faycal

Ce matin, GFS craque face à l’allignement de tous les autres déterministes en réajustant la position du minimum de surface . Les modèles sont maintenant plutôt en accord sur la position du minimum dépressionnaire entre Lundi et Mercredi . Il en ressort que ce dernier se situerait entre Manche et Mer du Nord . Dans ces conditions c’est peine perdu pour avoir de la neige au sol en plaine , pour cause un flux d’ouest incessant qui brasserait de la douceur en basse couche en permanence . Cela peut encore changé mais je n’y crois pas trop vu l’échéance qui se rapproche . Pour la seconde partie de semaine , tout reste possible mais là aussi les modèles sont bien doux ce matin ...

Une semaine très agité en perspective , le pays serait en plein dans le creux d'un talweg de grande longueur d'onde . Tout le pays devrait être copieusement arrosé , précipitation solide jusqu'en basse montagne ( au dessus de 500m ) , liquide parfois solide en plaine . Les crues pourraient se multiplier pour ce début d'année 2021 quand on voit l'ordre de grandeurs des cumuls envisagés... Un premier complexe dépressionnaire très creux au sol comme en altitude va stationner plusieurs jours sur l'Europe occidentale en se résorbant très lentement . +Lundi serait , dans la continuité de dimanche , une journée très agité . Dans un contexte très froid en altitude, un petit talweg secondaire transiterait sur le flanc ouest du complexe dépressionnaire matérialisé en surface par un petit minimum dépressionnaire de surface. Ce scénario est assez majoritaire à l'heure ou j'écris ce message. Ce qui fait divergence, c'est la trajectoire de ce minimum , quoi de plus normal à J+6. Sur le flanc nord de ce minimum , un épisode neigeux conséquent est à surveiller, l'air très froid en altitude , l'isothermie et l'orientation ponctuelle du flux à l'est serait favorable à l'abaissement de la limite pluie-neige , d'autant plus si il fait nuit au moment du transit de la dépression . Bien sur si le minimum transit en Manche, pas de neige ,grosso modo , pour qu'il neige en plaine , il serait souhaitable que le minimum circule le plus au sud possible . + Mardi et Mercredi , tout dépendra des centres d'actions en surface , ces derniers dictant l'origine de l'air en surface , plus ou moins maritime ou continental . La nature des PP en dépendra directement. + Pour la seconde partie de semaine , le flou s'accentue encore un peu plus avec l'arrivée probable d'un nouveau complexe dépressionnaire , qui selon sa trajectoire pourrait apporter un net redoux ou bien prolonger voire accentuer cette période de froid humide . A SUIVRE .

Cep12 suit GFS, avec un décrochage sur les Îles Britanniques gagnant ensuite le Proche Atlantique. S’en suit un redressement du flux sur tout l’Europe synonyme de franc redoux jusqu’en Laponie . Pas de très gros changement par rapport à hier en soit mais un décalage de 500km dans ces configurations ça change tout . Ce qui est paradoxal dans cette situation , c’est qu’une dorsale plus vigoureuse nous conduit à un temps plus doux . En effet plus la dorsale montera haut en latitude , plus les HP libéreront le Proche Atlantique et plus les décrochages seront tentés de s’y engouffrer . Pour nos deux cadors , on partirait donc sur une cartouche dans l’océan et comme vous le savez difficile de pêcher avec un fusil . Tout cela a encore le temps d’évoluer vu l’échéance , l’interaction de la dépression avec l’islandis groenlandais semble être un facteur d’incertitude mais on a également ces petites gouttes froide qui traîne sous les HP atlantiques qui complique la tâche des modèles .

Je suis entièrement d’accord avec toi c’est ce que j’ai dis dans mon message . Par terrain favorable , je voulais dire qu’une offensive hivernale est à surveiller . Les ensemblistes ne sont pas très froid et c’est normal vu l’échéance . Mais les déterministes ont un crédit supplémentaires , ils sont les éclaireurs de l’ensemble . Ce soir , GFS12z et CEP12z sont alignés sur la mise en place d’une offensive hivernale , la continentalisation du flux n’y est pas encore (a échéance raisonnable ) mais on a une synoptiques favorables à des épisodes neigeux en plaine et une circulation zonale qui s’annonce durablement perturbé. Au vu des sorties du soir ,on a bel et bien un début de vague de froid qui se joue pour notre fin de semaine .

