Loon

Bonjour à tous, Coucou me revoilou ! Bon, je ne fais que passer, mais je vous lis toujours, aussi régulièrement que possible... Je vais à mon tour signaler le caractère atypique de la dépression envisagée pour mardi. Tout se passe comme si on avait collusion entre une situation automnale remarquable mais, non inhabituelle, et une situation typiquement hivernale. En effet, je ne reviendrais pas sur le blocage et l'alimentation froide. Je ne vais pas rappeler non plus la résistance de plus en plus forte de l'air froid à 850 hPa ou au sol, envisagée ce matin sur les modèles. Mais si l'on regarde bien, on voit très nettement que le système dépressionnaire tire son origine d'une faiblesse méridionale de la muraille anticyclonique atlantique, dès l'échéance de 48 à 60h : On le voit à la 1,5 PVu On le voit à 500 hPa Le tout est propulsé par une déviation méridionale du jet qui perce le blocage. De là, il va y avoir interaction avec l'anomalie basse venue du NE (lundi) : et là, "boum", c'est parti. On a droit au classique soulèvement d'air subtropical, d'autant plus puissant que la cyclogénèse amorcée puis amplifiée a eu lieu au sud : voyez la grosse différence entre ça à 48 h et ça pour 90h (où l'on remarque les +12°c sur l'Afrique du nord pour la première et leur progression au-dessus de la mer, ainsi que l'arrivée des +16°c pour la deuxième carte) C'est là que le scénario automnal de dépression de saison va rencontrer le scénario hivernal, car à l'arrière, l'air froid n'est pas coupé. Et au sol, du centre au nord/nord-ouest, il résiste aussi. Là-dessus, il faut ajouter que nous sommes fin novembre, quasiment au moment du minimum d'ensoleillement, expliquant par "l'effet nuit", la faible progression de la température par l'effet de radiation. Ainsi, on pourrait avoir droit à une situation de très forte advection d'air doux, humide, issu directement du Maghreb, et ce n'est pas rien : fin novembre, c'est encore potentiellement "chaud" à 850 hPa là-bas ! Je sais que les cartes que je vais montrer sont appelées à bouger, peut-être fortement, mais elles illustrent malgré tout un état possible de l'atmosphère pour mardi prochain. Aussi, il n'est pas impossible que.les valeurs de TPE 850 soient remarquables pour la saison: à l'avant de 30 à même 44 effleurant la côte méditerranéenne ! Et dans la zone barocline, elles seraient aussi importantes, à mon avis (de 30 à 12°) , en raison de la vitesse de déplacement du système dépressionnaire. A l'étage moyen, (si je ne fais pas erreur) l'air doux va chercher à forcer l'air froid stagnant au sol, et sera propulsé au-dessus. A 96h, pour mardi matin, un exemple de ce que pourraient être une coupe de la méditerranée aux côtes de la Manche serait cela niveau T, et cela niveau Thêta E. L'énergie disponible me paraît considérable ! Pour mettre le feu au poudre, vu l'installation dès ce week-end de conditions fortement dépressionnaires par le nord (faibles valeurs de géo à 500 hPa), on pourrait avoir effectivement un bel abaissement de la tropopause, prompt à allumer le signal des conditions météorologiques sévères. Le tout serait pris dans un jet non négligeable, mais pas forcément (heureusement!) favorable à une bombe. En conclusion, entre dimanche et mardi, les éléments classiquement présents dans une cyclogénèse ordinaire occasionnant des phénomènes venteux et pluvieux remarquables mais habituels en cette saison pourraient, du fait de la situation atypique pour fin novembre se trouver déclinés dans leur phase extrême : autant du côté de l'alimentation chaude et humide à l'avant que du côté opposé de l'apport froid et sec à l'arrière. Tout serait réuni pour une journée de mardi très particulière, en terme de temps sensible, notamment en pluie localement intense, neige localement abondante, pluie verglaçante par endroit et en vent violent pour couronner tout cela... A suivre de près ! A bientôt !

