Du 16 au 22 janvier 2012, prévisions météo semaine 3

[kéké]

le diagramme GEFS est sans appel

http://176.31.229.228/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=336&ext=1&y=283&run=12&runpara=0

pour la fin de semaines tous les scénarios tournent autours de -5° à 850hpa pour paris après une longue période d'hésitation...

Pour la suite tout est possible /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Diagramme enfin hivernal...

Pour l'ouest c'est pas si doux que ca non plus

http://176.31.229.228/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=280&ext=1&y=398&run=12&runpara=0

Certes le coup de froid serait de courte durée, mais si jamais les HP s'étendent vers la mer de Norvège (ce qui ressort parfois sur les modélisations de ces derniers temps) on pourrait jouer les prolongations.

Enfin concentrons nous déja sur la bascule nord-ouest à nord /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[besacmétéo]

Les spécialistes ici présents pourront répondre à cette question, mais il semble que ce soir on a enfin gagné beaucoup en fiabilité pour l'échéance du topic, non ?

Il suffit de jeter un oeil à la dispersion des diagrammes sur GEFS jusqu'au 23 pour Paris par exemple : Diagramme Paris

Par ailleurs, les différences entre les modèles, même s'il y en a, notamment à l'échelle hémisphérique, paraissent beaucoup moins flagrantes à l'échelle de la France.

On aura sans doute bien une coulée froide et humide le WE prochain, les détails feront la différence quant à l'intensité du froid et à quelle échelle les précipitations seront sous forme solide sur le pays.

Attendons de voir le CEP...

[Virgile]

Ok pour le classement, mais ce que tu oublies de dire c'est que tous les modéles ont amélioré leurs projections "hivernales" ce soir, mis à part UKMO, effectivement, qui se contente de confirmer (ce qui est déjà trés bien).

Et quand je dis "amélioré", je cible tout particuliérement GFS dont tu disais, il y a 2 jours, qu'il "ressemblait à un encéphalogramme plat d'un mort".

Tu sais celui qui aurait gagné le match contre CEP ...

Tu sais mon cher Piloutop, quand on fait une analyse sur un topic à LT, on ne se contente pas de regarder son nombril en ne regardant que la France en se foutant royalement de la circulation atmosphérique à grande échelle. Un flux de nord qui fait 200 kms de longueur bifurquant dés l'Irlande avec une origine océanique n'est pas le même qu'un flux de nord en direction du pole. Ou une simple ondulation qui apporte 1 journée de flux de nord, c'ets pas la même chose qu'un blocage islandais. Je suis amplement bien + intéressé par l'évolution de la situation globale sur un plan synoptique que de savoir au pied de la lettre ce que pourrait donner le gfs en terme de réalité sur ma bourgade à 168 h car il y a des topics à + faible échéance pour cela.Donc évidemment si on ne s'intéresse qu'à sa région, on a du mal à s'apercevoir des modifications de certains modèles à plus grande échelle.

[Virgile]

Quant au blocage Islandais, toi et toi seul en parle sans même qu'on l'ait évoquer aujourd'hui. C'était une hérésie de croire que LE scénario à blocage allait se mettre en place avec certitude.

J'avais aucune certitude sur ce blocage, rassure toi mais comme il était revenu 3 fois en 2 jours sur le cep, on ne pouvait pas le mettre aux oubliettes comme cela au moment où ils sont sortis.

[Riki58]

Attention tout de meme à ne pas tout exagerer, on reviendrait transitoirement dans des temperatures de saison, avant, peut etre, une bascule dans du dantesque, CFS et la plupart des scénarios GEFS sont accordés la dessus!

P.S: -7 sur tout le centre, Est et Nord Est de la France ce matin alors que MF prévoyait -3. Pourquoi une si grosse erreur?!

[piloutop]

Tu sais mon cher Piloutop, quand on fait une analyse sur un topic à LT, on ne se contente pas de regarder son nombril en ne regardant que la France en se foutant royalement de la circulation atmosphérique à grande échelle. Un flux de nord qui fait 200 kms de longueur bifurquant dés l'Irlande avec une origine océanique n'est pas le même qu'un flux de nord en direction du pole. Ou une simple ondulation qui apporte 1 journée de flux de nord, c'ets pas la même chose qu'un blocage islandais. Je suis amplement bien + intéressé par l'évolution de la situation globale sur un plan synoptique que de savoir au pied de la lettre ce que pourrait donner le gfs en terme de réalité sur ma bourgade à 168 h car il y a des topics à + faible échéance pour cela.

