Dionysos

Oui, c'est certain. On voit dans les jardins grenoblois tout un tas de plantes méditerranéennes (cultivées), très belles, qui n'auraient probablement pas passé l'hiver il y a 50 ans ... J'ai moi-même déjà eu des geckos chez moi ...(j'avais mis une photo sur un topic d'IC) Pour ce qui des cigales en Lozère, je pense qu'elles sont simplement bien moins nombreuses (pour l'instant) à la Canourgue que dans les Cévennes et les Gorges du Tarn, où elles sont implantées depuis plus longtemps (car les étés y sont plus plus chauds qu'à la Canourgue) Et comme je ne viens pas non plus régulièrement à la Canourgue, ça m'a pas encore marqué ... (ça me fait trop de trajet pour venir seulement pour un week-end de 2 jours ...) PS : le village où est enterré mon père, c'est Montjézieu 😉

Je vais le dire à ta place 😉 Comparé à la zone de climat méditerranéen, l'ensoleillement annuel moyen de Grenoble est pas bon. Mais ceux de Nantes, Paris, Bordeaux, Lyon , Lille, Strasbourg, Nancy, Toulouse, encore moins ... Avec ses 2109 h sur 1991-2020 , Grenoble est pas ridicule hors zone méditerranéenne , dépassée certes par Valence, Millau, La Rochelle, Aurillac, Albi, et peut-être 1 ou 2 autres .... (à l'exception de Valence et la Rochelle, les stations citées dépassent d'ailleurs toutes Grenoble de moins de 100 h ....)

Une remarque sur les stations de ton panel sur novembre-décembre 2024 ... Besançon et Luxeuil sont, à égalité, les 2 stations les mieux (ou moins mal) ensoleillées du quart nord-est avec un total sur les 2 mois de 141 h Au passage, c'est mieux que Lyon ... (128 h) Ces 2 stations restent assez mal placées au cumul annuel, car les étés y sont moins ensoleillés que plus au sud ou qu'en Alsace (or l'été, avec des jours plus longs, permet de creuser de plus gros écarts ...)

Ah, t'as pas compris.... C'est parce que tu disais que la zone de Pontarlier pouvait s'apparenter au Centre-Est plutôt qu'au Nord-est... Il n'y a pas de mesure d'insolation à Pontarlier, mais la station qui mesure la plus proche, Besançon, a été effectivement sensiblement mieux ensoleillée que le restant du quart nord-est (qui a connu un ensoleillement catastrophique sur les mois de novembre et décembre 2024), elle a même fait mieux que Lyon Bron, bien plus au sud ...

Comme tu as du le savoir, les mois de novembre et décembre 2024 ont été majoritairement anticycloniques sur la France Cela a conduit , grosso modo, à un ensoleillement excédentaire dans la moitié géométrique sud de la France et déficitaire (parfois même catastrophique) dans la moitié géographique nord de la France (à cause des stratus, brumes et brouillards) Dans la moitié géographique sud, à basse altitude l'ensoleillement le plus faible sur le total de ces 2 mois est celui de Lyon Bron (128 h) Dans la moitié géographique nord, à basse altitude l'ensoleillement le plus élevé (ou le moins faible) est celui de Besançon-Thizes, qui a fait sensiblement mieux que Lyon Bron !

On parle de limite nord-sud, mais je mets au défi quiconque de me définir de façon incontestable les limites géographiques précises des régions "Centre-Est" et "Centre-Ouest" .... 😉 Sachant que ça ne peut pas être une limite géométrique/cartographique évidente (contrairement quatre quarts obtenus en divisant la France en quatre parties égales) Pour le Centre-Est, on peut dire que la limite sud, c'est la limite de la zone de climat méditerranéen (au niveau de la vallée du Rhône, Valence ? Montélimar ?) Et alors pour le reste ....,

