sur GEFS un scénario sur deux est accompagné d'un épisode cévenol sévère...c'est probant tout de même

Même le "petit" BOM le voit arriver lol

http://images.meteociel.fr/im/5123/bom-2-114_pxa0.png

[francou43]

Salut,

nous sommes plusieurs à nous demander en ce moment, si quelqu'un peut nous expilquer ce qui pourrait faire la différence dans le placement des centes d'actions à venir , entre un véritable cévenol ou un épisode méditerranéen.

Si quelqu'un à le courage de se lancer, merci d'avance pour vos réponses !

[Episode cevenol]

Il n'y a pas forcément de différences, si ce n'est la dépression qui stagne sur le Golfe du Lion lors de vrais épisodes cévenols. Et comme son nom l'indique, un épisode cévenol est "cévenol", à savoir 500 mm en montagne, et seulement 50 mm possible sur le Montpelliérain.

Un épisode Méditerranéen, quant à lui, touche particulièrement les plaines et son système est plus vaste. Ainsi, les lames d'eau conséquente (100 ou parfois 200 mm) sont davantage généralisés. L'épisode Méditerranéen peut également concerner tout le Languedoc-Roussillon et la région PACA.

De nos jours, le terme épisode cévenol et méditerranéen s'avère parfois vulgairement confondu, sauf quant il arrive qu'il y ai les deux en même temps, à savoir les 500 mm en Cévennes et les 200 mm en plaine (comme en 2003, 2005, 2011...)

[sud]

Un truc qui m'inquiète un peu c'est le run de GEFS. On ne peut pas se le cacher il est très mauvais pour PACA.

C'est vraiment bizarre car GFS montre une certaine stabilité depuis 2 jours tandis que l'ensembliste semble persister à voir juste un rapide passage en PACA. A suivre dans les prochains runs mais quand on regarde le diagramme de Marseille par exemple il y a de quoi de poser des questions. On voit bien que la courbe noir des précipitations de GFS est bien trop optimiste.

Je ne trouve pas ^^ Le courbe du run de contrôle voit 3 jours de pluie comme GFS et même si c'est un peu moins intense sur la fin que GFS.Le potentiel est là ... aucun doute. Et ils vont dans le même sens.

[Sudiste-34]

Oui, chacun devrait comme d'hab' y trouver un petit peu son compte avec ce type d'épisode.

Pour de l'agitation, ça semble acquis. Reste à connaître le timing et la sévérité.

GFS affiche un risque convectif non négligeable. Mais hormis en zone Cévenole, tout se jouera à méso-échelle concernant les plaines et littoraux.

A suivre ce soir les prochaines sorties.

[gaet34]

Salut,

nous sommes plusieurs à nous demander en ce moment, si quelqu'un peut nous expilquer ce qui pourrait faire la différence dans le placement des centes d'actions à venir , entre un véritable cévenol ou un épisode méditerranéen.

Si quelqu'un à le courage de se lancer, merci d'avance pour vos réponses !

Salut,

j'ai le courage de me lancer dans une telle réponse, bien qu'elle soit légèrement HS

Pour commencer, le terme d'épisode cévenol est inclus dans l'ensemble "épisode méditerranéen". Un épisode cévenol est forcément un épisode méditerranéen, tandis qu'un épisode méditerranéen n'est pas forcément un épisode cévenol.

Le terme d'épisode méditerranéen est à ma connaissance plus récent que celui d'épisode cévenol, qui concerne en priorité la bordure sud-est du massif central.

Le plus souvent, pendant un épisode cévenol, les pluies sont essentiellement orographiques et concernent donc les Cévennes. En plaine du Languedoc, le temps est gris, avec beaucoup de vent marin et quelques gouttes. Souvent, avant la bascule au mistral et à la tramontane, un passage pluvio-orageux balaye la région d'ouest en est.

Un épisode méditerranéen renvoie à tout épisode de fortes pluies sur la zone d'influence du climat méditerranéen. En effet, de violents épisodes peuvent également concerner d'autres régions au relief marqué: Roussillon, Côte d'Azur, Corse (surtout orientale).

C'est vrai qu'on parle jamais d'épisode "catalan", "roussillonnais" ou "corse", tout simplement parce que leur climatologie fait qu'ils sont plus rares. Ils n'en restent pas moins extrêmement virulents lorsqu'ils surviennent, comme l'attestent les déluges de Saint Laurent de Cerdans en octobre 1940 (environ 1800 mm en cinq jours), de la Corse à la Toussaint 1993 (j'ai le souvenir de 700 mm en 36h au col de Bavella) ou encore la catastrophe de Fréjus et la rupture du barrage de Malpasset en décembre 1959.

