Semaine du 12/12/2011 au 18/12/2011

[bensurf]

Pour completer, la carte pour la france :

[Invité Guest]

Je ne sais pas à quelle sauce nous allons ètre mangé par cette dépréssion car c'est encore loin, la trajectoire et l'intensité peuvent encore changer malgré la bonne convergence des modèles.

Mais une chose est acquise pour la semaine du topic, c'est qu'il n'aura pas d'alerte à la pollution par concentration d'ozone.

Pas souhaitable néanmoins.

[Iroise29]

Attention à ces extrêmes tout de même! Nous rentrons pourtant déjà dans ce flux d'ouest actif et pourtant, il faut attendre une échéance de 144h pour commencer à voir quelques scénarios tempêtueux nous concerner.

[patata]

Surtout que cette bombe ce fomre sur le Labrador et elle vue à 130h 144h sur pas mal de modeles !

intéressant à suivre

[sebb]

Attention à ces extrêmes tout de même! Nous rentrons pourtant déjà dans ce flux d'ouest actif et pourtant, il faut attendre une échéance de 144h pour commencer à voir quelques scénarios tempêtueux nous concerner.

Oui, concernant la trajectoire et l'intensité, c'est encore bien trop tôt, mais on peut simplement noter ces 3 cartes assez similaires à 144h, entre nos 3 principaux déterministes

La similitude est bonne, le démarrage semble bien se confirmer en tout cas, il est donc légitime de s'intéresser de près à la suite de cette dépression.

[Run999H]

Attention à ces extrêmes tout de même! Nous rentrons pourtant déjà dans ce flux d'ouest actif et pourtant, il faut attendre une échéance de 144h pour commencer à voir quelques scénarios tempêtueux nous concerner.

Cette seconde dépression en fin de semaine est évoquée sur de nombreux déterministes et sur l'ensembliste de manière générale. Tout y est comme l'ont expliqué Yann et Christophe avec une belle anomalie de surface, qui se phase à l'anomalie d'altitude et le tout repris par un jet d'altitude en configuration ED/SG. L'advection de thétaE à 850hpa est énorme et j'ai rarement vu de telles valeurs une mi-Décembre :

Maintenant l'échéance est lointaine et de nombreuses projections vont défiler d'ici là avec tout un tas de trajectoires et intensités différentes. La chose la plus sûre à cette échéance est l'existence de cette anomalie et d'un creusement conséquent.

Edit : juste pour l'anecdote, cela donnerait du 120/140 km/h dans les terres et du 140/160 km/h sur les côtes voire 170 km/h !

[Youri]

Si c'est comme la petite bombe de dimanche dernier, qui s'est réduit à un tout petit creusement secondaire et une ligne de grain bien active, celle là aussi étaient prévue beaucoup plus virulente par nos modèles et ce assez à l'avance... Ils étaient tous d'accord... et ils se sont tous plantés (ou plutôt ils ont tout revu à la baisse à des échéances à peu près similaires à maintenant)

Donc il faut encore attendre pour être alarmiste.

[Invité]

Bonsoir, les deux grands modèles sont en accord sur cette bombe, mais tout ceci demande encore confirmation vu l'échéance. C'est bien d'avoir un topic de cette sorte pour partager nos idées, car si cette tempête venait à se confirmer. On le saura bien avant que la météorologie nationale émette une vigilance "rouge/orange" - de 24 heures avant événement.

Excellente soirée à tous.

[Run999H]

Si c'est comme la petite bombe de dimanche dernier, qui s'est réduit à un tout petit creusement secondaire et une ligne de grain bien active, celle là aussi étaient prévue beaucoup plus virulente par nos modèles et ce assez à l'avance... Ils étaient tous d'accord... et ils se sont tous plantés (ou plutôt ils ont tout revu à la baisse à des échéances à peu près similaires à maintenant)

Donc il faut encore attendre pour être alarmiste.

Personne n'est alarmiste mais il est évoqué ici une situation autrement plus à risque que celle de Dimanche dernier qui d'ailleurs ne m'a pas laissé un souvenir impérissable... Situation à risque ne signifiant pas alarmiste mais après, chacun son vocabulaire !

[bensurf]

Si c'est comme la petite bombe de dimanche dernier, qui s'est réduit à un tout petit creusement secondaire et une ligne de grain bien active, celle là aussi étaient prévue beaucoup plus virulente par nos modèles et ce assez à l'avance... Ils étaient tous d'accord... et ils se sont tous plantés (ou plutôt ils ont tout revu à la baisse à des échéances à peu près similaires à maintenant)

Donc il faut encore attendre pour être alarmiste.