Sans vouloir faire le rabat joie , une vague de froid est encore loin , très loin d’être actée . Certes la synoptique est remarquable avec cette poussée de HP exceptionnelle qui pourrait atteindre le Groenland MAIS tellement de chose peuvent tout changer : +Une dorsale un peu moins incisif et on fini sous les HP avec un flux de nord ouest maritime . + Un décrochage un peu plus à l’ouest et on se retrouve en flux de sud ouest avec une goutte froide sur le Proche Atlantique . Ces scénarios restent minoritaires mais on est tout de même à j+9. Si tout se passe bien comme sur les sorties du soir , deux ouvertures sont possibles pour la semaine suivante , ce serait une course contre la montre entre l’activité dépressionnaire en sortie du Labrador et les hautes pressions scandinaves . + Si un anticyclone de surface se forme suffisamment rapidement sur l’Europe du Nord , se dernier profitant du calme temporaire de l’activité atlantique, il prendrait de l’ampleur et pourrait plonger l’Europe de l’Ouest dans le froid . Le froid continental le renforcerait à son tour, ce qui conduirait à un temps durablement froid . La masse d’air étant très douce sur la Scandinavie ça serait compliqués mais en cette saison le froid se forme sur place très rapidement par temps calme et sol neigeux et ceux jusqu’à des latitudes bien basses , rien n’est perdu donc malgré le manque de « réserve d’air froid « + Si un bloc continental anticyclonique ne se forme pas suffisamment vite ‘ la propagation rétrograde conduirait au décalage progressif des pousses de HP vers le continent américain , on se retrouverait alors avec des décrochages en plein océan atlantique , et là vous connaissez la suite , reprise de l’activité atlantique ... Bonne soirée.

Hivernophile : Personne qui lorsqu'il se réveille, son premier reflexe est de regarder GFS0z (et CEP0z si c'est un lève tard ) pour voir si la dorsale n'est pas morte dans la nuit . La mise en place d'un régime AR se confirme pour la fin de semaine avec cette imposante crête d'altitude qui devrait mener la danse sur l'Atlantique. Pour nous ça sent donc le gros décrochage , avec un morceaux de vortex polaire qui viendrait s'installer en mer du nord. Malgré l'arrivée d'air très froid en altitude, l'influence resterait très maritime en surface. Au programme pour le weekend, de la pluie , de la neige sur tous les massifs , beaucoup d'agitation notamment dimanche avec de grosses giboulés et un coup de vent à surveiller (véritable ouragan sur CEP0z) . Baisse progressive des températures, la neige pourrait facilement s'inviter en plaine au sein d'une occlusion ou de fortes averses .

En effet il ne faut pas se laisser tromper par les t850 , le flux sera très maritime en basse couche et même en altitude , rien de bien fou avec des t500 de l'ordre de -30°, dans ce genre de configuration je dirais qu'il faut au moins un bon -35° pour espérer l'or blanc . Notre seul espoir pour un épisode neigeux, c'est ce talweg secondaire en provenance d'Islande qui, piloter par un jet vigoureux viendrait s'échouer sur le pays . Ce dernier apporterait de bonnes advections d'air froid en altitude , par isothermie ce serait suffisant pour refroidir suffisamment les basses couches, surtout s'il transite en fin de nuit comme sur GFS12z. A notez que ce talweg ne fait pas l'unanimité, loin de là , on ne le retrouve pas sur CEP0z. Une surprise neigeuse est donc à surveiller mais elle serait certainement très éphémère. Pour la suite , rebelote avec probablement un redoux suivi d'un nouveau refroidissement , à affiner ce soir avec l'européen ...

