Dionysos

Cette station doit être située dans un secteur vraiment très encaissé car en décembre 2024 elle n'a enregistré que 65 h de soleil, soit 20 h de moins que les Isles du Drac , qui ne sont déjà pas dans un secteur particulièrement dégagé ... En regardant en détail les relevés, le maximum d'insolation théorique de la station des Isles du Drac en décembre est de 5,7 h (atteinte à plusieurs reprises en décembre 2024) A la même période , le maximum d'insolation théorique de la station de Vizille semble être de 4,5 h seulement .... A titre de comparaison, , d'après les webcams, pour le centre ville de Grenoble l'insolation maximale théorique c'est quelque part entre 7h30 et 8h00 fin décembre.

Tx finales de 32,8° au CEA et 34,6° au Versoud Pas de mesure d'humidex au Versoud, mais au CEA on s'est approché très près de 40 ....

Vers 13h20, l'humidex a frôlé les 39 au CEA ... 🤨 Il est redescendu un peu, mais ça reste pénible Heureusement que les nuits sont encore relativement fraîches pour l'instant

Il y a un historique consultable sur la station de Reynies ? Elle existait en août 2023 ? Si oui, on connaît son pic ? (ça devait pas être joli joli ...) Elle a déjà enregistré un 35,7° le 11 ... Elle surchauffe à cause du matériel ou simplement de l'ICU ? ou les deux ?

Même en France, je ne suis pas certain que toutes les stations soient désormais équipées de pyranometres ... toutes celles du réseau synoptique, et encore ... Il s'agit, paraît-il, d'appareils très onéreux... La mesure de l'insolation reste le point faible des mesures météo Car l'appareil utilisé n'est pas un détail. Il paraît qu' à ensoleillement équivalent, le pyranometre donne des valeurs de 5% supérieures à celles de l'heliographe .... Sur une année complète, cela peut donner un écart non négligeable.

Dans ma copro, il y a un pin (pin noir, d'après plantnet) , il est attaqué par les chenilles processionnaires depuis plusieurs années, mais personne ne fait rien ... Il est pourtant à proximité de certaines terrasses .. (pas la mienne, heureusement) Par contre, le gazon est tondu très (trop) régulièrement ... Je voulais moi aussi planter un arbre dans ma copro mais je pense que la société chargée de la tonte le "flinguerait" illico ...

Je voudrais revenir sur cette distinction entre records et climat moyen, car je pense qu'il y a une incompréhension de ce que je veux exprimer ... Bien sûr, 39° à Brest ou presque 43° à Paris, c'est inédit et inquiétant, personne ne va le contester. Mais un pic de 2 ou 3 jours, il me semble qu'on s'en remet. (même si c'est pas forcément un moment agréable à passer, surtout dans des régions peu habituées à ce type d'événements) Pour reprendre l'exemple de Brest, quand on regarde les tx et les tn, en dehors des 2 tx du 17 et 18, il me semble qu'il y a quand même moyen de se refaire une santé, même pour des personnes un peu fragiles Je dirais même que, hormis peut-être celle du 18, les tn ont de quoi faire rêver un méditerranéen ou même un lyonnais ... Pour habiter une ville où les étés sont globalement chauds, je peux dire que la chaleur est surtout pénible et dangereuse quand elle dure , et qu'elle ne s'atténue pas suffisamment la nuit C'est d'ailleurs pour cela que l'été 2003 avait été dévastateur. La canicule d'août, longue de 15 jours, avait achevé des organismes fragiles déjà durement éprouvés par une chaleur présente presque en continue depuis début juin (voire avant) D'ailleurs, quand on voit que, malgré les prix exorbitants, la plupart des ehpad n'ont pas la climatisation dans les chambres (uniquement dans les parties communes), je crains que si on avait un nouveau "2003", le bilan ne serait guère meilleur qu'en 2003 ... Mais c'est un autre débat ... Ca n'empêche pas bien sûr, que le RC induit des étés toujours plus chauds en moyenne, avec des événements climatiques inédits et inquiétants Mais des régions comme la Bretagne ou la Normandie resteront globalement plus préservées (moins atteintes) que d'autres

30° à 13h00, soit 1,7° au-dessus de la température d'hier à la même heure En théorie, la tx pourrait donc approcher le seuil de très forte chaleur, à confirmer ...