Bonsoir, Je réapparais en coup de vent pour signaler quand même de petites choses pour la prévisions à très courte échéance, dans les heures qui viennent. Par rapport à WRF NMM 0.05, le front est un peu en avance dans sa progression actuelle vers l'est. Il n'est surtout pas incliné sur le même axe, beaucoup moins au SE de la zone qui devait être touchée et donc plus au nord. Cela expose davantage IDF (et 28) dans la phase plus mature du front, encore en phase de structuration, actu. En outre, dans l'ensemble, la progression de l'air froid est plus rapide, par le NE, et il y a globalement surestimation de 1°C de la modélisation par rapport à la réalité, ce qui est plutôt bon pour ceux qui attendent une arrivée plus précoce de la neige. Enfin, je peux me tromper. A bientôt !

L'orage est sur Chartres : intensité électrique en augmentation. RR aussi ! Je coupe le PC...

Préparez-vous : le développement est rapide. Aspect du plafond nuageux plus uniforme maintenant, pas vers l'est, la RP, mais du SO au S. Des plaques plus sombres, noirâtres, parsèment ce plafond et signalent une épaisseur de plus en plus conséquente. A travers les trouées de ciel moins bouchées, on remarque un très net cisaillement : déplacement nord-est/SO des nuages les plus bas et S/N des couches les plus élevés. Pour les CB, pas encore matures, que j'aperçois vers l'ouest, on distingue un étirement selon un axe sud-nord de la base au sommet. Quelques gouttes commencent à tomber. Sur les échos radars, la virgule des RR de l'ouest du MC jusqu'aux pays de Loire est très impressionnantes. Au nord de la LOire, le potentiel est très important : cela se développe un peu partout de la Sarthe au 45 et il y a de la réserve au sud. A bientôt !

Encore rien sur Chartres dans le 28, mais ça ne saurait tarder : d'ici 1h ou 2 maxi, c'est-à-dire avant 18h, je pense que l'on atteindra le potentiel maximum pur les orages. Les cellules structurées du 37 au 41 devraient prendre de la vigueur en remontant vers le nord, pour toucher l'est du 28 et l'ouest de la RP, à mon avis. Très forte humidité ambiante : très peu d'évaporation des gouttes d'eau sur les plantes après les pluies de ce matin. Sols de terre encore gorgés d'eau. +24°c chez moi. La cumulification est bien amorçée. Ciel bouché, mais vu du sol, les congestus sont encore disparates. Cela ne monte pas très haut pour le moment. Faut voir la vitesse à laquelle cela va évoluer maintenant.

Bonsoir, Je vais me permettre de signaler que d'après WRF NMM, et confirmé actu par la situation en live, les phénomènes orageux seront bien d'actualité sur la RP, mais plus tôt qu'annoncé par MF, soit en 2ème partie de matinée : entre 9 et 11h pour "mon" 28 et dès 10h/11h pour Oise et Yvelines. Les indices Cape et li ne sont guère utiles en la circonstance. Mais il faudra être attentif à l'avant du front à la ligne d'attaque des cellules orageuses qui toucheront nos départements, à priori le sud-est 28 et une zone entre 78 et 91. L'hélicité pourrait y être forte et peut mener à la formation de cellules puissantes, avec phénomènes venteux soutenus (formation d'arcus possible). Les coupes ne nous renseignent pas assez, sauf à confirmer le caractère extrêmement local de ces éventuels phénomènes puissants, en multipliant ces coupes selon différents axes pour une même échéance. Mais la vision synoptique est plus appropriée pour cibler le potentiel, réel, mais non généralisé d'orages forts. Pour la majorité d'entre nous, j'envisage pour ma part des orages modérés, avec faible activité électrique et bonnes précipitations durant environ une heure, mais des choses plus vigoureuses pour certains autres, la minorité qui sera localement exposée. Bonne soirée.

Oui Editas, j'ai été effectivement saisi par cette "vision" quelques instants...Cela fait bizarre. Ce qui est étrange, c'est que je rêve souvent de tornade, et là, en fait, c'est un peu comme si le rêve (souvent inquiétant quand même) s'était confondu avec la réalité. Je viens de poster l'observation sur Keraunos, si jamais Jatenlorage ne l'a pas encore fait. Aujourd'hui, j'ai parlé de ce phénomène à des gens du Coudray ou du nord de Chartres (Saint-Prest ; Champhol) : les gens ont été surpris par l'orage, par la noirceur du ciel surtout, la violence de la pluie parfois, le bruit du tonnerre que certains ont jugé plus "explosif" que d'habitude, mais personne n'a vu ce genre de tuba....Pourtant j'ai montré la video... En fait, il fallait vraiment avoir le nez dessus pour attraper la bonne image au bon moment. A Prasville et à Voves, en pleine Beauce, les gens affirment qu'il n'y a pas eu d'orage hier soir : difficile à croire et pourtant...Même pas d'averses marquante. Donc, cela resserre mon estimation de 15 à 30 km à l'origine, je pense que le tuba se situait plutôt entre 5 et 15 km maxi du point d'observation... Bonne soirée à tous !