O Tu as tout fait raison, @dann17, Grenoble et Lyon, culturellement, ce n'est pas "Le Sud" (au sens "zone de climat méditerranéen") Par contre, moi, cette dénomination "sud-est" pour parler de la seule zone de climat méditerranéen, ça m'a toujours gêné ... Le sud-Est, c'est la quart sud-est obtenu en découpant la France en 4 parties égales, point. Du coup , appeler la zone de climat méditerranéen "sud-est", ça a obligé a créer une dénomination "centre-est" , pour désigner la partie du quart sud-est géométrique qui n'a pas un climat méditerranéen (car on ne peut raisonnablement pas dire de Grenoble et Lyon qu'elles sont dans le Nord-Est ...) Mais aucun grenoblois ne dit jamais qu'il habite dans le "centre-est', certains, notamment âgés, n'ont sans doute même jamais entendu cette expression relativement récente ... Et ce "Centre-Est", quelles sont ses limites précises? notamment au nord ? on n'en sait rien exactement puisque c'est une invention qui ne repose pas sur une définition géométrique ... Pour désigner la zone de climat méditerranéen, on ferait mieux de parler de "Midi méditerranéen", ou "Midi", comme quand j'étais jeune, je ne sais pas pourquoi on a abandonné ce terme au fil des décennies ....

Après, tout est toujours relatif et question de contexte ... La société informatique dans laquelle je travaille, fondée à Grenoble, a des agences à Paris, Nantes, Bordeaux, Lille, etc ... L'agence de Grenoble est appelée "agence sud-est " (je l'invente pas) Evidemment, puisque Grenoble est la seule agence de la société située dans le quart sud-est (géométrique) de la France .... Mais quand la présentatrice météo à la télé parle des entrées maritimes ou du mistral dans le "sud-est", je sais bien que Grenoble n'est pas concernée (ce qui est drôle d'ailleurs, c'est que ces entrées maritimes peuvent concerner le Roussillon qui est bien moins à l'est que Grenoble, et même à la limite de la moitié géométrique ouest de la France 😉 )

Ton post est particulièrement intéressant ... On entend effectivement des cigales l'été dans la cuvette grenobloise (pas de confusion possible , le son et l'intensité du son sont caractéristiques) Mais : - ce n'est pas un concert généralisé comme chez toi, ce sont plutôt des individus isolés par-ci par-là. Là où il y en a le plus , c'est sans surprise sur la colline de la Bastille (orientée plein sud avec le meilleur ensoleillement de la cuvette et abritée du nord) - je ne sais pas de quelle espèce de cigale il s'agit ... (peut-être celle que tu cites) Par contre, à la Canourgue, village des origines de mon père (où il est enterré) en Lozère, on n'entend strictement jamais aucune cigale en été ... Pourtant, les étés de la Canourgue sont plus secs que les étés grenoblois (orages plus rares) et peut-être également encore un peu plus ensoleillés ... (si on se fie aux données de Millau qui est encore un peu plus ensoleillé que Grenoble en été) Mais c'est peut-être l'altitude qui pose problème ? (520 m pour La Canourgue, contre 210 m pour Grenoble) Edit : par contre, l'appartenance de la Lozère à la zone verte est incontestable, car les Gorges du Tarn et les Cévennes ont des cigales en été (entendues)

C'est pas déconnant globalement. Par contre, le Centre-Est me semble monter un peu trop au nord ... Généralement , on considère que la limite nord du centre-est c'est Mâcon (dans le forum Centre-Est, les forumeurs les plus au nord sont grosso modo à la latitude de Macon)

Mon père était originaire des environs de La Canourgue, où il est d'ailleurs enterré, j'y ai encore une maison familiale, j'y vais de temps en temps. Généralement, ils disent "en bas" pour parler de la plaine languedocienne, "midi" est parfois utilisé , mais plutôt par des gens âgés .

En tout cas, ça prouve que le sujet intéresse des gens 😉 (on n'a pas tous les mêmes centres d'intérêt, par exemple le foot ça intéresse beaucoup de monde, moi ça ne m'intéresse absolument pas du tout ...) Et sur certains topics, il y a des posts "inutiles" qui sont des blagues entre forumeurs qui se charrient, ce n'est pas le cas sur ce topic où tous les posts se veulent "sérieux" (ce qui n'implique forcément "pertinent", on est d'accord ...)