Je n'ai pas dit que tu avais dit ça, et je ne te visais pas personnellement (ni personne d'ailleurs) En France non méditerranéenne, je pense qu'on est passé en 50 ans d'un climat tempéré globalement frais, à un climat tempéré globalement doux , certains diraient déjà "chaud" , mais pas méditerranéen . Dans l'ancien climat de la France non méditerranéenne, les vagues de froid étaient plus fréquentes et plus intenses que les vagues de chaleur (qui existaient certes, mais relevaient plutôt de l'exceptionnel, et n'atteignaient pas les niveaux de chaleur actuels) Progressivement, le RC a inversé les choses, les vagues de chaleur sont maintenant plus intenses et plus fréquentes que les vagues de froid (qui se raréfient mais restent possibles, au moins en théorie) Mais j'espère personnellement que l'océan atlantique continuera de jouer a minima un rôle régulateur, et que le climat de la France non méditerranéenne conservera ses fluctuations naturelles, certes à une moyenne plus élevée. ce qui nous évitera des pics à 40° partout chaque année. Par contre, je pense qu'on peut se faire vraiment beaucoup de souci pour la zone de climat méditerranéen, qui est beaucoup moins influencée par l'Océan Atlantique Mais encore une fois, je ne suis pas climatologue ...

Comme je l'ai déjà dit, j'ai passé mon enfance et adolescence dans les année 1970 et 1980 en Haute-Savoie ... Nous voyagions très peu dans ma famille. A l'époque, pour moi, un laurier-rose "en vrai", c'était un petit truc chétif dans un pot, qui daignait donner 2 ou 3 fleurs les bonnes années, et surtout qu'on rentrait à l'automne à la cave pour ne le ressortir qu'au printemps (question de survie) ... Quand, fin des années 1990 / début des années 2000, j'ai vu des lauriers rose en pleine terre de 2 mètres dans les jardins grenoblois (le RC avait commencé mais je n'en avais pas conscience), j'avais l'impression d'être dans le midi ... 😉😂🤣😂 C'était une autre époque que les moins de 30 ans n'imaginent sûrement même pas ... Faut-il la regretter, je ne sais pas ... La neige et les grands froids, tout le monde trouve ça sympa pendant 1 semaine en vacances au sports d'hiver, ou pour l'ambiance à Noël, mais quand ça commence en octobre et finit en avril, c'est une autre affaire ... On est en train de tomber dans l'extrême inverse, Mais, de même qu'il ne faisait pas -15° tous les hivers (à basse altitude) ni ne neigeait pas tous les ans en octobre ou en avril (voire mai), on ne dépassera pas partout 40° tous les étés ... Espérons que l'océan continuera de jouer un minimum son rôle régulateur ... (dans la zone méditerranéenne, ça pourrait être différent par contre ...)

33°, tout de même ... Ça promet pour les jours qui viennent. Sinon, ciel toujours un peu grisâtre, mais moins qu'hier .

Je pense avoir retrouvé Je croyais me souvenir que c'était aux environs de Noel, mais c'était fin janvier en fait http://meteoc.free.fr/archive/jan06_reg.htm

Mes parents (décédés) habitaient à Montjézieu (650 m) en Lozère Une année, aux alentours de Noël, ils se couchent après une splendide journée froide mais ensoleillée ... Le lendemain, ils se lèvent, ma mère (plutôt menue) n'arrive pas à ouvrir la porte ... Il y avait au moins 40 cm de neige qui bloquait la porte, un épisode cévenol intense avait tout recouvert dans la nuit ! Il y avait de gros dégâts dans le coin, car c''était une neige lourde et collante, mes parents sont restés presque une semaine sans électricité ... (et donc sans chauffage, car ils n'avaient qu'une chaudière, pas de cheminée ...). Ça avait d'ailleurs été très problématique car mon père avait des problèmes de santé ... Je ne me souviens plus de l'année malheureusement , @Vincent_L, tu aurais une idée ? C'est dans les années 2000, c'est sûr, et avant 2016 (puisque mon père est décédé en 2016) Edit : il s'agissait bien d'un épisode cévenol, pas d'un épisode hivernal "classique" (les épisodes d'origine océanique ou continentale ne peuvent plus donner autant de neige dans ce secteur du sud de la Lozère) . D'ailleurs, j'habitais déjà à Grenoble à l'époque et il n'y avait pas du tout neigé à ce moment-là ...