Donc évidemment si on ne s'intéresse qu'à sa région, on a du mal à s'apercevoir des modifications de certains modèles à plus grande échelle.

Puisqu'on est dans les "chers", alors allons-y mon cher Virgile. Je ne prétends en rien que le run GFS 12Z d'aujourd'hui ressemble aux scénarios les plus extrêmes modélisés par CEP.

Je dis simplement qu'il ne faut tout de même pas oublier d'où il vient, notre GFS. Hier encore (j'avais 20 ans) il ne modélisait pas l'esquisse de la moindre ondulation. Aujourd'hui, tu reconnaitras qu'il a quand même évolué non ? Et en plus, ce n'est peut-être pas fini ...

Donc il ne faut pas non plus nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

Maintenant, soyons clairs, je n'ai pas ton expertise et j'en ai bien conscience. Par conséquent, peut-être que je regarde un peu trop exclusivement à l'échelle de l'Europe occidentale.

Mais sauf à me tromper, et là je ne te citerai pas complétement, il y a plusieurs jours, tu as dit "que tu te foutais de savoir ce qui se passait sur Baffin" du moment que ça n'avait pas d'incidence sur le temps chez toi ...

Débat clos, car je n'ai de toute façon pas la moindre animosité contre toi. Au contraire ...

[kéké]

Attention tout de meme à ne pas tout exagerer, on reviendrait transitoirement dans des temperatures de saison, avant, peut etre, une bascule dans du dantesque, CFS et la plupart des scénarios GEFS sont accordés la dessus!

P.S: -7 sur tout le centre, Est et Nord Est de la France ce matin alors que MF prévoyait -3. Pourquoi une si grosse erreur?!

rien de dantesque dans les modélisations de ce soir /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> (en attendant CEP)Après une douceur brutale jeudi/vendredi (initialement prévu plutôt pour mercredi/jeudi) on peut toujours basculer dans des températures sous les normes de saison avec un temps humide et froid (propice aux chutes de neige à basse altitude voire en plaine)

nous jouons quand même sur des possibilités neigeuses en plaine, c'est du luxe pour cet hiver !

[lame2]

A noter que GFS déterministe est un peu en retrait de son ensembliste sur l’ampleur du "déferlement polaire".

Il modélise une T500 à -25°C le 20/01, jour où le décrochage polaire arriverait sur la France tandis que la moy GEFS est à -30°C.

Par ailleurs, on voit pas mal des scénarios GEFS qui envisagent un retardement de l’affaissement de l’ondulation Atlantique (certainement réalimentée par une nouvelle advection pources scénarios)

Les scénarios envisageant l’évolution de l’ondulation en blocage restent minoritaires : on passe de 5 à 6 ou 7.

[titi77]

rien de dantesque dans les modélisations de ce soir /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> (en attendant CEP)

Après une douceur brutale jeudi/vendredi (initialement prévu plutôt pour mercredi/jeudi) on peut toujours basculer dans des températures sous les normes de saison avec un temps humide et froid (propice aux chutes de neige à basse altitude voire en plaine)

nous jouons quand même sur des possibilités neigeuses en plaine, c'est du luxe pour cet hiver !

Oh que oui ! A noter que sur le diagramme GEFS le risque de neige est constant desormais sur un grand quart NE a partir du 20.

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&x=394&y=284&ville=Paris

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&x=509&y=401&ville=Lyon

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&x=586&y=283&ville=Strasbourg

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&x=418&y=192&ville=Lille

[castform]

Bonsoir,

GFS est un peu isolé dans la douceur par rapport à la majorité des scénarios pour ce qui est de la situation dans le sud-ouest ( désolé pour le régionalisme ) à partir du 21 : diagramme de Bordeaux

Rien n'est donc calé ici ( ) contrairement dans le Nord et dans l'Est.

Bonne soirée (:

[Kikoubordo]

Bonsoir,

GFS est un peu isolé dans la douceur par rapport à la majorité des scénarios pour ce qui est de la situation dans le sud-ouest ( désolé pour le régionalisme ) à partir du 21 : diagramme de Bordeaux

Rien n'est donc calé ici ( ) contrairement dans le Nord et dans l'Est.

Bonne soirée (:

Fais gaffe, le diagramme "Bordeaux" de météociel n'est absolument pas au bon endroit, tape en bas de l'estuaire tu auras un truc totalement différent...