Pour le weekend prochain ce n'est pas une bombe qui se forme dans un zonal mais un creusement d'origine subtropical prit dans le courant zonal. Ce genre de creusement est facile à prévoir qu'une bombe. La preuve la plupart des modèles sont en accord.Après c'est sur qu'a cette échéance des revirements de situation sont probables.

[neige84]

Bonsoir,

Oh fan de chiche! Il est magnifique ce soir CEP :

http://meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-192.GIF?08-0

http://meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM4-192.GIF?08-0

Une dépression sur la Bretagne avec des vents à 850 hPa équivalent à 180 km'h comme l'a dit Christophe. Bref tous sa c'est loin et sa a le temps de changé, mais la note positive c'est qu'il n'y pas de retour d'AA modéliser et qu'on reste dans une situation perturbée.

BOM ACCESS est très intérréssant aussi, mais à une échéance plus lointaine avec un flux qui aurait tendance à virer au Nord-Ouest en fin d'échéance :

http://176.31.229.228/modeles/bom/run/bom-0-240.png?12

Les scénarios tempêtes sont quand même majoritaires ce soir.

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Lolox]

Non d'une pipe en bois !

Ça envoie du lourd sur les modèles ce soir !

Au niveau des coefficients de marée, ces derniers seront sur le déclin au cours de la semaine, mais notons tout de même un 78/76 à Brest pour Mercredi et 69/66 pour Vendredi.

Même s'ils restent modestes, les phénomènes de houle associés aux systèmes dépressionnaire entrevus risquent d'être spectaculaires

Comme l'ont dit plusieurs d'entre vous, tout cela reste à affiner, mais les éléments pour de l'explosif sont indéniables.

En revanche, comme l'a souligné Mike - toujours de manière aussi agréable, il reste fidèle à lui même - le risque de voir les HP prendre position sur le Sud de l'Europe Occidentale s'estompe ce soir sur les modèles... Et j'ai envie de dire tant mieux !

[Marées]

Et les marées dans tout ça?!

Rien à attendre en risque de "submersion", mais les marées seront tout de même qualifiées de "vive eau" pour l'échéance concernée.

Hier encore, les prévisions de houles pour des lieux comme ouessant, la torche... Dépassaient les 10m ! Houle longue ,donc plus puissante!

Mis à part le vent bien sur, on pourra je pense parler de surcote, reste à savoir le niveau des pressions, cep nous plonge à du 970hpa sur la bretagne, ce qui fait une surcote de 43 centimètre, juste pour les pressions (1013-970), ajoutez à ce résultat le vent, la houle

Un coefficient de marée de 80 peut très bien être égal a 90 dans ce genre de cas, plus sur l'atlantique ou l'écart des marées (marnage), est bien moins important qu'en manche.

Je me fait peut etre des idées, mais c'est un point qui reste à surveiller pour les fronts de mer s'abaissant beaucoup.

A suivre!

[Lolox]

Et les marées dans tout ça?!

Rien à attendre en risque de "submersion", mais les marées seront tout de même qualifiées de "vive eau" pour l'échéance concernée.

Hier encore, les prévisions de houles pour des lieux comme ouessant, la torche... Dépassaient les 10m ! Houle longue ,donc plus puissante!

Mis à part le vent bien sur, on pourra je pense parler de surcote, reste à savoir le niveau des pressions, cep nous plonge à du 970hpa sur la bretagne, ce qui fait une surcote de 43 centimètre, juste pour les pressions (1013-970), ajoutez à ce résultat le vent, la houle

Un coefficient de marée de 80 peut très bien être égal a 90 dans ce genre de cas, plus sur l'atlantique ou l'écart des marées (marnage), est bien moins important qu'en manche.

Je me fait peut etre des idées, mais c'est un point qui reste à surveiller pour les fronts de mer s'abaissant beaucoup.

A suivre!

Oui, quand je dis "ils restent modestes...", je parle des coefficients, pas des phénomènes de houle qui pourraient changer la donne

[bernardt60]

Bonsoir, les deux grands modèles sont en accord sur cette bombe, mais tout ceci demande encore confirmation vu l'échéance. C'est bien d'avoir un topic de cette sorte pour partager nos idées, car si cette tempête venait à se confirmer. On le saura bien avant que la météorologie nationale émette une vigilance "rouge/orange" - de 24 heures avant événement.

Excellente soirée à tous.

Je pense qu'elle suit comme nous l'évolution mais ayant l'exclusivité de la responsabilité des biens et des personnes il est bien évident qu'elle ne peut pas se permettre au contraire des autres de déclencher une vigilance rouge/orange plus tôt car cela entraine le déclenchement de toute une procédure assez complexe et coûteuse et qu'il faut déclencher vraiment à bon escient.