Pour le positionnement des centres d'action, la synoptique est globalement la même. Je n'ai pas la prétention de reconnaître du premier coup d'oeil un épisode cévenol d'un épisode méditerranéen..

L'histoire est toujours la même: grâce au positionnement d'une dépression de surface à l'ouest le vent s'oriente au sud à toutes les altitudes, l'air se condense au passage sur la Méditerranée, les Cévennes, formant une barrière perpendiculaire au flux de basses couches, forcent l'ascendance et les précipitations. Ca, c'est l'épisode cévenol.

Ensuite, souvent on a du cisaillement (SE en basses couches tournant au SO en altitude) et de l'instabilité marquée et des profils saturés, ce qui favorise l'occurrence d'orages, parfois violents et dont les mécanismes nous échappent encore parfois (cf orages en V...). Ces derniers peuvent concerner toute la zone, en fonction des paramètres de méso échelle.

Pour moi, c'est avant tout une distinction géographique donc. On a tendance à penser qu'un épisode cévenol ne concerne que les régions cévenoles, mais c'est faux! Dernier exemple flagrant en date: novembre 2011. Si ca ce n'est pas un épisode cévenol (plus de 900 mm cumulés à Valleraugue), qu'est ce qu'il faut?

[maxime-aix]

Un épisode méditerranéen renvoie à tout épisode de fortes pluies sur la zone d'influence du climat méditerranéen. En effet, de violents épisodes peuvent également concerner d'autres régions au relief marqué: Roussillon, Côte d'Azur, Corse (surtout orientale).

Merci d'oublier la Provence .

En tous cas demain balayage classique ouest/est.

[Uzetien]

... "On a tendance à penser qu'un épisode cévenol ne concerne que les régions cévenoles, mais c'est faux! Dernier exemple flagrant en date: novembre 2011. Si ca ce n'est pas un épisode cévenol (plus de 900 mm cumulés à Valleraugue), qu'est ce qu'il faut?"

Un épisode Cévenole au sens literraire concerne bien que les cevennes !En outre la synoptique quant à elle, est bien dessiné /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[gaet34]

Merci d'oublier la Provence .

En tous cas demain balayage classique ouest/est.

Désolé. C'était pour illustrer la similitude avec les épisodes cévenols et le blocage orographique. Bien sûr que la Provence n'est pas en reste concernant les épisodes méditerranéens.

[Christophe30]

Au sens littéraire du terme, un épisode cévenol renvoie aux “Cevennes“, c à d aux zones de relief. La définition, non officialisée, évolue fréquemment. Il n‘empêche que celui de novembre 2011 se constitue de deux phases quasi simultanées, une cévenole et une méditerranénne.

Un épisode qui concerne les plaines n‘est pas cévenol.

[gaet34]

Au sens littéraire du terme, un épisode cévenol renvoie aux "Cevennes", c à d aux zones de relief. La définition, non officialisée, évolue fréquemment. Il n'empêche que celui de novembre 2011 se constitue de deux phases quasi simultanées, une cévenole et une méditerranénne.

Un épisode qui concerne les plaines n'est pas cévenol.

Voilà, c'est ce que je voulais dire pour l'épisode de novembre 2011, qui était à la fois un épisode cévenol et méditerranéen. Donc c'est vrai, pas un épisode cévenol "pur".

[Jean-Mi]

Bonjour,

Je me permet de poser une petite question : comment peut-on expliquer que les fortes précipitations arrivent parfois à s'étendre au delà des Cevennes (nord de la Lozère, Aveyron, Haute-Loire etc), mais arrivant assez rarement ? Par exemple l'épisode de Décembre 2003.

Merci et désolé du HS.

[jaz_a_fip]

Au sens littéraire du terme, un épisode cévenol renvoie aux "Cevennes", c à d aux zones de relief. La définition, non officialisée, évolue fréquemment. Il n'empêche que celui de novembre 2011 se constitue de deux phases quasi simultanées, une cévenole et une méditerranénne.

Un épisode qui concerne les plaines n'est pas cévenol.

Une question de noob que je me suis souvent posé :

Est-ce que synoptiquement, à l'echelle global on peut prédire un épisode cévenol ou méditerranéen (ou les 2)? Ou faut il absolument une analyse fine en méso-echelle ?

Moi par expérience, j'ai tendance à croire peut être par erreur que lorsque nous avons une très grosse dépression sur les îles britaniques (grosso-modo) sans dépression de surface et sans potentiel convectif, comme il se passe souvent en décembre-janvier, il s'agit d'épisode purement cévenol.