Au bon endroit on a ça :

Leur lien "Diagramme Bordeaux" doit être a 300km en mer... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[piloutop]

Bonsoir,

GFS est un peu isolé dans la douceur par rapport à la majorité des scénarios pour ce qui est de la situation dans le sud-ouest ( désolé pour le régionalisme ) à partir du 21 : diagramme de Bordeaux

Rien n'est donc calé ici ( ) contrairement dans le Nord et dans l'Est.

Bonne soirée (:

Oui alors que ça semble bcp plus net 230km plus à l'est :

Virgile va me tomber dessus /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

Puisqu'on est dans les "chers", alors allons-y mon cher Virgile. Je ne prétends en rien que le run GFS 12Z d'aujourd'hui ressemble aux scénarios les plus extrêmes modélisés par CEP.

Je dis simplement qu'il ne faut tout de même pas oublier d'où il vient, notre GFS. Hier encore (j'avais 20 ans) il ne modélisait pas l'esquisse de la moindre ondulation. Aujourd'hui, tu reconnaitras qu'il a quand même évolué non ? Et en plus, ce n'est peut-être pas fini ...

Donc il ne faut pas non plus nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

Maintenant, soyons clairs, je n'ai pas ton expertise et j'en ai bien conscience. Par conséquent, peut-être que je regarde un peu trop exclusivement à l'échelle de l'Europe occidentale.

Mais sauf à me tromper, et là je ne te citerai pas complétement, il y a plusieurs jours, tu as dit "que tu te foutais de savoir ce qui se passait sur Baffin" du moment que ça n'avait pas d'incidence sur le temps chez toi ...

Débat clos, car je n'ai de toute façon pas la moindre animosité contre toi. Au contraire ...

2 choses1) L'ondulation a toujours existé même si elle a été effectivement très faible. Donc c'est pour cette raison qu'on n'a pas changé de circulation sur ce modèle. Mon encéphalogramme plat était une erreur car l'ondulation existait déjà mais c'était tellement minable. cette ondulation n'a fait que de s'accentuer de run en run depuis hier.

2) j'ai pas parlé de baffin mais de l'Alaska. Ce que je reprochais à certains, c'était quand la situation tait bloquée de rechercher le moindre indice à l'autre bout du monde. Là le labrador, le Groenland et la Scandinavie, c'est tout de même + proche.

[Christophe30]

La configuration synoptique et mesoscale au niveau du rapide de jet à 300hPa notamment est radicalement différente ce soir sur le déterministe américain, comme l'a évoqué run. Je continue de croire qu'elle est prépondérante; non seulement parce qu'elle va induire une advection de haute tropopause pouvant s'élever en latitude; d'autre part parce qu'elle conditionne -en partie- la cyclogénèse et donc l'ampleur du décrochage de PVU. La cassure n'est point évidente, certes, mais la courbure est nette en sortie d'une première branche proche de la rectilgnité; l'écoulement qui en découle est orienté plein NW sur le pays. C'est cohérent car modélisé à de nombreuses reprises.

Aux conditions imposées par le déterministe UKMO, on vérifie en maille fine 3B un environnement à l'échelle nationale propice à cet écoulement froid, que ce soit en altitude, basse couche et sol. C'est volontaire pour moi de dissocier les basses couches au sol, les composantes thermiques et venteuses variant entre tranches, notamment dans ces config à gros gradient (CF intrusion à 500, 850 et 900 hPa).

Si on suppose que l'ampleur du décrochage de PVU n'est pas cernée, les PE témoignent d'un potentiel hivernal sympatique pour ce maudit hiver. On garde un environnement synoptique favorable au creusement Gênois; si ça se passe pas trop mal ça pourra maintenir le froid en surface plus durablement.

CEP déterministe reste à surveiller.

[clem064]

CEP sent très bon !

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf.php?ech=144&mode=1&map=1&archive=0

[Invité Guest]

J'ai le sentiment que l'une des grandes inconnues à l'heure actuelle est de savoir comment va évoluer l'ondulation de la fin de semaine prochaine. La zone entre Islande et Scandinavie me parait cruciale. Il n'est pas exclu qu'un blocage puisse se former dans cette zone (voir scénarios GEFS). La poursuite du refroidissement avec bascule en flux de nord-est humide serait alors envisageable. En revanche, les scénarios à la UKMO sont peu encourageants car on note aucune extension des HG entre Islande et Scandinavie, le flux de nord (qui ne viendrait d'ailleurs pas de très haut) ne serait que provisoire:

http://www.meteociel...44-21.GIF?15-17

Le dernier CEP est d'ailleurs très explicite :

http://www.meteociel...12/ECM1-144.GIF

GFS se trouve entre les deux:

http://176.31.229.22...11512-0-144.png

[Lolox]

Euh, j'aimerai bien voir ce genre de scénario sur les autres modèles.

