lc30

d'une façon générale je suis d'accord avec les travaux de Williams et de Torrent ( et de quelques autres qui vont dans le même sens) . En ce qui concerne la variation de l'activité solaire en relation avec sa place par rapport au barycentre du système solaire, elle parait fortement corrélée avec les périodes de Jupiter et de Saturne. On ne peut oublier que la période de rotation du soleil sur lui-même est de l'ordre de 28 jours, donc qu'il existe une force de Coriolis laquelle, dans un repère fixe ( celui du barycentre du système solaire) doit encore être composée avec celle du mouvement relatif du soleil par rapport au barycentre. En ce qui concerne les astrophysiciens, ils sont beaucoup nettement moins tournés vers le soleil que vers des centres d'intérêts plus lointains et théoriques ( exobiologie, exoplanètes, trous noirs et autres conséquence de la relativité générale comme quasars, matière sombre, etc.... ) -- lc30

ce qui me fait le plus rigoler dans ces évaluations du futur c'est le fait qu'elles sont mathématiquement parfaites, mais à partir d'un système d'équations différentielles qui a toutes les propriétés d'un attracteur étrange, et dont les solutions dépendent essentiellement des valeurs exactes des conditions initiales. Il suffit de faire varier certains paramètres sensibles de moins de 1% pour qu'on se retrouve avec des réponses totalement divergentes, ce qui est la propre des attracteurs étranges. Dans les systèmes d'équations envisagées , il n'y a rien de linéaire ou même de bilinéaire ( pour ceux qui ont fait un peu de mécanique des fluides, regardez dèjà la complexité de l'équation de Navier-Stokes, et essayer sans de grosses approximations d'obtenir un résultat sérieux sur des échelles de distances et de temps de plusieurs milliers de kilomètres et des décennies) -- lc30

après mures réflexions, j'ai quelque chose d eplus mathématique à proposer, en évitant d'avoir à faire des correctifs liés aux conditions géographiques locales, et en me référant toujours à cette vague de froid brésilienne. Au cours du temps on a accumulé les mesures, tmax, tmin, tmoy. Donc en un lieu on a une valeur moyenne de chacune de ces données, et en plus un écart-type. on va donc apprécier facilement pour une journée une température nouvelle mesurée et on va voir si elle se place a au-delà T+ 3*et (et : pour sigma) entre T + 2*et et T+ 3et etc.... jusqu'à en dessous de T -3*et cela permet déja un classement sur une échelle de 7 valeurs possibles pour chacune des trempératures : -3, -2,-1, 0, +1,+2,+3 valeurs en considérant que ce qui est compris entre( T - et) et (T + et ) reste normal, donc est égal à 0 restera à apprécier combien de températures vont se retrouver soit du côté chaud soit du côté froid et de les additionner en valeur algébrique. Ceux qui ont fait un peu de topologie reconnaîtront sans peine une tentative - strictement fausse sur le plan mathématique pur- de construire une distance, sans pour autant définir un espace topologique. Ensuite pendant combien de jours a-t-on eu une somme des trois données ( max, min, moy) négative ( ou positive pour une vague de chaleur) et on pourrait apprécier la vague de froid en additionant algébriquement les valeurs des jours consécutifs où la somme des indices est inférieure ( resp. supérieure) à 0 ( ou à 1) et définir ainsi assez objectivement l'existence d'une vague climatique. l'extension à la pluviométrie est aussi possible pour définir une vague de sécheresse, mais en prenant un critère hebdomadaire plutôt que journalier. -- lc30

ce que propose M.METEO me parait sensé et intéressant, et pourrait être étendu sans trop de dommage à d'autres lieux sans pour autant faire référence au zéro de l'échelle Celsius. Je m'explique : il y auqelques années il y eut au Brésil une vague de froid qui mit en danger les caféiers : température descendue à 10 ° c pendant plusieurs jours. Donc une échelle complète devrait comporter les correctifs suivants : latitude altitude Exemple comment comparer Lille et Nîmes ( à part que l'un est brillant en première division et que l'autre rame en national....) alors qu'il y a 8 degrés de latitude d'écart ou encore Bordeaux et Briançon qui doivent être à peu près à la même latitude. la même température, n'a pas le même impact sur les choses ( animaux, plantes, équipements publics, routes, etc....) dans des lieux pourtant semblables. faut-il faire une référence à la température moyenne sur plusieurs années, c'est certainement un substitut possible. Il y a peut-être une réflexion à mener. -- lc30