Merci 😉 En effet, les tnm estivales de Paris sont du même niveau que les tnm de Grenoble (je n'avais pas mis les valeurs de juin, mais elles sont un peu moins élevées, à Grenoble comme à Paris) Les txm estivales de Grenoble sont sensiblement plus élevées, ce qui traduit des étés globalement mieux ensoleillés qu'à Paris

Pour ceux qui ne le savent pas, les Alpes-Maritimes sont le département de province où il y avait le plus de personnes assujettis à ISF avant qu'il soit supprimé. Il me semble que le Var était pas loin derrière ... Evidemment, les actifs de ces départements ne gagnent pas spécialement mieux leur vie qu'ailleurs ... Ca voulait surtout dire que ces département étaient les chouchous des fortunés français, des grands héritiers, etc. Ce que tu dis est intéressant, mais partiellement juste L'héliotropisme date au minimum du 19ème siècle, c'est à ce moment-là que la Côte d'Azur a commencé a attirer les plus fortunés. Mais il s'est développé au 20ème siècle, avec le développement des transports et l'apparition des congés payés, qui ont permis au plus grand nombre de faire ce que l'élite financière et intellectuelle faisait déjà au 19ème siècle. Je m'arrête là, car ça dépasse le cadre de la météo pure.

Sur le forum, tu remarqueras que j'utilise systématiquement le terme "zone de climat méditerranéen" et jamais le mot "sud" (qui désigne une situation par rapport à autre chose : Grenoble est au nord de Marseille ... et très au sud de Paris 😉 ) On peut en revanche parler de "moitié nord" ou "moitié sud" car c'est bien une situation par rapport à une autre. Et quelque soit le débat, on sait au moins identifier formellement les moitiés nord et sud "géométriques" de la France... (avec une carte et une règle)

Ce que je vais dire, certains jugeront peut-être que c'est de la psychologie de bas étage , mais je m'en moque ... J'ai remarqué que les Grenoblois (et pas que moi) sont très sensibles à l'insolation, et je pense que j'ai une explication .... Dans la zone de climat méditerranéen, l'insolation c'est pas un souci. Il peut certes y avoir une journée grise par-ci par-là, mais globalement, c'est du "gagné d'avance" en toutes saisons Dans le Nord, par exemple à Lille, il y a longtemps qu'on s'est fait raison, et qu'on mise sur autre chose (comme le montre très bien ton intervention) Alors qu'à Grenoble, mais aussi dans d'autres régions de la moitié sud non méditerranéenne, on sait d'expérience que le meilleur comme le pire est possible ... Par exemple, on sait qu'on peut avoir des mois de décembre à plus de 100 h de soleil, quand même 1 année sur 3 dans les années 2000, mais sait aussi qu'on n'est pas garanti de ne pas avoir un mois de décembre à moins de 50 h ... (sachant que plus de 100 h ou moins de 50 h en décembre, c'est évidemment pas du tout la même chose ...) En d'autres termes, on ne sait jamais trop à quelle sauce on va être mangés ... Et quand on sait qu'on peut avoir du bon (voire très bon) et qu'on l'a déjà eu , c'est d'autant dur de supporter quand on a du très mauvais ... Je l'ai très bien vu la semaine dernière où on a eu, c'est vrai, quelques jours de stratus persistant ou en tout cas assez tenace, c'était les tous premiers de cette saison, et pour beaucoup de gens, c'était la grosse déprime ... (plus que pour moi d'ailleurs, car j'ai une vision globale de la météo, vu que je la suis de prés tout le temps et je voyais bien que jusque là, et par rapport à d'autres, on n'avait pas eu à se plaindre ...)

je suis exactement comme toi 😉 J'adore le soleil, je supporte mieux la chaleur que la plupart des gens (alors que je suis par contre assez frileux) , mais je ne sais pas si je pourrais vivre tout le temps là où il n'y a que ça ... C'est un peu paradoxal, mais c'est comme ça. Pour moi, le compromis c'est Grenoble (aussi parce, que pour moi, il faut absolument un environnement montagnard) , même si Grenoble est clairement moins ensoleillé que chez toi, mais suffisamment pour moi ... 😉