A suivre aussi la possibilité, comme le monte CEP après le passage de ces dépressions tempétueuses, en toute fin d'échéance de la remontée des HP vers l' Islande amenant des perspectives de froid humide plus fortes , c'est modélisé seulement à 240h, ce n'est bien sûr qu'une éventualité.

[guigui1984]

Selon les modèles la semaine prochaine s'annonce assez extrême la semaine prochaine il me semble !

Bon ce genre de creusement à 192h doivent être confirmés, car il est indéniable que cela va changer !

Mais pour autant, avec un tel flux dynamique, des surprises sont inévitables, comme des bombes en creusement secondaire en quelques heures à un endroit X.

Pour l'instant on parle de tendance a confirmer, mais si elle résiste aux mises à jour, il est clair que la situation deviendra à prendre au sérieux à partir de 72-96h avec mise en place de surveillance accrues.

Parce que là le flux perturbé au Nord de l'Europe me semble effectivement très très perturbé !

[Ukkosenjumalan Poika]

j'essaie de poster une première analyse en LT

On a CEP et GFS qui voient une dépression passer sur le nord de la France.

Cependant il sont isolés avec la majorité des modèles qui voient passer cette pertu sur l'angleterre ou qui la voit carrement pas.

D'après CEP le nord de la france serait en marge d'une tempête( 960 hpa )touchant le royaume-uni Mardi mercredi et jeudi, pour se prendre cette pertu vendredi.

[hailstone]

Pour le weekend prochain ce n'est pas une bombe qui se forme dans un zonal mais un creusement d'origine subtropical prit dans le courant zonal. Ce genre de creusement est facile à prévoir qu'une bombe. La preuve la plupart des modèles sont en accord.

Après c'est sur qu'a cette échéance des revirements de situation sont probables.

oui, la tempête modélisée par le CEP ce n'est pas une petite bombe de type petite dépression secondaire explosive comme les tempêtes du 17 dec 2004 ou du 26 dec 1999 (lothar), qui se développent à toute vitesse et au dernier moment sous l'axe d'un courant jet zonal surpuissant.

Ici, même s'il peut y avoir une phase "explosive" au sens de "creusement très rapide et énergétique sur l'océan", cela ressemble davantage à un creusement ED/SG (pas vraiment sous le jet, mais dans la zone de forte divergence d'altitude entre 2 jet streaks) qu'on arrive à anticiper plusieurs jours à l'avance et qui arriverait chez nous à un stade mature et puissant, un peu comme ce fut le cas avec Klaus en janvier 2009, ou encore Xynthia en février 2010, avec une trajectoire différente et plus au nord ici.

Après, bien entendu, c'est encore trop loin pour affirmer quoi que ce soit. Quand CEP, qui en général gère bien ces cyclogénèses, nous aura pondu 4 runs de suite avec le même scénario, on pourra éventuellement commencer à s'inquiéter.. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[stormigen]

Cette seconde dépression en fin de semaine est évoquée sur de nombreux déterministes et sur l'ensembliste de manière générale. Tout y est comme l'ont expliqué Yann et Christophe avec une belle anomalie de surface, qui se phase à l'anomalie d'altitude et le tout repris par un jet d'altitude en configuration ED/SG. L'advection de thétaE à 850hpa est énorme et j'ai rarement vu de telles valeurs une mi-Décembre :

Maintenant l'échéance est lointaine et de nombreuses projections vont défiler d'ici là avec tout un tas de trajectoires et intensités différentes. La chose la plus sûre à cette échéance est l'existence de cette anomalie et d'un creusement conséquent.

Edit : juste pour l'anecdote, cela donnerait du 120/140 km/h dans les terres et du 140/160 km/h sur les côtes voire 170 km/h !

En même temps regarde bien le départ de cette cyclogenèse, elle aspire littéralement l'air chaud tropical. La langue de tétha E est impréssionante avec près de 45°C valeur que l'on retrouve en pleine été lors de pulsion orageuse espagnole.

Pour en revenir à se que je disais se matin, la probalité que cette dépression nous concerne sont très grande, même si temporellement c'est très loin. Puisque depuis hier soir la visibilité était mauvaise pour le début de semaine du topic, mais beaucoup plus claire pour cette journée là celle du 16! Même si la dépression ne nous concerne pas totalementil y aurait un resserement isobarique important et se sur de nombreux scénario.

l'ED/SG pourrait encore prendre du galon le phasage est prafait, mais il y a encore de la marge sur la puissance du jet qui pourrait être plus en forme encore.

[Run999H]

oui, la tempête modélisée par le CEP ce n'est pas une petite bombe de type petite dépression secondaire explosive comme les tempêtes du 17 dec 2004 ou du 26 dec 1999 (lothar), qui se développent à toute vitesse et au dernier moment sous l'axe d'un courant jet zonal surpuissant.