en pein accord avec anecdote, ainsi qu'avec un autre intervenant , je prends comme référence l'optimum climatique du XII ème siècle, alors attention ça fait froid ! Quand on veut être crédible il faut être sérieux : la référence 1750 est magnifique, encore heureux qu'ils n'aient pas choisi la référence 1709-1710. Il y a les références, les tendances, les mesures, et ces dernières, sérieuses, n'existent que depuis un siècle et demi... et comment comparer Le Bourget 1910 avec Le Bourget 2004, et pire Marignane en bordure de l'étang de Berre archipollué par les pétroliers ou Paris Montsouris entre ces dates. Références ??? comment aurait dit- Zazie mon révérend ? -- lc30

en fait de neige, un bon mistral sur Nîmes, avec de belles rafales -- lc30

aurais-tu oublié janvier 1956, qui , de mémoire fut très doux dans le midi avec ensuite février 195- qui alla complètement à l'inverse. ? -- lc30

étant donné que par convention le droit à l'intérieur de l'avion est essentiellement élastique, à l'exception de l'interdiction du port d'arme, on peut effectivement s'attendre à tout ! Au fait et le train c'est combien de litres au 100 km ? Au fait quel est le coût énergétique au sol du transport aérien ( balises, aéroports, services divers, et j'en oublie bien sûr, mais chacun pourra compléter la liste). Et en cas de crash combien faut-il prévoir d'ambulances ? -- lc30

en ce qui concerne l'évolution du climat local nîmois au cours des dernières années j'ai constaté un lent glissement de la période de maturité des olives ( en particulier la variété "Négrette") qui vers 1995-1996 était vers le 11 novembre alors que ( deux pas en avant un pas en arrière) c'était cette année fin novembre début décembre. -- lc30

j'ai longtemps pratiqué la Savoie et plus particulièrement la zone comprise entre Chambéry et Bellegarde-Ain. j'ai toujours constaté un micro-climat sur les bords du lac, et notamment sur la rive Est. alors que le côté Ouest m'a paru toujours plus froid. En rive Est il n'est pas étonnant que l'on trouve un village s'appelant Brison les Oliviers ce qui en dit long sur le micro-climat local. Une simple promenade le long du Rhone dans le vignoble de Seyssel ( excellent, mais je ne donne pas mes adresses !) montre aussi l'existence de conditions favorables à la vigne et toujours soit dur le côté Est soit sur la rive gauche du Rhone. Alors selon où est placé la station on trouvera des variations imortantes avec d'autres stations voisines. De plus le lac du Bourget ( un finger-lake) est d'origine glaciare avec ce que cela comporte de morphologie et son "réflecteur " : le Revard ( idem pour le lac d'Annecy, avec le "réflecteur" constitué par le mont Veyrier. -- lc30

pour répondre un peu au quiz d'Anecdote sur les villes mexicaines je lui propose pour cette saison : l'Arabie saoudite ( région bien connu du Mexique avec des sombreros en forme de tchadors) où il a neigé pour la première fois de mémoire d'homme. -- lc30

petit désaccord avec Torrent ( cela arrive !) : le raz-de-marée est arrivé à Banda Aceh, environ 20 minutes après, d'après mes sources. Il est arrivé environ unquart d'heure après à la cimenterie Lagrange et l'alerte sur place a permis de sauver le spersonnel enalors en fonction. le film sur Banda Aceh montre qu'une partie des dégâts sismiques est très certainement lié à des sols liquéfiables, vu la façon dont les immeubles se sont effondrés, alors que d'autres de même hauteur étaient encore debout à l'arrivée de l'onde. Sur le plan de la remontée des océans..... voir le fait que la rotation terrestre ne ralentit plus ( hormis le ralentissement dû au séisme) .... on en a déjà parlé ici donc je ne me répète pas. -- lc30

il y a six ou sept ans on craignait beaucoup une réveil de la caldera de Long Valley en Californie. Il y a eu un film-catastrophe sur le sujet, assez bien fait puisqu'il prévoyait alors une pénurie d'eau sur Los Angeles. Cette caldera est très surveillé. on peut trouver le site sur Google par Caldera Long Valley California... c'est éloquent sur l'émission de CO2 et la façon dont les arbresmeurent par excès de CO2. Pour Yellowstone, il doit y avoir quelque part sur le Web ( je ne sais plus où !) une comparaison des aires touchées par les anciennes éruptions survenant dan sl'Ouest des U.S.A., là aussi c'est éloquent et Yellowstone y est mentionné. Quant au problème climatique, quel que soit le volcan en activié paroxystique de Sumatra aux U.S.A. il est absolu qu'il y aura une répercussion climatique, dan sle sens d'un refroididdement; tout le monde est d'accord là-dessus. Et si c'est un volcan sous-marin ou à fleur d'eau on aura en prime un beau raz-de-marée, à côté duquel celui du 26 décembre ressemblera à l'agitation d'un bébé dans une baignoire ( voir le krakatoa où ce n'est pas un patrouilleur de 130 ou 150 tonnes qui sera projeté à 1km, mais des navires plus importants et plus loin) Je ne verse pas dans le catastrophisme : ce qui s'est déjà produit se reproduira ( Nîmes 37 inondations majeures type 1988 en 350 ans.....) -- lc30

