lc30

ne pas oublier que contrairement a ces dernières années une petite partie de la baie d'Hudson ( enfin 50.000 km² c'est 1/11 ème de la surface hexagonale ) n'a pas déglacé. Par contre dans cette zone cela évolue peu... Il y a pour moi toujours une part curieuse : le nord du Sptizberg reste relativement libre, alors que le sud s'englace.. personnellement j'y vois une conséquence purement géologique étant donné la structure tecto/volcanique du coin - dorsale médio-atalntique. c'est d'ailleurs l'une de mes objections majeures sur bien des affirmations non fondées il y a un aspect volcanique sur le nord de la dorsale ( on l'a vu avec la fonte spectaculaire d'un glacier islandais il y a quelques années) que l'on méprise. L'exploration des fonds sous-marins dans la zone entre Islande et embouchure de la Léna relève du secret militaire donc je ne peux que supposer à partir des parties visibles. ( faudra que je vois s'il y a des enregistrements locaux de la petite séismicité, cela donne en général des indications intéressantes, meêm si elles ne valent pas une étude de fond). par contre je suis un peu en désaccord avec toi sur le problème NAO, on ne peut pas le négliger , même en plein hiver -- lc30

en consultant les mêmes cartes de Torrent, j'ai évidemment la même analyse, que j'ai éssayée de détruire , sans y arriver ! ( il faut toujours remettre en question ses analyses...). L'hypothèse de Cérébra, n'est pas mauvaise du tout en essayant de relier NAO et englacement, le problème est d'avoir le temps pour mettre cela noir sur blanc, et de tout consulter popur mettre ici des hypothèses solides, même si ce ne sont pas des démonstrations. lc30

Sur le fond je partage presque l'attitude et les pensées de mike et de bilbo. Notamment sur le problème solaire. Comme je l'ai mis dans un autre fil, il y a le problème des UV dont les photons transportent deux fois plus d'énergfie que les photons "rouges". Peut-être que sur ce point de la fréquence des orages solaires et de leur intensité un labo comme Chambon-la-forêt pourrait donner quelques renseignements au moins qualitatifs. Autre chose, à mon sens le rapprochement fait par mike et bilbo sur le plan des cycles ne peut pas ignorer l'indice composite "El Nino/La Nina" ( Attention cet indice prend plus de choses en compte que les deux phénomènes, même s'il leur accorde une large part...) me fiant à cet indice composite, et en fonctions d'autres observations personnelles, je vois plutôt une période 1965-1992, un peu plus courte que celle envisagée, car pour moi le basculement, compte tenu de l'inertie du système thermique mondial s'est produit plutôt vers 1992... cela peut se discuter. -- lc30

En fait il fait du sur place... -- lc30

A mon avis aller de manille à Hong-Kong en bateau ou en avion en ce moment cela doit relever du voyage kamikaze...-- lc30

globalement le même englacement comme le montre la statistique générale, mais pas au même endroit. c'est un peu l'impression que j'avais d'un décalage du pôle du froid vers la Sibérie européenne ( à l'ouest de l'Oural) par rapport à l'Alaska. -- lc30

meuh non ! comme disent les vaches regardant passer les camions ! Après le pétrole on nous dira qu'il ne faut pas brûler le bois parce que c'est aussi du CO2, puis on interdira de brûler les bouses de vache séchées. Il n'y aura que les hérétiques dans ton genre, le mien ou celui de Charles Muller qu'on sera autoriser à brûler.... -- lc30

sur le site de la Navy ( Monterey) les prévisions de trajectoire montrent que le cyclone resterait en place plusieurs jours : c'est tout de même rare ! -- lc30

Il y a près de nous les incidents méditerranéens et les incidents cévenols : on a à faire à des phénomènes violents de durée très courte ; sur le sujet je pense à : Aude 1999 ( 12/13 Novembre) Gard 2002 ( 8/9 septembre) Gard 2005 - plus particulièrement Nîmes-Ouest avec plus de 500 mm entre le 6 et le 8 septembre Nîmes 3 octobre 1988... j'éviterai le sujet car compte tenu de ce qu'il s'est réellement passé ( trois ruptures de barrages... ) il vaut mieux éviter d'en parler comme phénomène au départ violent Puisserguier ( j'ai perdu la date...) Vaison -la -Romaine ( septembre 1992) et toutes les crues méditerranéennes liées à des phénomènes brutaux bien sûr les deux tempêtes de fin 1999, courtes et violentes pour les tornades on constate les durées, la longueur du parcours mais en calculer la durée et l'intensité cela parait actuellement impossible........ Pour les cyclones on arrive à évaluer durée et intensité. Il faudrait voir, s'il existe toujours, ce que dit le site de Landsea ( qui doit être le porte-parole de la NOAA) en matière de records de durée de pluies de tempêtes, etc.... -- lc30