Blocage (météorologie) — Wikipédia (wikipedia.org) Pour résumer , lorsque les ondulations du jet stream sont très marqués, il arrive qu'un anticyclone d'altitude viennent s'isoler très haut en latitude en se détachant plus ou moins de ses racines tropicales. De la même manière, dans ces configurations des dépressions d'altitudes viennent s'isoler très bas en latitude en se détachant du vortex polaire. Ces configurations conduisent souvent à de forts excès thermiques (dans le froid comme dans le chaud ). Pour revenir à la prévision, on retrouve ce soir encore cette succession de dorsale sur l'Atlantique avec par conséquent un polaire maritime sur la France, rien de bien fou, le froid a complétement déserté l'Atlantique nord . C'est triste sachant qu'on est fin décembre Les ondulations suivantes pourraient rendre les choses plus intéressantes, la mise en place d'un blocage est toujours possible après noël mais c'est trop loin pour en dire plus . Le début de semaine serait très pluvieux : +Lundi , arrivée d'un front chaud costaud avec beaucoup de pluies notamment dans le sud-ouest (ce qui retarderait la décrue dans les Landes ), très nette montée des températures à son passage. + Mardi et Mercredi : Nous serions dans le secteur chaud de la dépression, soumis à de l'air en provenance directe du Golfe du Mexique , préparer les shorts avec des températures très élevés entre 12 et 16° nuit comme jour ! Par ailleurs, un front ondulerait pendant plus de 48h sur le pays, avec des pluies qui concernerait les 3/4 nord du pays . Ces pluies seraient ponctuellement soutenues avec parfois de gros cumuls , possiblement plus de 50mm en 48h par endroit . + Mercredi soir , brusque passage en flux de nord-ouest avec chute des températures (retour dans les normes ) , évacuation des pluies vers le sud-est avec un épisode neigeux en basse montagne . + Jeudi, temps variable ,des averses , quelques gelées, températures autour de 5° l'après midi.

Ah oui en enfaite ... Les 15° de tn sont de retour

J'ai l'impression que ce n'est pas ça le problème, l'activité labradorienne est bien faiblarde cantonnée au continent américain , schéma qui est favorable aux dorsale Le problème a plus l'air de venir des latitudes tropicales avec de fortes advections anticycloniques sur l'Atlantique tropicale et donc un anticyclone subtropicales très costauds. Voici la vélocité potentielle prévue par GFS en début de semaine, on voit que le bassin antlantique est soumis à de fortes advections anticycloniques ,pris en sandwich par deux zones de convections, l'une dans le Pacifique et l'autre ,très intense dans, l'océan indien Cela est probablement la cause de ces HP impénétrables en Atlantique ouest compromettant la plongée des talweg en sortie d'Amérique . Au niveau de la circulation polaire, la situation est favorable à la mise en place d'un régime ondulatoire voire d'un blocage . C'est au niveau de la circulation tropicale que ça bloque . Regardons ensemble ce qui se passe lorsque le premier talweg sort de l'Amérique pour gagner l'Atlantique : On voit très bien que le jet polaire ne parvient pas à descendre suffisamment en latitude et pour cause ce petit jet subtropical bien rectiligne au niveau de la Floride qui fait barrière. Conséquence ? Le talweg n'a pas directement accès à l'air subtropical et donc ne soulève pas grand chose ;