Euh... Mon cher Virgile, lorsque que je compare UKMO, GEM et NOGAPS, j'induis forcement le fait que je m'arrete a 144h pour que ca tienne la route /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et a 144h, ma comparaison tient la route /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[gigi2004]

Finalement les run de GFS et CEP de ce soir sont meilleurs que ce matin

Sur le diagramme ENS GFS on voit bien que la pulsion froide touche bien l'est de la france et surtout que le froid semble plud sur qu'envisagé sur ses précédent run

CEP semble revenir sur ces beau run d'hier et d'avant hier

Bref run du matin chagrin, run du soir espoir

[titi77]

CEP est tres ressemblent au GEFS je trouve a 144H

[kéké]

Un petit coup de mou pour CEP ce matin donc, il a retrouvé une certaine ligne avec son dernier run (avec en prime l'extension vers la mer de Norvège, qui restait tout de même à surveiller !)

Du coup voici le résumé à 144h

CEP

(extension mer de Norvège, coulée bien ciblée sur la France)

GEM

http://modeles.meteociel.fr/modeles/gem/runs/2012011512/gemnh-0-144.png?12

(semblable au CEP)

GFS

(extension mer de Norvège mais coulée principalement pour l'est de la France)

UKMO

(Pas d'extension en mer de Norvège mais coulée arctique bien ciblée sur la France, probablement de courte durée pour le coup)

BOM

(Idem que pour UKMO)

NOGAPS

http://modeles.meteociel.fr/modeles/nogaps/runs/2012011512/nogapsnh-0-144.png?15-17

(scénario proche du CEP avec extension en mer de Norvège et 2ème ondulation en embuscade)

En voyant tout cela je me dis quand même que CEP semble bien mieux gérer la situation que GFS !

On se dirige de plus en plus vers une fin de semaine hivernale au moins sur l'est du pays ! (froide et neigeuse)

[Run999H]

CEP ne se serait-il qu'égaré ce matin ? Car finalement, jusqu'à présent, nous n'avons jamais eu autant de modèles réunis dans la même synoptique : CEP/GEM/NOGAPS/UKMO + quelques scénarios de l'ensembliste. Et GFS qui s'approche toujours un peu plus du CEP. Très étonnant mais c'est la bonne nouvelle du soir !

[El' Coco]

CEP envoit du lourd ce soir, avec une trajectoire plus occidentale, un creusement sur l'Atlantique qui empêche les HP de revenir...

D'ailleurs, ça reste anecdotique, mais sympa l'épisode neigeux sur le CEP pour l'ouest du pays à +162h.

[Lucas]

Bon, ben belle surprise de la part de CEP qui nous colle une vague de froid pour la fin de ce topic !

On voit bien que c'est un beau flux de nord-est bien organisé et dépressionnaire, nous garantissant neige et froid durable !

[Sebaas]

Pas mal du tout ce soir en effet!

[calou34]

Coucou poto

Si on raisonne avec la vision déterministe des principaux centres de prévi, GFS ricain et CEP européen, la remarque de Virgile est largement légitime.

Le déterministe CEP a été très mauvais sur le coup, comme il l'a été à chaque fois qu'il a modélisé quelque chose d'hivernal depuis le début de la saison.

Je sais que tu insistes vraiment sur la vision d'ens, à juste titre, mais tu voudrais nier que le déterministe CEP a été mauvais sous prétexte que la vision d'ensemble n'était pas aussi unanime ?

Ce n'est pas une critique, seulement une interrogation

En plus de ça, on parlait d'échéance tout à faire raisonnables, la circulation se mettait en place vers 120/144h sur le CEP.

La PE c'est important yep, certains le saisissent mal, mais pour le coup je te sens CEPhile à donf /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

A+ Pascal

Si je ne m’abuse, GFS nous fait du CEP ce soir ?

Combien de pages pour disserter de la mauvaise tenue du CEP ?

PE du CEP hier 12Z et celle du GFS 12Z aujourd’hui (chercher l’erreur) .

Alors oui, je suis CEPhile, le modèle européen est en tout point supérieur à l’américain, mais il est avare en données libres.

Comprenne qui pourra la nécessité de replacer un run opérationnel dans la moyenne de son ensemble, on gagnerait en lisibilité ici.

Et même topo avec le CEP du soir qui explore sans doute de l'extrême.