[Episode cevenol]

Bonjour,

Je me permet de poser une petite question : comment peut-on expliquer que les fortes précipitations arrivent parfois à s'étendre au delà des Cevennes (nord de la Lozère, Aveyron, Haute-Loire etc), mais arrivant assez rarement ? Par exemple l'épisode de Décembre 2003.

Merci et désolé du HS.

Il s'agissait d'une situation un peu particulière.

Le flux en basse couche n'était pas celui de d'habitude dans ce genre d'épisode. Le flux était orienté Nord-Est, voir Est sur certaines villes. Par conséquent, les reliefs ne pouvait bloquer en rien les fortes précipitations abondantes, contrairement à un flux de Sud qui se trouve perpendiculaire aux Cévennes.

[francou43]

Bonjour,

Je me permet de poser une petite question : comment peut-on expliquer que les fortes précipitations arrivent parfois à s'étendre au delà des Cevennes (nord de la Lozère, Aveyron, Haute-Loire etc), mais arrivant assez rarement ? Par exemple l'épisode de Décembre 2003.

Merci et désolé du HS.

Tout à fait, où encore plus flagrant, l'épisode VRAIMENT ATYPIQUE du 21 septembre 1980 !

[Chibisuke]

Bonjour,

Je me permet de poser une petite question : comment peut-on expliquer que les fortes précipitations arrivent parfois à s'étendre au delà des Cevennes (nord de la Lozère, Aveyron, Haute-Loire etc), mais arrivant assez rarement ? Par exemple l'épisode de Décembre 2003.

Merci et désolé du HS.

Géographiquement parlant, il est vrai que c'est " hors limites " ou en extrême périphérie de la zone en question ( l'Ardèche également, et encore plus rarement le Cantal qui a lui aussi droit à sa petite douche annuelle ), mais " oragement " parlant c'est la porte d'en face. Ils ne font que s'accrocher et suivre les montagnes sur lesquelles ils se sont formés, et ces montagnes montent bel et bien jusqu'en Haute-Loire / nord-Ardèche. Disons que c'est la "queue" des Cévennes, enfin façon de parler, c'est pour imager la chose.

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Sinon, la dernière actualisation de GFS change encore un poil comparé aux dernières cartes que j'avais vu. Mais alors, il surestime complètement les quantités. On a encore besoin de temps pour pouvoir en tirer des prévisions je pense.

[jaz_a_fip]

Sinon, la dernière actualisation de GFS change encore un poil comparé aux dernières cartes que j'avais vu. Mais alors, il surestime complètement les quantités. On a encore besoin de temps pour pouvoir en tirer des prévisions je pense.

Tu parles de ta région ? Car je ne vois pas en quoi les quantités sont surestimées, mise à part bien le maillage large qui agrandit forcément les zones touchées, mais en ce qui concerne le pourtour méditerranéen, c'est conforme à la synoptique de rêve que propose GFS.

[gustnado-83]

Voici une carte réaliser par moi qui montre les cumuls possible pour demain Lundi sur le var: demain je referais une autre carte avec les cumuls tomber dans plusieurs coin je la posterais dans le topic suivie.

[Twister83]

Bonjour, pour le littoral PACA des pluies sont à attendre ?

[Chibisuke]

Tu parles de ta région ? Car je ne vois pas en quoi les quantités sont surestimées, mise à part bien le maillage large qui agrandit forcément les zones touchées, mais en ce qui concerne le pourtour méditerranéen, c'est conforme à la synoptique de rêve que propose GFS.

En Haute-Loire GFS retourne des valeurs pointant au maximum à 45mm sur 6 heures à l'échéance de Vendredi 20h00, mais la moyenne des scénarios pointent vers du 15/20mm, alors pour en tirer quelque chose, bonjour.

[toto42]

Bonjour,

Je me permet de poser une petite question : comment peut-on expliquer que les fortes précipitations arrivent parfois à s'étendre au delà des Cevennes (nord de la Lozère, Aveyron, Haute-Loire etc), mais arrivant assez rarement ? Par exemple l'épisode de Décembre 2003.

Merci et désolé du HS.

Je n'ai pas l'impression que cela arrive rarement.

Les départements du Rhône et de la Loire se sont pris quand même décembre 2003, novembre 2008 et septembre 2010.

On parle d'épisodes méditerranéens à chaque fois, mais nos régions sont laissées pour compte, alors que les cumuls sont très élevés, comparé à beaucoup de régions françaises, mais tellement loin des cumuls cévenols...

La semaine prochaine, un cumul > 100 mm en 24h est encore possible dans le Nord de Rhône-alpes (mais pas assuré bien entendu).