Au fait ici chacun affiche dans son carré son logo personnel mais l'usage des logos de l'ONU ou de l'UNESCO parait largement abusif... est-il autorisé par ceux qui en détiennent les droits ? Attention ! ceci dit Monsieur Petit est un météorologue, à ma connaissance il n'est pas un énergéticien. Il engage sa société dans un débat dont l'issue est incertaine tellement les données en sont floues. -- lc30

comme le dit Chris68 il y a un contraste entre une ptite zone au Nord sur la péninsule face à l'Amérique du Sud où on note un léger réchauffement alors que le reste du pôle sud, bien plus vaste enregistre des fortes baisses. il n'est pas illogique que la calotte diminue mêm au milieu : en effet hormis au droit du passage de Drake, ( en proportion c'est une zone très peu importante , par rapport au reste du continent) l'eau est plus froide donc l'évaporation est moins intense... donc moins de chute de neige... C'est paradoxal mais c'est ainsi. par contre d'une façon générale l'hémisphère sud se refroidit,l'exemple qui ici a fait hurler certains c'est qu'à la Réunion on a noté une recrudescence de chutes de neige (5 en 10 ans) alors que cet événement ne se produisait tout au plus que une fois tous les 20 ans en moyenne. Ce n'est pas le seul point, les records de fraicheur ont été battus ces dernières années, tant en Argentine qu'en Afrique du Sud et en Nouvelle Zélande , pays où les glaciers avancent.... un débat dans la partie climato avec le climat psychologique du moment... il vaut mieux ne pas en faire, et tranquillement exposer ici des faits... -- lc30

ta position est celle d'une certaine sagesse... en plus des économistes qui savent tout sur tout et en particulier sur l'évolution du climat c'est merveilleux... tout sur l'évolution des démographies, des consommations, j'en passe et des meilleures... Et le remarquable gouvernement britannique....... en plus ! un membre éminent ( je ne dis pas dans quel sens je le pense...) du GIEC dont le I signifie "intergouvenrmental"... Encore des chercheurs qui ont besoin de subventions pour leur labo et qui profitent d'une notoriété de banlieue scientifique pour engager leur manque de réputation... j'ai vu cela à Nîmes sur les inondations ... et puis paf (j'ai donné les extraits de presse à Vincent) un rapport interministériel dit le contraire .... ah les s.......! du Conseil Général des Ponts et Chaussées Dans un cas comme dans l'autre, ceci est extrêmement grave sur le plan méthodologique d'abord, sur le plan de l'éthique ensuite ! Comment informer d'abord, former ensuite sans déformer, des étudiants avec un tel matraquage médiatique... on se prépare de tristes lendemains pseudo-scientifiques à base de gourous et autres messies autoproclamés.-- lc30

oui mais ! objection ! l'an dernier on se trouvait en plein phénomène La Nina "modérée" , modérée, mais la nina tout de même ! -- lc30

si tu fais allusion aux renseignements que j'ai fournis au sujet de l'influence d'El Nino il y a une mauvaise interprétation. En effet El Nino, selon les travaux de Gray et Landsea, ou de C. Woodhouse n'a d'influence que sur le nombre et l'intensité des cyclones sur l'Atlantique Nord et les tornades dans les plaines U.S.., El Nino minimalisant les événements. Il n'y a pas d'études à priori sur l'influence d'El Nino sur les températures U.S. ou canadiennes. De toute façon El Nino existe depuis ..... certainement des millénaires, et les espagnols s'en rendirent compte lorsque en colonisant le Pérou ils durent faire face aux troubles liés aux famines par manque d'approvisionnement en poisson.... Le reste c'est de la mauvaise science-fiction... -- lc30

Et un ar'gument tiré encore de l'IPCC ou le i signifie "intergouvernemental" avec tous les meilleurs gouvernements du monde, Bush, Blair, Merkel, de Villepin... etc.... -- lc30

je pense aussi au col situé entre Tarentaise et Maurienne, au sud du grand Arc ( Basmont ?) J'ai vu des dégâts qui laissent présager que les jours de tempêtes cela ne doit pas être triste ! -- lc30

oui absolument et pour bien enfocer le clou j'en tire cette citation, en soulignant trois mots "Other results presented supported this basic picture: transport estimates at different latitudes were not coherent with the initial results, model variability in the best ocean models was large (suggesting that detectability of a MOC slowdown before 2030-2050 was unlikely), and temperature, salinity and velocity changes in the overflow waters between Greenland and Europe showed significant connections to the North Atlantic Oscillation but no obvious trends. A number of records that had seemed to be trending strongly when first looked at, now seem to be simply more variable than first thought. This was something of a theme at the conference - the closer we look at the ocean, the more dynamic it appears. " par contre, sous l'effet d'une séismicité de grande ampleur et très fréquente ( plusieurs M6 voire M7 par an) dans des zones précises de faible ou de très faible profondeur ( moins de 50 mètres) donc sensibles aux surrections et subsidences liées à la séismicité : détroit de Torrès, détroit de Behring, là il y a certainement des échanges interocéan iques qui se font différemment. Et pour l'Est de Torrès ne pas oublier la grande barrière de corail... -- lc30