Bonjour Jatenlorage ! Pas de soucis, tu peux évidemment faire le signalement à Keraunos, que je consulte perso davantage l'été...Tu peux transmettre mon descriptif s'il peut être d'une quelconque utilité... Et tu peux aussi envoyer la video également : à ce sujet, je jouerais de mes droits si j'effectuais de grandes sorties de chasse à l'orage et si je tournais en connaissance de cause des videos de grande qualité artistique ou scientifique, mais ce n'est pas le cas, au contraire...La qualité est médiocre et l'image bouge...Le zoom est dans les choux...Mais si cela peut être utile à Keraunos, allons-y ! Pour Pouicpouet, euh, il se passe des choses en "Bios" quand même...moi qui aime bien l'hiver, j'ai apprécié les 50 cm de janvier...mais bon, ce n'était pas vraiment la Beauce (juste 30 cm)...Mais attention, là avec ce tuba, ça sent la revanche des "Biocerons"

Exact, mais surtout vers le Perche, je trouve...Enfin pour moi, c'était une surprise totale, un peu comme le 9 octobre 2009 d'ailleurs.. Bonne nuit ! (Je suis fatigué là...)

Merci Jatenlorage ! En fin d'après-midi, perso, je ne croyais pas non plus à une possibilité orageuse, même classique. J'attendais au pire des averses, comme celle de 15h30 ou celle de 19h50, même au pire. Mais à cette heure, soit vers 20h , les cb étaient plus massifs déjà... La Beauce pourraient donc bien être propice à ce genre de phénomènes ! Perso, en arrivant ici, il y a 10 ans, je croyais que oui. Ensuite, je me suis aperçu qu'il manquait souvent le feu à mettre aux poudres : pas assez d'apport humide de basses couches (pas autant d'évapo-transpiration comme en Sologne, vers Romorantin où éclatent des orages d'exception, quoique souvent isolés, une situation géographique subissant l'effet continentalisateur de la Normandie et du Perche, une situation trop "excentrée" de l'axe "magique" sud-ouest nord-est de la France...j'ignore quelles peuvent être les autres causes de la "faiblesse" des orages, par rapport à l'intensité de ce que j'observais en touraine, le long de l'axe ligérien, ou de ce que je vois en Sologne l'été (sol sableux, très forte amplitude thermique "jour/nuit" de type continental vers Romo, forêts denses, lacs et étangs...) Bonne nuit à vous !

Merci pour vos compliments : j'ai eu de la chance. Jerôme, j'ai été surpris de voir ce tuba et je suis resté aussi saisi de stupeur un petit instant avant de filer sur le vieux camescope, finalement bien utile. Mais j'estime à environ 1 ou 2 minutes la durée d'observation. En "live", cela me paraissait plus long, mais cela s'est passé entre 20h50 ou 51 et 20h52 quand j'ai commencé à filmer. En outre, les fractus qui encombraient l'horizon ne permettaient pas de voir grand chose : il a fallu un bon angle de vue, je pense, pour observer cela, entre des passages plus gênants de nuages en frontière surbaissée. De Lucé, l'angle n'était peut-être pas aussi bon et cela rajoute aussi 5 à 10 km à vol d'oiseau je pense. J'aurais d'ailleurs pu ne rien voir. J'attendais personnellement les orages hier soir : je me suis trompé. Depuis ce matin, je n'avais pas eu le temps de faire de prévi perso, mais j'avais entendu la possibilité d'orage isolé à la radio. Incrédule sur l'intensité remarquable de ceux-ci, je suis quand même allé voir vers le sud, quand j'ai vu par ma fenêtre que cela s'assombrissait. Et là, j'ai été impressionné par le noirceur de la bande nuageuse qui se déplaçait sud-nord, et le tournoiement modéré des stratus fractus qui étaient les plus proches de mon point d'observation. Je suis revenu voir 2 ou 3 minutes plus tard, et c'est là que j'ai vu le tuba. Mais ensuite, soit 3 ou 4 minutes après la fin de mon film qui était un peu plus long mais sans intérêt, à part un beau coup de foudre et de tonnerre, j'ai pu observer un deuxième arcus, plus au nord, dans le prolongement du premier, apparemment plus gros, très étiré aussi et incliné, mais celui-ci, je ne l'ai vu que quelques secondes. La pluie tombait : pour camescopait cela devenait difficile et la foudre se rapprochait. J'ai poste sur IC...Et j'ai débranché. J'ai regardé la suite, qui n'a pas présenté de grand intérêt à part la foudre occasionnelle. A bientôt ! Loon