Du -18 ou -19° à moins de 300 m d'altitude, dans les années 2020, ça ne doit plus être très répandu en France ... Pour moi , ça mérite bien l'appellation de TAF 😉

En fait, il me semble que c'est très compliqué de déterminer quand on vont survenir les canicules et les records de chaleur car il y a une certaine décorrélation entre les records et le climat moyen ... On a en a eu un très bon exemple dans le Centre-Est avec 2022 et 2023 ... Dans le Centre-Est , les printemps et été 2022 ont été exceptionnellement chauds et ensoleillés, les plus chauds et ensoleillés globalement depuis 2003 . A Grenoble Saint-Geoirs, l'année 2022 a même battu le record d'insolation annuelle de 2003, avec plus de 2500 h ! Et pourtant .... aucun record de chaleur de 2003 n'a été battu en été 2022 dans le Centre-Est, pas le moindre à ma connaissance ... Les records de 2003 n'ont même pas été approchés de très près ... Et fin août 2023, suite à un été certes chaud et ensoleillé, mais un cran en dessous de 2022, et même un début août assez moyen, patatras ... canicule sortie d'on ne sait où qui "réussit" là où 2022 avait "échoué" : battre les records de 2003 ! Si des climatologues avaient prévu que les records de 2003 tomberaient fin août 2023 dans le Centre-est et sud-ouest, je dirais au moins un mois à l'avance, alors je leur dis chapeau. Parce que moi qui m'intéresse de près à la météo, je n'ai rien vu venir (sauf 1 semaine ou 2 avant le pic évidemment, mais ça c'est le cas de tout le monde) la seule chose qui n'était pas très surprenante quand on connaît le Centre-Est et la météo c'est que ces records soient tombés en 2023 au mois d'août , comme en 2003, car c'est le mois d'été où les taux d'humidité sont les plus faibles généralement dans le centre-Est.

Dans le genre "trou à tout", Les Isles du Drac, c'est pas mal ... Cette station Romma est située à 275 m d'altitude, dans un secteur très encaissé. En 2023, elle a enregistré une tnn annuelle de -8,8° et une txx annuelle de 42,2° ... Un peu plus de 50° d'amplitude annuelle ... Depuis sa création en 2021, chaque année il y a eu au moins une tn < -7° (et au moins une tx > 37° ) Pas mal, à 275 m d'altitude ...

Les 30° sont quasi atteints au CEA. Il y a pourtant une petite brise, mais elle ne contribue guère à rafraîchir l'atmosphère ... A voir jusqu'où on va monter cette semaine ... A priori les 37,7° de juin 2022 ne devraient pas être dépassés .. (38,6° à SMH en juin 2022) Edit : je comprends donc mieux avec ces fumées canadiennes ... Hier , j'étais à Lans et le ciel était très "brouillé", bleu très pâle, malgré l'absence totale de nuages ... (ça m'a surpris, car ce n'est pas le cas normalement à cette altitude)