Ici, même s'il peut y avoir une phase "explosive" au sens de "creusement très rapide et énergétique sur l'océan", cela ressemble davantage à un creusement ED/SG (pas vraiment sous le jet, mais dans la zone de forte divergence d'altitude entre 2 jet streaks) qu'on arrive à anticiper plusieurs jours à l'avance et qui arriverait chez nous à un stade mature et puissant, un peu comme ce fut le cas avec Klaus en janvier 2009, ou encore Xynthia en février 2010, avec une trajectoire différente et plus au nord ici.

Après, bien entendu, c'est encore trop loin pour affirmer quoi que ce soit. Quand CEP, qui en général gère bien ces cyclogénèses, nous aura pondu 4 runs de suite avec le même scénario, on pourra éventuellement commencer à s'inquiéter.. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

La configuration est en l'état actuel des choses est tout à fait semblable en effet et la prévision n'est donc plus la même. Enfin bref, je te rejoins complètement !

[Sebaas]

BIM (bulletin d'information météorologique, une nouveauté de la V5) publié ce soir: http://www.infoclimat.fr/bulletin-informations-meteo-13.html

[Loon]

BIM (bulletin d'information météorologique, une nouveauté de la V5) publié ce soir: http://www.infoclimat.fr/bulletin-informations-meteo-13.html

Bonsoir,Superbe la V5, au passage, et très exploitable pédagogiquement parlant.

A ce sujet, je peux constater à partir de mes "lecteurs", que les Français sont de plus en plus friands d'explications en plus des prévisions brutes. Il ne faut pas prendre tous nos concitoyens pour des ignares : c'est justement l'inverse de ce que vous faites sur IC. Or, votre BIM, pour qui a envie quand même de rentrer un peu dans la technique, remplit bien cette mission d'éducation à la météorologie et, de fait, d'apprentissage de la culture du risque qui me tient bien à coeur. Pour les jeunes, ou les moins jeunes, férus d'explications météorologiques, merci.

Ce BIM est riche, c'est vrai, et ressemble à une synthèse des propos d'un forum, mais justement sans l'aspect "junglesque" que revêt un forum, même de haute qualité, pour qui n'est pas encore initié suffisamment aux rudiments météos et à l'univers des passionnés.

Belle initiative.

[Cotissois 31]

oui, la tempête modélisée par le CEP ce n'est pas une petite bombe de type petite dépression secondaire explosive comme les tempêtes du 17 dec 2004 ou du 26 dec 1999 (lothar), qui se développent à toute vitesse et au dernier moment sous l'axe d'un courant jet zonal surpuissant.

Ici, même s'il peut y avoir une phase "explosive" au sens de "creusement très rapide et énergétique sur l'océan", cela ressemble davantage à un creusement ED/SG (pas vraiment sous le jet, mais dans la zone de forte divergence d'altitude entre 2 jet streaks) qu'on arrive à anticiper plusieurs jours à l'avance et qui arriverait chez nous à un stade mature et puissant, un peu comme ce fut le cas avec Klaus en janvier 2009, ou encore Xynthia en février 2010, avec une trajectoire différente et plus au nord ici.

Après, bien entendu, c'est encore trop loin pour affirmer quoi que ce soit. Quand CEP, qui en général gère bien ces cyclogénèses, nous aura pondu 4 runs de suite avec le même scénario, on pourra éventuellement commencer à s'inquiéter.. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Dit autrement, c'est l'échelle du décrochage de fort PV (anomalie de tropopause) qui est différent.

Un gros décrochage de PV impose la cyclogénèse à coup sûr et limite la vitesse du flux général : bonne prévisibilité.

Un petit décrochage de PV dans un flux rapide PEUT provoquer la cyclogénèse, et affecte peu le flux général : mauvaise prévisibilité, et stress intense si le flux est très rapide...

[Meteorologue55]

Effectivement une vigilance orange et rouge ne se lance pas comme ça est impose une complexité.

Cette tempête vu par les modéles à plus de 7 jours d'échéance, doit être confirmer déci la.

Je propose d'ouvrir un topic consacré à cette tempête si elle dépasse les 110 km/h dans les terre (si elle est toujours confirmer) dés mardi 13 décembre 2011 au matin.

L'échéance sera alors assez prés pour les grandes lignes (nous aurrons si elle se confirme les premiéres valeurs)

Pour ma part j'attend mardi pour me fixé, même si 2 modéles (les principal sont en accord) sont en accord

Même chose sur ce qui va se passé aprés le passage possible de cette tempête qui pourrais être un changement dans la situation synoptique par la suite.

à suivre....

[Jack75]

J'ai regardé par curiosité le CFS Daily qui voit la petite bombe passer plus au nord. Et la suite, je préfère ne pas en parler car je me faire lapider