Pas vraiment de changement en réalité, je ne comprends pas le désarroi du topic, car il n'a jamais été question d'avoir une vraie offensive hivernale cette semaine . Une semaine dépressionnaire avec des températures proche des normes , une certaine fraicheur toutefois . Beaucoup de pluie dans le SO, plus sec en allant vers le NE. + Lundi , temps variable avec encore quelques averses, des gelées par ciel dégagé, températures autour de 5° l'après midi. + Mardi , passage d'une perturbation copieusement pluvieuse (et neigeuse en montagne ) sur tout un quart SO du pays. Froid dans le nord avec des maximales baissant d'un cran. + Mercredi , journée relativement calme sauf dans le SO avec des précipitations bloqués au pied des Pyrénées. Froid toute la journée avec des gelées fréquentes et des maximales plafonnant généralement entre 0 et 5° , quelques averses en allant vers le NE avec pourquoi pas un peu de neige en plaine en liaison avec de l'arrivée d'air plus froid en moyenne altitude. + Jeudi , arrivée d'un front chaud sur la façade ouest butant sur l'air froid, des pluies marquées en allant vers le SO. Peu de changement ailleurs , températures probablement en baisse avec de bonnes gelées par ciel dégagé , dégel parfois très laborieux l'après midi au nord et à l'est. + Vendredi , un nouveau front chaud beaucoup plus actif aborderait la façade ouest avec à nouveau des pluies traversant tout le pays et cette fois-ci un net redoux . Selon la trajectoire de la dépression, il est possible que le froid fasse de la résistance au nord de la Loire avec éventuellement un épisode de pluie verglaçante voire de neige si vraiment la dépression passe très au sud et le flux ne s'oriente pas plein ouest . Ensuite, un très nette redoux généralisé est probable avec de gros passage pluvieux et un air bien plus doux . La possibilité d'un blocage groenlandais dés la fin de semaine prochaine semble décédé mais rien n'est fini pour la suite, tout dépendra de là où le VP reprendra ses quartiers. On en saura d'ici ce weekend. Voici donc le résumé de la semaine pour les plus fainéants :

Malgré les températures un peu trop douces, un épisode neigeux en plaine reste à surveiller notamment pour Dimanche. En effet la masse d'air deviendrait bien froide en basse altitude avec des pointes à -6° à 850hpa; Dans ces conditions une occlusion pourrait très bien abaisser la neige jusqu'en plaine. C'est une possibilité qui sera à surveiller à l'image de GFS6z qui nous pond un bel épisode neigeux. Dans tous les cas les massifs d'Europe occidentale vont être rassasier en neige et ça c'est bien pour l'albédo. A surveiller également , l'arrivée fracassante du front froid demain soir avec un possible coup de tabac sur le Centre-ouest du pays . Le risque de rafales convectives et de tornades semble significatif en raison de basses couches déstabilisés par l'arrivée d'air froid altitude surplombant des basses couches douces et fortement cisaillé , de plus la divergence sera importante en altitude en lien avec une intense branche de jet plaçant la région en sortie gauche . De manière générale, les averses risquent d'être musclés sur toute la façade ouest du pays, le Golfe de Gascogne étant encore à 16°, le gradient thermique important va y déstabiliser la masse d'air durablement.

Cette semaine sera décisive pour la suite de l'hiver. Les poussées subtropicales vers le pole devraient avoir raison de la cohésion du vortex polaire en ce début décembre. En effet l'important décrochage qui va avoir lieu début décembre sur le proche Atlantique devrait profondément modifier la circulation atmosphérique. Nous allons passer d'une circulation AO+ à une circulation AO- avec le jet polaire qui devrait fusionner avec le jet subtropical affaiblissant ainsi le VP dans sa vigueur. Regardez la différence , le jet s'abaisse de plus de 1000km entre les deux cartes. La météo s'inscrirait dans la continuité du weekend du 5/12 , nous serions très exposés à la circulation zonale car le jet nous aurait en plein dans sa ligne de mire . Vraisemblablement il s'agirait d'une semaine dépressionnaire , très humide. Nous devrions nous situer la plupart du temps au nord de la zone barocline, c'est à dire dans de l'air polaire (maritime) , températures de saison (on éviterait ainsi les 15° de tn une semaine de plus, incroyable !). En toute fin de semaine, le VP pourrait reprendre ses droits en Amérique du Nord, cela pourrait être la genèse d'une nouvelle vague d'ondulations sur l'Atlantique avec cette fois-ci beaucoup moins de résistance au niveau du Groenland . Ainsi une offensive hivernale sur l'Europe sera à surveiller pour la seconde quinzaine de décembre.