Tu as raison Lyon et Grenoble ont bel et bien dépassé 40° en août 2023, mais il y avait ce vent de sud chaud qui asséchait considérablement l'air et entraînait des conditions bien particulières, rares en été dans la région (j'y étais donc je sais ... 😉 ). Cela faisait penser à du "foehn", bien connu à Grenoble, mais les épisodes de foehn ne se produisent quasiment jamais en été normalement ... Même si les 40° sont rarement dépassés dans le coin, ça n'empêche pas que les étés n'ont rien à voir avec ceux de la Bretagne et sont régulièrement très chauds et même de plus en plus chauds au fil du RC. Par exemple, sur la dernière décennie, la tm du Versoud est de 23,3° en juillet, et la tm d'août dépasse également les 22° "réglementaires" du subtropical humide (ne parlons même pas des stations du CEA ou de SMH ...) Et l'exemple français le plus frappant est probablement Nice, dont le record absolu de chaleur n'est "que" de 37,7° ! Celui qui n'aime pas la chaleur et qui se baserait sur ce record modeste pour choisir son lieu de résidence estivale, je crois qu'il aurait une très mauvaise surprise ! 😉 Encore une fois, des records ne caractérisent pas à eux seuls un climat Moi, 51° en Bretagne, je n'y crois pas du tout, ou alors dans un futur vraiment très éloigné (qu'aucun d'entre nous ne connaîtra, même les plus jeunes) Il faut quand même rappeler que 45 ou 46° ce sont les records absolus localisés de juin 2019, il faut arrêter de penser qu'il a fait partout 45 ou 46 ° dans la zone méditerranéenne en juin 2019. Par exemple, le record actuel de Montpellier est de 43,2°, celui de Narbonne de 42,1° ... De même, en août 2023, les pics dans le Sud-Ouest sont autour de 43°. On est quand même encore 8° en dessous de 51° ... Des températures de ce niveau vont se reproduire en France, c'est certain, mais à quelle échéance ? Qui peut le dire précisément ? Edit : le phénomène météo de juin 2019 était d'une intensité inédite et exceptionnelle dans la zone méditerranéenne La question c'est à quelle échéance une événement climatique de cette intensité est-il susceptible de se reproduire ? Il faut se méfier de trop d'emballement Je me souviens qu'en 2003, des médias grand public parlaient d'un "été 2003 tous les 5 ans" ... Les records de 2003 ont tenu partout 16 ans, dans certaines régions 20 ans, et ils tiennent encore dans quelques coins du territoire ... (par exemple Annecy et Mâcon)

Au delà des spots célébrissimes mais inhabités ou quasi inhabités (Darbounouse, Oscence), le plateau du Vercors dans son ensemble est quand même bien froid ... Voir par exemple cette série de tn de Lans en Vercors fin décembre 2024 Le village est à peine à 1000 m d'altitude, en 2024 du quasi -18° plusieurs jours de suite, ça fait pas rire quand même. A titre de comparaison, sur ces mêmes journées, dans le fond de la cuvette grenobloise, la température n'est jamais descendue en dessous de -5° ... Pour la petite histoire, j'ai passé la journée à Lans hier Il y avait un beau ciel bleu, mais la tn n'était pas loin de la gelée (+1,4°), une tx certes autour de 21°, et avec un vent du nord soutenu, le ressenti n'était pas merveilleux pour un 9 juin ... 😉 Edit : sur cette même période du 26 au 31 décembre 2024, la station de Méaudre (976 m) enregistre, elle, 3 tn consécutives inférieures à -15°, dont un -18,2° Mais, globalement, c'est un peu moins froid que Lans ...

@dann17, pour revenir sur le sujet de l'inversion que tu avais évoqué, des secteurs de basse altitude peuvent être très bien être moins , voire bien moins, soumis au stratus que d'autres, même en climat semi-continental Ainsi, en Suisse , le secteur de Vevey - Montreux est bien connu pour être beaucoup moins affecté par le stratus que Lausanne ou Genève On en a eu un superbe exemple lors du très anticyclonique novembre 2024, avec 67 h de soleil à Genève et ... 141 h à Vevey ! En décembre 2024 , le secteur de Vevey - Montreux a quand même été un peu rattrapé par le stratus , d'où une insolation plus modeste de 82 h (mais il faut dire aussi que décembre était moins anticyclonique que novembre) Ceci dit, c'est déjà sensiblement mieux que Genève ( 57 h) ou Lyon (51 h) , et ne parlons pas de certaines stations océaniques du Nord-Ouest qui ont touché le fond (ex : 30 h à Rouen ...)

Tu remarqueras qu'il est extrêmement rare que je réagisse à un post par un smiley rigolard ( sauf si le post est une blague assumée du forumeur) Je respecte les opinions de chacun, même quand je ne les partage pas. Nous ne sommes pas des climatologues et d'ailleurs, comme le souligne justement @dann17, les climatologues ne sont pas toujours d'accord entre eux, et revisent parfois leurs propres positions ... La seule chose qui fait consensus c'est que le RC est une réalité, il est causé par les activités humaines, et engendre une hausse des températures et des événements climatiques extrêmes.

