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Quelles modélisations, et quelles divergences majeures ? Merci de ta réponse

Cela s'entendrait si la pente était douce, genre ce qu'il s'est passé au XXème. La normale 81/10 est centrée 1995 ; résultat on a quasiment que des saisons chaudes : le printemps 2021 en dessous...et avant ? Il faut remonter de 5 ans pour en trouver une (printemps 2016) La normale qui s'affichera sous peu corrigera le tir quelque peu, puisque l'on sera centré 2005. Peut être aurait on cet été 2021 en dessous des normes ; mais peu à peu, les "au dessus des normales" vont devenir ....la norme ; donc on ne sera pas dans une valeur représentative du climat....

Oui, enfin si cet été est plus chaud que la normale, c'est qu'il a fait plus chaud que frais. Et le bilan de cet été sera sans nul doute, "été plus chaud que la normale, mais plus fréquemment arrosé et plus nébuleux" Après les nuances régionales, RDV dans les topic régionaux

Selon MF, l'Italie, l'Espagne et la Tunisie ont battu leur record absolu de chaleur cette année ! Ca va quand même bien dans le sens des modèles long terme définis pas le GIEC qui annonce que le bassin méditerranéen se réchauffe, et va se réchauffer, plus vite que la moyenne... https://meteofrance.com/actualites-et-dossiers/actualites/climat/retour-sur-la-chaleur-intense-autour-de-la-mediterranee

Alors ce record européen, est-il validé ou pas avec ses 48.8°C en Sicile ? Car MF parle dans ses colonnes à l'affirmatif https://meteofrance.com/actualites-et-dossiers/actualites/previsions/episode-de-tres-fortes-chaleurs-dans-le-sud-est

Certes, mais l'avancée de la saison, alors que l'on est encore dans les jours climatologiquement les plus chaud, ne joue pas vraiment. Cf exactement un mois plus tard ce que l'on avait l'an passé... Par contre comme beaucoup l'ont dit, il y a beaucoup d'humidité en surface cette année et cette humidité pompe une partie de l'énergie reçue...

C'est tout le problème de la norme dans un climat en évolution. 91/20 c'est mieux, mais c'est centré 2005, donc un climat d'il y a 16 ans...que l'on ne verra plus d'ici les prochains siècles... Si on pouvait centrer une norme sur l'année en cours, (ce qui permettrait d'avoir autant de chances d'être en dessous de la norme qu'au dessus) il est probable que ces deux mois soient en fait tout justes dans la norme... Par contre pour comparer au climat d'avant, le graphique mis par Bernard60 montre qu'avant 1980, il n'y a eu, en tout et pour tout, que l'année 1947 qui a eu aussi chaud que cette année en juin/juillet. Un comble pour ces deux mois que l'on qualifie de pourris ! C'est là que l'on voit les dégâts du RC bien visibles dans les discussions de comptoir...

Merci Dann pour ce tour d'horizon exhaustif et bienvenu. Un exemple pour montrer que les caractères méditerranéens ne s'affirment pas sur Lyon, ce sont les orages. La zone d'orage est elle montée plus au Nord pour mettre Lyon au sec ? Certes, rien ne vaut une lecture sur 30 ans mais cette année très orageuse en juillet, on a : -Lyon : 177mm -Roussillon : 121mm -Montélimar : 80mm -Avignon : 32mm -Marseille : 11mm La zone orageuse n'a pas montrée une modification sur son rail habituel (encore hier, et on pourrait montrer les exemples à la pelle) Pour Gotman, oui,, déjà Lyon et Valence sont bien différents, mais je dirais plus en été qu'en hiver. La limite de l'influence méditerranéenne passe en été quelque part entre Lyon et Valence (pour l'ensoleillement, c'est frappant), mais au cours de la saison froide, cette limite passe en dessous de Montélimar, il faut passer le défilé de Donzère pour échapper aux brouillards, aux nuages bas, aux chutes de neige. (Depuis 8 ans je fais Roussillon-Viviers tous les jours, alors que pendant 30 ans, j'ai fait Roussillon-Lyon)

Tout à fait Serge26. D'ici un mois, il va falloir faire un inventaire de tous les records absolus crevés dans le monde cette année, mais il n'y en n'aura pas qu'un. Par exemple, le record européen écrasé hier avec 48.8°C enregistrés a Syracuse et validé. Pour la France, on n'y échappera pas, un record de juin n'étant d'ailleurs pas fait pour tenir longtemps...

Exactement.... hélas...

Je n'avais pas vu ton graphique en son temps ! Merci, c'est très visuel. Outre le réchauffement global, c'est vrai que les Tn sont plus affectées que les Tx. Je le remarque moi aussi, étant pourtant en zone rurale. On le voit en particulier sur les années 40 : elles agglomèrent une part importante des Tx les plus hautes (autant que les années 2000 !) mais n'apparaissent plus dans les Tn que les années 50, 60 ou 70. Et ton graphique est très parlant : les années post 2000 n'agglomèrent "que" moins de la moitié des Tx les plus élevées, contre les deux tiers des Tn les moins basses...

Je suis malheureusement bien OK avec ton analyse... Mais attention, MF dit 1.09°C sur la période 2011/2020, donc centré 2015. Les 0.4°C ce n'est donc pas sur 10 ans, mais sur 15 ans. Ca veut donc dire 0.28°C par décennie, 0.55°C en France....c'est certes une accélération par rapport aux décennies précédentes, mais ça ne sort pas trop des clous pour autant (en France on était depuis 2000 sur du 0.4°C/décennie).