sur le plan du volcanisme, donc avec une influenvce certaine sur le climat, je craindrai beaucoup plus les volcans du nord de sumatra, y compris la caldera à proximité de Pematang, et les deux volcans plus au nord que ceux des Andaman ou de Nicobar. De toutes façons actuellement on en est aux répliques et une activité sismique ( harmonic tremors) liée au volcanisme doit passer encore inaperçue des instruments ( d'ailleurs y-a-t-il une instrumentation dans le nord de Sumatra avec la situation politique locale) -- lc30 ( au fait pour les secours tout le monde est à sa place : les pétroliers U.S. dans l'Aceh, les amateurs de pierres précieuses au Sri Lanka - rubis, topazes et saphirs)

le déplacement de l'axe de la terre est évalué ( Institut d'Astrophysique Italien) à 6 cm dans le plan des méridiens 90 , 270. -- lc30

je réponds plus particulièrement à Nicolas 17/69 sur les droits que la télé paye au foot : tu as oublié que le foot est une façon de gouverner les peuples d'une part et que l'autre façon c'est de profiter de s catastrophes ( naturelles ou industrielles) pour se faire voir et gouverner en présentant de bons sentiments sans pour autant lacher ses primes de représentation en faveur des sinistrés. -- lc30

il n'y a pas de relation entre sésimicité et volvca,isme. il n'y en a pas ! il n'y en a pas ! il n'y en a pas ! il n'y en a pas ! il n'y en a pas ! c'est ce que pense l'académisme ! cependant.... en 1990 il y a eu aux pholippines un fort sésime ( M=7) et l'année suivante le Pinatubo avec les conséquences climatiques prouvées. il n'y a pas de relation ! il n'y a pas de relation ! il n'y a pas de relation ! oui ... mais la violence du sésime cmparable a elle de l'Alaska ou du Chili pour le XXème siècle incite à penser que la réactivation des volcans existants à moins de 300 km d ela zone épicentrale pourrait réserver quelques mauvaises surprise. il n'y a pas de relation ! il n'y a pas de relation ! oui ... mais... avec les conséquences climatiques idoines. -- lc30 ( j'ai développé un peu plus sur fr.sci.geosciences)

C'était notre rubrique "le climat se rchauffe mais il fait d eplus en plus froid" /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> -- lc30

on est un peu loin de la climatologie, sauf problème de l'axe de la terre. J'ai mis sous mon nom ( Lucien COSTE) plusieurs messages sur fr.sci.geosciences sur le plan scientifique, et un sur fr.soc.environnement sur le plan d ela sociologie de la catastrophe. Il faut bien se dire que l'énergie libérée ( en fait 30.000 bombes de 1 mégatonne de TNT), a été emmagasinée par la remontée de la plaque indo-asiatique au cours du temps donc que le seul problème est la restitution brutale de cette énergie. Influence sur le climat ? il y aura probablement des modifications de topographie sous-marines qui amèneront une modification des sources chaudes, donc de la température locale de l'eau et de son évaporation. De plus je crains, à un terme court, la réactivation de la volcanologie du nord de Sumatra, comme cela se fit pour le Pinatubo après un fort sésime dans l'île de Luçon, et là si les éruptions sont fortes on aura une modification du climat. -- lc30

Au fait il a neigé dan sles Aurès et Même à Béchar en Algérie.... euh....cela reste dans la mémoire... car c'est rare ! -- lc30