Franchement, je ne vois pas ce qu'il y a de risible dans ma réponse à @Arkus je ne crois pas avoir écrit d'absurdité ... Personne ne nie qu'avec le RC, les températures se réchauffent et que les événements climatiques extrêmes sont plus fréquents, d'ampleur inédite et pas forcément là où on les attendrait le plus. Ce qui est discuté ici, il me semble, c'est la capacité du RC à transformer radicalement le climat dans son ensemble (températures, précipitations, insolation, etc), en terme de normales sur l'année. @bernardt60, va passer un été entier sur la Côte d'Azur, tu vas te rendre compte de ce que c'est qu'un vrai été chaud ... (bien que les 40° n'aient jamais été atteints à Nice ...) Je pense qu'il faudra encore des décennies avant que les étés de Paris ressemblent aux étés actuels de Nice ... (à supposer même qu'il y ressemblent un jour ...) Et ne parlons même pas des hivers : si on compare par exemple les données climatiques de décembre 2024 à Nice et Paris, ce n'est même pas un gouffre, c'est un abîme : 185 h de soleil et txm de 15° dans un cas, 43 h de soleil et txm de 8,5° dans l'autre ...

Le recul, c'est aussi de voir qu'on parle là d'extrêmes et pas de climat moyen (heureusement d'ailleurs) Après août 2022, la tx à Brest n'a jamais redépassé 32° pour l'instant... Les 39,2° de juillet 2022 restent donc un OVNI pour l'instant Le record actuel de Paris est seulement 0,6° en dessous de celui de Montpellier, mais on ne va certainement pas en conclure que le climat de Paris se rapproche dangereusement de celui de Montpellier ... (ou même de celui de Montpellier il y a 50 ans ...) Globalement, les étés parisiens restent sensiblement plus humides, moins chauds et moins ensoleillés que les étés montpelliérains (et ne parlons même pas des hivers ...) Les records de chaleur intéressent les médias (toujours à l'affut de sensationnalisme) mais les records de chaleur ne font pas à eux seuls un climat . Pour rappel, le record de chaleur de Nice n'est que de 37,7°, c'est désormais un des moins élevés de France à basse altitude... Pourtant, si une personne craint la chaleur, je lui déconseille très fortement de passer l'été sur la Côte d'Azur ... 😉

Quand on habite dans les villages, on est contre l'étalement urbain et ca se conçoit aisément 😢 Mais quand on vit au cœur d'une agglomération déjà très fortement urbanisée, on se dit que c'est peut-être la peine d'en rajouter encore une couche. Car toujours plus de béton, c'est toujours plus d'ICU, et dans le contexte du RC, on n'a vraiment pas besoin de ça. Certains ne souhaitent pas habiter au cœur des agglomérations, il ne demanderaient pas mieux que d'habiter un peu plus à la campagne Mais l'emploi est concentré dans les grandes agglomérations... Ce qu'il faut, c'est des transports en commun (train, tram, bus) performants pour inciter les gens à ne pas prendre leur voiture pour aller travailler. Mais un réseau dense et performant de transports en commun, ça coûte cher...

Et bien quand des médias grand public font leur une sur le possible "climat méditerranéen à Paris en 2100" (voire 2050) Quand le parisien moyen lit ça, il interprète " chouette, on va tous avoir bientôt autant de soleil qu'au bord de la Méditerranée" ( je caricature un peu, mais je suis sûrement pas loin de là réalité) Sauf que si le climat parisien devenait méditerranéen en 2100, à plus forte raison 2050, cela supposerait un impact catastrophique du RC : qu'adviendrait-il alors du climat de Marseille ? ( si on suppose qu'il aurait évolué à la même vitesse que celui de Paris) Et, surtout, à ce stade, rien, au niveau de l'insolation et du régime des pluies ne permet d'affirmer que le climat parisien pourrait se "méditerranéiser" d'ici 2050 voire même 2100. Oui le record actuel de chaleur de Paris est seulement 0,7° inférieur à celui de Montpellier et nettement supérieur à celui de Nice. Mais le climat moyen de Paris reste à des années-lumières des standards méditerranéens (été sec, insolation annuelle moyenne au strict minimum supérieure ou égale à 2200 ou 2300 h par an, etc)