Comme souvent au cours de la saison chaude, le pays Roussillonnais est à la frontière du bleu provençal qui couvre toute la Drôme et du gris sur le Lyonnais... Ici j'ai 25.5°C

Un résumé très pédagogique de MF à propos de la sortie du 6ème rapport https://meteofrance.com/actualites-et-dossiers/actualites/changement-climatique-10-points-cles-pour-comprendre-le-6e On n'y apprend rien de révolutionnaire, mais on a la confirmation du rôle anthropique, qui passe de la "quasi certitude" lors du 5ème rapport de 2013 à un rôle cette fois ci quantifié pour ce 6ème rapport.

Sans vouloir te contredire, mais tu fais les mêmes remarques que Mr Toulemonde pour qui les 5 derniers étés sont devenus "les étés normaux". Hormis une dernière décade d'août d'une froidure jamais vue, cet été va se terminer plus chaud que la normale. A Carpentras tu as déjà 7 Tx au dessus de 35°C, le contrat à l'aune des normales pré 2010 est déjà rempli. Et tu vas en empiler une bonne série à partir de mercredi... Donc non, et de qui plus est pour le pourtour méditerranéen, l'été 2021 ne va pas se situer dans le moyenne basse. Après c'est vrai, l'impression, liée à une pluviométrie fréquente et un ensoleillement déficitaire est une autre histoire.

Voilà ce qu'il faut en 2021 pour obtenir sur la France un mois de juillet inférieur de 0.1°C à la normale (81/10) :

Oui et non Au 28 juin, date du fameux 46°C à Vendargues, l'indicateur thermique MF est de 19.9°C en France Au 18 août, il est encore de 21.1°C. Donc globalement, les possibles ont supérieurs à la mi août par rapport à fin juin. D'ailleurs, avant juin 19, on n'avait aucune TX absolue en juin dans les stations, toutes concentrées entre le 20 juillet et le 15 août. Par contre, oui, l'humidité accumulée hors zone méditerranéenne va créer de gros échanges dans la basse atmosphère, car absorber cette humidité va pomper beaucoup d'énergie à la masse d'air. C'est ni plus ni moins qu'une donnée physique. Donc certes, si c'est bien sûr la masse d'air qui va faire la différence, l'humidité sur l'hexagone va, à mon avis, être un gros élément écrêteur de TX.

Entièrement d'accord On oublie tous les probabilités qui sont associées : on n'a pas été dans les 50% "plus chaud que la moyenne" mais dans les 40% "dans les normes". Mais afficher des probabilités, ça ne fait pas des gros titres pour la presse. Cela étant, là où c'est le plus éloigné, c'est que l'été était prévu également plutôt sec ; et c'est là quand même que c'est la douche froide, car on risque de signer sur l'un des plus pluvieux de ces dernières décennies...

Tu nous parles de quelle semaine ?

C'est pas aussi simple Un épisode cevenol c'est d abord et avant tout une configuration météorologique. C'est pas avec une année où la mer est particulièrement chaude en automne que tu vas assister à un gros phénomène. Mais forcément sur la durée tu pourras faire une lecture, et en particulier sur les extrêmes. Et c'est en 2020 que les 500mm jour y ont été relevés....et par 2 fois !

Chaque fois qu'il y a des événements extrêmes, on reprend en effet cette question de lien avec le RC.. Mais je ne pense plus que l on veuille tout comprendre tout de suite. En 99 ou en 2003 peut être, mais en 2021, on n en n est plus à un balbutiement dans le réchauffement. Il est admis que pour 1°C de réchauffement, on a 7% d évaporation en plus des surfaces en eau, et donc in fine 7% de précipitations en plus. Manifestement, la fréquence des précipitations n'augmentant pas (il y aura toujours 50% de territoires au delà de 1015 hp) ce sont les intensités qui augmentent, et avec elles, les évènements extrêmes. En France, les Cévennes et la Vesubie à l automne dernier, et cet été l Allemagne la Belgique et l Angleterre rentrent malheureusement très bien dans le tuyau des projections...

Tu frises toujours le rebord du climatosceptique... Tu peux continuer la courbe ?

En effet, si on croise températures inférieures aux normes (81/10), précipitations excédentaires et déficit d'ensoleillement, on retrouve ces 20 dernières années, comme "étés pourris" : -2014, 2011, 2008, 2002 et 2001. Les déficits de températures sont entre -0.2°C et -0.6°C Pour l'instant, notre été ne rentre pas dans la liste, les températures étant légèrement supérieures aux normales au 21 juillet. Pour aller un peu plus loin dans le passé, pour les années 1960 à 1980, on avait : -1960, 1963, 1965, 1966, 1968, 1972, 1977, 1980... Mais là.... on a des déficit de température qui atteignent ou dépassent les 2°C ! Les 40 jours restants vont être décisifs, mais on pourrait bien, côté températures terminer pas très éloigné des normes. Bref c'est un été très mitigé pour le touriste, mais un très bel été pour celui qui s'intéresse au climat et aux écosystèmes de notre pays.

Un article intéressant de Guilhaume Sechet sur la série d'évènements climatiques auparavant hautement improbables voir impossibles il y a 30 ans. Même si tout ça mériterait d'être fouillé, ça donne une bonne idée de ce qu'il se passe et qui s'intensifiera dans les prochaines décennies... https://www.meteo-lyon.net/actualites/des-evenements-meteo-rendus-possibles-en-france-par-le-rechauffement-climatique

Ah à Roussillon !!! C'est le midi par rapport à ce que vous dites....même si c'est le Grand Nord pour ceux qui viennent de Montélimar ! Il bruine depuis 14h30 ici Depuis le début de l'épisode de lundi, j'en suis à 32.7 mm, 88.5 mm depuis le début du mois.... C'est déjà beaucoup...