Sur le plan de la fixation du CO2 par les plantes, il faut dire que le rendement est maximal pour les cultures céréalières (blé, maïs, orge) et lorsque je vois la mise en jachère de certaines terres par des technocrates sans âme ni conscience alors que l'on crève de faim dans certains pays je hurle ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ( avec les exmples extrêmes du Darfour, de la Somalie, etc....) Lorsque je vois aussi que l'on ne fait aucun effort pour favoriser l'éducation ( d'abord agricole) de pays qui pourraient arriver à une certaine autonomie alimentaire, je hurle aussi. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lorsque je vois abusivement ( car certaines espèces ne peuvent être utilisées autrement) faire du chauffage au bois plustôt que d'utiliser intelligemment cette matière première, je hurle aussi ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Il y a des électrons d'origines diverses fort mal utilisés. -- lc30 /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> qui enseigne les risques en GE mais fait aussi de l'alphabétisation toutes les semaines

Comme dit Charles Muller la méthode d'étouffement sous le poids des argumentations bizarres. J'ai le regret de dire que je suis un négationiste ( /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> sur le plan de l'effet de serre seulement qu'on ne se mèprenne pas ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) mais je vois que certaines méthodes de négationistes généralistes /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> sont importées dans d'autres domaines. c'est de la méthodologie, cela vient de loin, on occulte les questions génantes.... et malheureusement cela ne se combat pas avec des verres de chartreuse verte bien fraîche /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Si on pouvait nous brûler sur un bucher pour augmenter la teneur en C02 certains n'hésiteraient pas à le faire ! -- lc30

La Navy a mis une investigation sur une dépression à l'est du Yucatan. On peut voir cela sur http://fr.allmetsat.com/images/goes_enam_1070.php -- lc30

Curieux : chez moi ( Nîmes terrain calcairo-marneux)l es girolles sont revenues, je ne les avais pas vues depuis trois ans ! la semaine dernière Turin : je n'ai jamais vu autant d'amanites des césar ( oronge vraie) que sur ce marché ! (entre 60 et 90 euro le kilo pour les 38, 73 et 74 qui vont y faire leur marché) -- lc30

tu sais c'est une méthode classique de déviation, de contournement... on en a des exemples sur pas mal de forums "usenet" dans la hiérachie fr.sci... Un exemple : j'ai contribué à créer et à animer l'un d'entre eux lorsqu'il était modéré, je ne peux pratiquement plus y accéder sans me faire copieusement insulter. Ici on n'en est pas encore là grâce à la modération mais cela procède par petites touches de déviations, on parle de consensus qui n'existe que chez des personnes absolument pas averties... et incapables de critiquer soit par manque de temps soit par manque de connaissances, soit par incapacité de mettre en contradiction les propos tenus...Quel est le politique qui possède les connaissances suffisantes en météo, climato, et économie pour apprécier la teneur d'un article sur un sujet aussi complexe. Au fait dans l'histoire il y a eu un tas de consensus politiques on a vu très souvent ce qu'il est advenu. -- lc30

pour ma part je suis pratiquementd'accord avec Williams sur les cycles dont il fait état ; toutefois il y a des perturbations terrestres évidentes, par exemple on vient de découvrir un lac de CO2, sour la mer à 1400 mètres de profondeur et à la température de 3,9 ° C ce qui fait que le CO2 est liquide dans ces conditions. Cela c'est une découverte récente, combien y -en-a-t-il au total et certainement plus profondément. Les émissions de CO2 liées à la géodynamique interne existent et elles sont on ne peut plus variable, les carottages nous l'ont montré ! Il ne faut pas oublier que la mesure de la teneur en CO2 est un proxy de la véritable mesure qui elle concerne le rapport O18/O16..... Et si le proxy n'en était pas un..... et pire s'il en était un de temps en temps et pas le reste du temps.... -- lc30

bof..... en adaptant Coluche on peut dire : mettez un économiste au Sahara et cinq ans après il faut importer du sable ! -- lc30 (la phrase coluchienne originale était un technocrate...)

ce qui est curieux c'est qu'en général ces pluies ( que les anciens appelaient pluies de sang) se produisent aux articulations des équinoxes, et plus particulièrement à celui du printemps. En cette période, sauf contre-étude c'est rare, même dans le midi. ( il y en a eu une dans le midi cette année, mais comme j'ai une voiture française je lui ai épargné le karcher /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) -- lc30