Effectivement, j'ai déjà vu au-dessus de Chartres un phénomène rotatif puissant et très étendu sous cb en mars ou avril 2004 (de mémoire) qui par la suite, environ 30 minutes après, avait occasionné une discussion dantesque entre Kéké et Virgile (alors Eric ou Eric27) : la rotation avait atteint alors la Normandie, et je crois avait occasionné un phénomène de tornade. Mais c'était alors plus massif et les cb, en masses circulaires, tournoyaient bien plus nettement. Cette fois, l'événement était à la fois plus lointain (je dirais à vue de nez, 15 à 30 km...Vers Voves ?) et peut-être moins massif. Mais niveau tournoiement, d'après le visuel, et ce qui ne se voit pas sur la video (car j'ai regardé avant de foncer sur le camescope, et quelques secondes se sont écoulées, pendant lesquels le cône filamenteux s'est maintenu), je dirais qu'effectivement, il y avait rotation observable, mais au moment de l'extension verticale la plus importante vers le bas, vers le sol (qui n'a pas été touché je pense...) Ensuite, le "tuba" s'est incliné largement et a pris une forme plus diagonale que verticale, au moment où je suis revenu avec le camescope et que j'ai commencé à filmer. Bonne soirée à vous !

Bonsoir ! Merci des conseils et avis déjà donnés dans la section "Observation du temps régions centrales". Comme promis, je poste la video à télécharger sur partage-facile.com en WMV (environ 9 mo, soit une trentaine de secondes à patienter...): C'est à voir en cliquant ici ! Et je remets le texte que j'ai déjà publié, qui correspond aux commentaires écrits juste après l'événement, une fois ma connexion internet rétablie : Merci de vos avis !

C'est fait ! Je mets le lien aussi en section "Photo, video et prise de vue " : je pense que ce sera plus pertinent et que les modos corrigent si cela ne convient pas. A tout de suite !

Merci beaucoup tempête45 ! Je fais ça de suite !

Merci de vos réactions : on va pouvoir en reparler avec la video. Alors justement, j'ai téléchargé et j'ai découpé la bande video pour ne garder que le plus intéressant et le plus net, mais pardonnez mon ignorance, comment puis-je diffuser cette video ici, et sous quel format dois-je l'enregistrer ? Merci d'avance !

Oui Adept, perso, je n'avais jamais vu de tubas pour de vrai. Alors, avant d'essayer de télécharger la video de mon vieux camesccope et d'essayer de la mettre sur le forum (car je suis nul), voilà ce qui s'est passé. 20h50 : arrivée d'une structure nuageuse sombre par le sud. Plus sombre encore au sud-est de Chartres. Les bords de cette deuxième structure sont surbaissés, bien plus proches du sol que la masse nuageuse qui se situait derrière ce bord,cette frontière, visiblement. Cet aspect déchiqueté ne m'a pas du tout évoqué un arcus, car situé non sur le devant, non sur le flanc d'attaque de la cellule orageuse, mais plutôt latéralement. De nombreux stratus fractus formaient cette frontière nuageuse surbaissée. Et là, revenant voir ce qui se passait, j'aperçois un tuba. Très net : on le voit à la video, aucun contact avec le sol apparemment. Fin et incliné dans le sens du déplacement selon un axe nord-sud...Très vite, il est caché par les stratus fractus et semble "aspiré"...Mais, je change mon point d'observation, et regardant davantage vers le nord, environ 2 minutes plus tard, je revois, entre les fractus de la base du cb, un tuba moins net mais bien formé, encore plus vite obscurci que le premier. Le premier est le seul que j'ai pu filmer et que je vais vous proposer...Si j'y arrive. Je mettrai cela sur la partie video.