Gros contraste ce matin entre le nord et le sud du bassin de la Garonne. Jusqu'à 10° d'écart en 50km à altitude comparable . Voici une coupe Brive la Gaillarde- Montauban -Toulouse -Andorre Arpège avait bien prévu le coup, on voit bien que l'air est bien brassé à partir de 950hpa avec 8° , le Tarn et Garonne et le Lot sont soumis à une forte inversion mais pas la région Toulouse et le pied des Pyrénées . Cet effet est du au Pyrénées, le flux orienté plein nord sur tout le pays, bifurque sèchement à l'ouest au pied des Pyrénées en plongeant vers la surface, ceci est accentué dans la vallée de la Garonne car le flux s'accélère par effet venturi, d'où les 7° à Toulouse ce matin . Sur les deux cartes suivantes , on voit bien l'absence de vent sur le bassin nord de la garonne, alors que le vent d'ouest est sensible au pied des Pyrénées On en apprend tous les jours , je ne savais pas que Toulouse pouvait se faire foehner en flux de nord .

Désolé pour le hors-topic.

Je suis d'accord, il manque un élément déclencheur, mais pourquoi en stratosphère? Dans l'immense majorité des cas la troposphère se débrouille très bien toute seul . Ce matin , l'option du pétard mouillé est majoritaire avec ce décrochage sur le proche Atlantique qui pourrait descendre bien bas en latitude. Le temps en France en deuxième partie de semaine dépendra donc de la position et de la dynamique de ce bloc de BP. Si celui ci est faiblard (option GFS ) il aurait sans doute du mal à balayer l'air continental installé sur l'Europe, les précipitations concerneraient surtout la moitié sud . Dans le cas d'un complexe dépressionnaire plus dynamique (option CEP), la froid continental serait facilement virer très loin à l'est , avec pour le coup un arrosage plus général et une augmentation du mercure, à priori pas de grande douceur on resterait proches des normes . Bonne journée.

A +192h, GFS et CEP sont finalement assez proche ce soir. Nous avons un vortex polaire vraiment très petit et concentré sur l'Océan Arctique, par conséquent le flux d'ouest océanique domine partout dans l'hémisphère nord jusqu'aux hautes latitudes. D'où l'incroyable absence de froid que ce soit en Amérique ou en Eurasie (cette énorme anomalie sur le Canada n'est meme pas à moitié compensé par la fraicher au moyennes latitudes ). On observe une récurrence d'éruption de HP en Atlantique ouest, un peu trop à l'ouest d'ailleurs. Le proche atlantique est lui dominé par de petites gouttes froides. Dans ce contexte, le complexe dépressionnaire islandais va peu à peu migrer vers la Scandinavie. Dans son sillage, un morceau de VP se détacherait aux alentours du 3/12, ce dernier plongerait alors vers Açores. Ce qui fait la différence pour la suite c'est l'importance de ce décrochage. Dans tous les cas on en a pas fini avec ces ondulations, le VP semble très fébrile en ce début d'hiver et malgré ces airs de dur il n'est vraiment pas loin de l'explosion . Début de semaine froid et sec à priori donc , un temps de saison avec peut être quelques intrusions humide à l'est . Pour la suite, c'est compliqué.

GFS12z est bien froid pour le nord et l'est du pays avec de bonnes gelées quotidiennes, des maximales bien froides (parfois le dégel pourrait être juste juste ). La température baisserait très rapidement dés le coucher du soleil . L'option AS semble décliner ce soir, l'Atlantique est davantage à surveiller. En effet le vortex polaire semble vouloir gagner la Scandinavie, ce qui faciliterait les assauts subtropicaux vers le Groenland. UKMO est de la même veine que GFS ce soir à la différence qu'un petit talweg s'invite sous la dorsale avec dans ce cas la un temps un peu plus humide dans l'est.

C'est bien ce que je me disais 🙃.A vrai dire ton ironie était bien trop fine .

GEM a quand meme des stats sensiblement moins bonne que GFS . De plus , il s'entête à prévoir une forte MJO en phase 5 puis phase 6 alors que GFS et CEP ne le suivent pas vraiment (CEP pas du tout même ). Respectivement GEM/CEP /GFS Cela explique peut être ses modélisations alléchantes depuis quelques jours .