Oui, au cours des 30 dernières années , les étés de Lyon (et du Centre-Est plus globalement) se sont considérablement réchauffés, et c'est le moins qu'on puisse dire Songez que, lors de l'été 1977, certes l'un des plus médiocres des 50 dernières années, la station de Lyon Bron n'avait pas enregistré la moindre tx > 30° ... (si, si ...) A titre de comparaison, sur les 25 étés des années 2000 jusqu'à présent , la moyenne est de 40 tx > 30° ! Je crois que ça se passe de commentaire ... Les étés lyonnais restent certes plus humides que les étés méditerranéens, mais ils sont néanmoins très bien ensoleillés en moyenne : sur les années 2000, normales de 298 h en juillet, 273h en août. En hiver, Lyon est pénalisée par le fait qu'elle reste assez sujette aux phénomènes de basse couche (quoique sans doute moins qu'il y a 50 ans) Sur novembre-décembre 2024, la station de Bron a enregistré 128 h de soleil, je pense que c'est le total le plus faible enregistré dans la moitié sud (géométrique) de la France sur ces 2 mois.

Le Val de Saône peut également être très gris en hiver, surtout lors de prédominance de conditions anticycloniques Car le secteur est extrêmement favorable aux phénomènes de basse couche En décembre 2002, la station de Mâcon-Charnay n'avait enregistré que 9h30 de soleil sur tout le mois ! C'est le record bas de cette station en décembre, mais je ne serais pas étonné qu'on soit proche du record bas mensuel absolu en France ... Sur novembre-décembre 2024, avec 90 h au total, Mâcon-Charnay a fait quand même un peu mieux que Charleville -Mézières ...

Sauf que les Grenoblois n'habitent pas dans les abords ruraux de l'aéroport de Saint-Geoirs, mais dans une cuvette ultra-urbanisée à 30 km de là ... Dans une agglomération qui a le plus fort ICU de province (confirmé par une étude scientifique récente sur le sujet) Pour indication, la récente station MF de Grenoble CEA , située sur le territoire de la commune de Grenoble , a les moyennes suivantes pour juillet-août sur 2022-2024 : Tnm 18° Txm 31° tmm 24,5° Certes, les étés n'ont pas toujours été aussi chauds dans le passé, mais quelque chose me dit que les étés à venir vont davantage ressembler à ceux-ci qu'aux étés d'il y a 30 ans ... 😉

Chaque climat a ses avantages et ses inconvénients A logement équivalent, le chiffre sur la facture de chauffage en hiver est pas tout à fait le même à Nice et à Nancy ... 😉 Et quand on voit une ville comme Charleville Mezières , qui a 72 h de soleil sur novembre-décembre 2024 (sur le total des 2 mois) , pour supporter ça, il vaut mieux ne pas avoir des tendances dépressives à la base ... (et je ne me moque pas du tout, au contraire je plaindrais plutôt ces gens ...)

J'en doute pas une seconde. Par contre, les Parisiens qui viennent vivre à Grenoble (car attirés par la montagne en hiver), généralement les premiers étés à Grenoble leur font tout drôle ... 😉 Il y a un tel gouffre entre le climat de la Côte d'Azur et celui du nord de la France que selon qu'on vient de l'un ou de l'autre, la perception des choses n'est pas du tout la même 😉

Oui, au cours des années 2000, beaucoup de stations sont passées de l'héliographe au pyranomètre. Le pyranomètre est réputé donner des valeurs supérieures à l'héliographe (certains disent de 5 % , mais ça doit des dépendre des jours, de la station, du niveau de radiation, etc) Pour ne rien arranger, toutes les stations ne sont pas passées au pyranomètre la même année ... (certaines sont même sûrement encore à l'héliographe )

L'écart varie en fonction des années et des stations ... La fameuse année 2022, les valeurs pour Saint-Geoirs étaient 2561 h IC et 2530 h MF . Là, ça ne faisait que 1,2% ...

Donc, pour Charleville-Mézières, il faut remonter à 2007 pour trouver une année dans les mêmes eaux que 2024 Pour 2007, IC indique 1404 h. Sachant qu'IC donne généralement des valeurs très légèrement supérieures à MF, il se pourrait que 2007 ait été au même niveau que 2024 (à vérifier)