Je viens de regarder Bolam et je trouve que la carte 300 hPa pour Lundi , possède une sale g****e sur la Méditerranée? Est ce que je me trompe... -- lc30

la neige en cette saison sur le sud-est ou la vallée du Rhône : tout à fait possible ! et très difficile à prévoir dans le couloir rhodanien ( se rappeler Noel 1970, et plus récemment 1999 et encore plus près de nous dans le temps avec une fois de plus le blocage routier vers Montélimar) 0 la fin du XIX ème siècle il y eut même 2m de neige qui bloquèrent toutes les voies ferrées ... vers Montélimar. j'ai pas la date en tête mais il me semble bien que c'est en fin d'année.... -- lc30

les tempêtes comme les cyclone sont toujours existé, en plus ou moins grand nombre. Landsea et Gray ont donné une formule concernant le nombre de cyclones "atlantiques" , formule qui est statistiquement valable, même si elle s'est plantée une fois ou deux. Curieusement là-dedans il n'y a pas de référence à une température... bizarre non ? Par ailleurs je viens de recvoir "Pour la Science" du mois de janvier. Au fait si la dernière décennie est la plus chaude du XX ème siècle, depuis la Renaissance elle n'est classée qu'en 4ème position.... Alors les fanatiques du réchauffement devraient mettre un double bémol à la clé... Certes 2003 est très chaud, en Europe occidentale, c'est vrai, et ailleurs..... que dit le même article sur l'Europe élargie à la Russie. On se calme, pas de tempête, pas de cyclone.... -- lc30

j'ai eu suffisamment de mineurs (magnésie en Italie et phosphates en France , charbon en Pennsyvalnie) dans ma famille pour connaître plus que par ou¨-dire les problèmes et dangers. On peut ne pas aller voir les sites consacrés à la Mine de Centralia - 40 km environ d'Harrisburg- mais il faut savoir que la mine brûle depuis 35 ans; dégage des aérosols de toute nature et surtout de nature délétère, que les terrains en surface sont inexploitables même pour l'agriculture en raison précisément des venues d'aérosols, plus pollution des eaux de surface, plus, plus, plus.... Les cas récents en france pour les zones que je connais bien professionnellement parlant ( risques naturels comme sont classés ces accidents miniers en France- un moyen de faire payer au titre CATNAT, alors que cela devrait émarger au budget de l'Etat) : Saint Eloi les mines : périodiquement les anciennennes mines prennent feu, mettant en danger l'alimentation électrique de la zone et la sécuriét des habitants. Remontée d'eaux séléniteuses dans la plupart des bassins miniers du massif Central ( Saint Etienne, Alès, Sainte Florine, ....) parce que l'exhaure a été arrêtée et en conséquence ces eaux attaquent les bétons (sauf usage de ciment sursulfaté, ce qui est loin d'être toujours le cas). outre les terrils qui brûlent - le dernier en date à Alès ( Gard-France) allumé par un coup de foudre ou l'incendie volontaire d'un massif forestier installé sur le terril... au minimum il y en a pour 30 ans avec de très gros troubles pour le voisinage, sans que l'on sache où cela s'arrêtera, en particulier pour les 10% d'asthmatique que comporte la population..... Le coût social du charbon, comme d'ailleurs celui du pétrole n'a jamais été clairement présenté, contrairement à celui du nucléaire où les évaluations ont été bien plus sérieuses dès le départ. -- lc30

j'ai eu suffisamment de mineurs (magnésie en Italie et phosphates en France , charbon en Pennsyvalnie) dans ma famille pour connaître plus que par ou¨-dire les problèmes et dangers. On peut ne pas aller voir les sites consacrés à la Mine de Centralia - 40 km environ d'Harrisburg- mais il faut savoir que la mine brûle depuis 35 ans; dégage des aérosols de toute nature et surtout de nature délétère, que les terrains en surface sont inexploitables même pour l'agriculture en raison précisément des venues d'aérosols, plus pollution des eaux de surface, plus, plus, plus.... Les cas récents en france pour les zones que je connais bien professionnellement parlant ( risques naturels comme sont classés ces accidents miniers en France- un moyen de faire payer au titre CATNAT, alors que cela devrait émarger au budget de l'Etat) : Saint Eloi les mines : périodiquement les anciennennes mines prennent feu, mettant en danger l'alimentation électrique de la zone et la sécuriét des habitants. Remontée d'eaux séléniteuses dans la plupart des bassins miniers du massif Central ( Saint Etienne, Alès, Sainte Florine, ....) parce que l'exhaure a été arrêtée et en conséquence ces eaux attaquent les bétons (sauf usage de ciment sursulfaté, ce qui est loin d'être toujours le cas). outre les terrils qui brûlent - le dernier en date à Alès ( Gard-France) allumé par un coup de foudre ou l'incendie volontaire d'un massif forestier installé sur le terril... au minimum il y en a pour 30 ans avec de très gros troubles pour le voisinage, sans que l'on sache où cela s'arrêtera, en particulier pour les 10% d'asthmatique que comporte la population..... Le coût social du charbon, comme d'ailleurs celui du pétrole n'a jamais été clairement présenté, contrairement à celui du nucléaire où les évaluations ont été bien plus sérieuses dès le départ. -- lc30