La vague du froid de la décennie , on croise les doigts . Sans rigoler, ce genre de situation en décembre / janvier peuvent donner une météo hivernales avec des journées bien froides et grises. Un peu d'humidité également au gré du passage des cutt-off. Un temps de saison donc pour l'instant pour ce début d'hiver . On devrait à priori éviter le super anticyclone flux de SO 15° de tn. On voit ce soir encore que les modèles sont partagés entre ces ondulations marquées sur l'Atlantique et un vortex polaire très concentré sur l'Arctique. Cette semaine sera déterminante pour la suite car ces ondulations pourraient finir par destabiliser durablement le vortex polaire qui semble vouloir migrer vers la Sibérie poussé par la montagne de HP sur l'Atlantique.

Voici tous les hivers en forte LaNina (anomalie moyenne sur 3 mois inférieur à -1,5°). Sauf l'exception décembre 2010, on trouve des hivers marquées par un vortex polaire plutôt costauds. Les SSW n'ont pas grand effet sur l'AO. Mise à part décembre 2010, pas de vague de froid, seul quelques petites offensives hivernales de quelques jours . Dans le lot, on a de quoi provoquer des suicides chez les hivernophiles 😄 comme cet hiver 88/89 après c'est à relativiser car nous étions en pic d'activité solaire , ce qui favorise un vortex polaire en bonne forme . Voici les hivers avec Nina modéré (anomalie moyenne sur 3 mois entre -1 et -1,5°) Sur tous ces exemples , on voit que souvent le début voire la veille de l'hiver est déterminant . Lorsque le vortex polaire se met trop fort en route entre le mois de novembre et le mois de décembre , c'est difficile d'inverser la tendance par la suite . Et surtout ce qui est remarquable c'est le rôle de la MJO qui est souvent très fortement corrélée avec l'AO . Autre remarque , la stratosphère est souvent froide voire très froide, la stratosphère se remet souvent très rapidement des réchauffement stratosphérique . On observe sur ces trois cartes , la trace très nette de la Nina avec cette anomalie de géopotentiels dans le pacifique nord. Cela a pour conséquence de concentrer le vortex polaire entre le Canada et le Groenland . Cependant en fonction de l'activité ondulatoire, le vortex polaire va soit : - se scinder en deux, une partie en sibérie et l'autre en Amérique du nord , avec une récurrence très importante de dorsale atlantique et de blocage sibérien (décembre 2010, hiver 95, janvier 85 , février 2012) . - s'étaler vers l'Islande et le nord de l'Atlantique avec souvent un puissant zonal à la clé . Ces deux configurations sont modulés par la MJO, les modes ondulatoires apparaissent souvent lors d'un passage de la MJO entre les phases 5 et 8, ces parviennent ou pas à scinder le vortex polaire . Si celui ci se scinde , c'est souvent l'escalade avec une chute de l'AO . Sinon si le VP est trop costauds , les ondulations ne sont que des pétards mouillés et ça se termine souvent en AF pour nous. Les cartes sont très parlantes car pour décembre et février nous avons le cas 1 et pour janvier le cas 2.

C'est ce que je me suis dis au départ mais regardez par vous même. https://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=28&month=11&hour=0&map=5&mode=1&type=ncep&region= L'état du vortex polaire Arctique de ce début d'hiver 2020 , c'est du jamais vu , le pire c'est que nous sommes en AO+ ... .

Dans mes exemples d'hiver "proche du notre " au niveau des indices , j'ai cité 2010 cependant il y a une légère différence avec 2010 qu'il ne faut pas omettre : Cette année le frigo est cassé les amis. Je ne sais pas si quelqu'un est capable d'expliquer l'état catastrophique de l'Arctique ici mais cela m'intéresserait.

Je me fais souvent la meme remarque concernant la stato en lisant le forum, ce que j'observe c'est que souvent c'est plutôt la troposphère qui influe la strato. Quand à la conclusion, en construire une avec 4 hivers serait une erreur statistique . Je trouve que c'est loin très loin d'être si évident . J'ai plusieurs exemple où la tropo et la strato sont aux antipodes pendant plusieurs moins et c'est loin d'etre des exceptions .