ATTENTION : 2 tubas, je vienbs de voir 2 tubas successifs au sud-est de chartres : très impressionnant ! J'ai filmé mais je dois couper le PC car les éclairs deviennent plus fréquents et proches !

Dans la période du topic, je ne vois pas la douceur revenir. Et j'ai bien du mal à la deviner pour la suite, d'ailleurs. Mais passons... Notons ce soir que la goutte froide méditerranéenne a décidé de jouer les prolongations. Du coup, celle-ci qui est déjà responsable de chutes de neige mémorables du SE au SO (euh, avant hier, certains ne pensaient-ils pas que les températures seraient trop élevées pour qu'elle tienne au sol ?), pourrait refaire parler d'elle de deux manières : -1) En réinjectant de l'air froid en milieu de semaine. Hier l'alimentation paraissait coupée, une fois passée la journée de demain lundi. Aujourd'hui, elle est maintenue, sans atteindre la rigueur de celle d'aujourd'hui, elle n'en est pas moins conséquente et décidément remarquable pour la saison (et pour ma part, j'en ai marre...) -2) En réactivant dès mercredi et jeudi l'instabilité neigeuse, d'abord sur un grand flan est, poussant peut-être vers l'ouest (EX: RP sur GFS), ou vers le SO (ECMWF). Il s'agirait même de l'organisation modélisée d'un système frontal, qui est vu de plus en plus massif. A suivre donc. Ensuite, il y a ce que soulève DJ. Pas vraiment modélisé avec fiabilité pour le moment, mais vraiment digne d'être pris en considération, vu l'évolution des modèles, qui vivifient ce soir et repoussent vers l'ouest l'influence du vortex scandinave. Il faudra voir demain soir comment cela aura évolué pour le week-end prochain. Status quo ? Anti de nouveau vu s'effondrant sur la France ? Ou coulée du vortex rapprochée encore de la France ? (la "correctionnelle" de DJ !)

D'accord, GFS n'est pas bon pour la neige en plaine, en dehors de l'est, mais seulement à propos de la première potentialité de précipitation, c'est-à-dire entre vendredi et samedi. Mais, et le 18z me semble devoir aller dans ce sens, je trouve que la position nordique de l'anticyclone, de plus en plus étalée, pourrait permettre à des anomalies basses de circuler d'est en ouest , de façon dynamique, et pourquoi pas de drainer une dépression dans ce flux... Toujours est-il que le ressenti sera très hivernal, avec un IRE à prendre en compte. L'air continental fera encore des siennes et nous rappellera que jusqu'en début avril, il est bien le plus froid. ALors, s'il s'accompagne d'une composante humide de plus en plus prononcée, ce n'est pas le potentiel épisode (manqué ? D'après GFS un peu) de vendredi/samedi qui seraient marquant, mais ce pourraient être celui ou ceux qui suivraient ! Edit : effectivement, le 18z semble accréditer pour dimanche la possible déviation de la dépression scandinave vers l'ouest, mais pas pour la suite, puisqu'elle file vers la méditerranée, trop à l'est...

Accalmie (apparente ?) sur Chartres, après le gros coup des rafales d'il y a 20 minutes.

Sur cette carte, on peut voir que le vent moyen est à peu près au max de ce que l'on aura dans le 28...Et cela souffle ! Les rafales sont puissantes, mais je n'ai aucun donnée en ma possession. A priori, l'antenne collective a des problèmes car les dessins animés des enfants viennent de s'arrêter, écran noir...

A Chartres, on n'avait encore rien vu jusqu'à présent : c'est maintenant que ça souffle. Je n'arrive même pas à déterminer nettement l'origine des rafales : à priori entre SO et SSO.

A mon avis, avant 9h30 / 10h, vous aurez droit à de bonnes rafales.

Châteaudun a déjà eu 120 km/h. Mais avec le décalage du centre dépressionnaire vers le nord, maintenant, la zone de compression isobarique va atteindre de plein fouet le 28 et l'IDF à partir de maintenant et pendant 1 h ou 2h à mon avis....Attention aux max de rafales !