Lolox Posté(e) 3 décembre 2011 Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m) Partager Posté(e) 3 décembre 2011 Oui Judd, je crois aussi. Les indices NAO et AO sont revus à la hausse après une baisse. Mais n'oubliez pas que les graphiques de ces indices sont issus de GEFS... Donc, il suffit que le nombre de scénario du précédent run qui voient un système d'ondulations fortes diminue à la faveur d'ondulations moins franches ou d'un zonal rectiligne, pour que les courbes graphiques partent moins dans le négatif . Donc, vos indices, tendent plutôt à renseigner sur les tendances du précédent run que sur celles du prochain, surtout quand on observe la variabilité de l'un à l'autre, et d'un modèle à l'autre /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
lame2 Posté(e) 3 décembre 2011 Montfort Le Gesnois (72) Partager Posté(e) 3 décembre 2011 Eh oui, certains vont décidément trop vite alors que la situation est si mal calée sur le Québec (comme d'habitude) et que c'est cette zone qui est déterminante pour la constitution d'une région anticyclonique sur l'Atlantique nord... Exact, mais que de changements sur ce run concernant la modélisation de l'advection Pacifique (bulle beaucoup + massive au sud du Groenland), advection douce Atlantique beaucoup plus massive également vers le Groenland du fait d'un talweg Nord-Américain mieux positionné.Encore une fois les modèles risquent de patauger encore pas mal avec cette situation complexe. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
-Tom- Posté(e) 3 décembre 2011 Montlainsia (limite 01/39) 360m alt. Partager Posté(e) 3 décembre 2011 Roooh ce serait dommage alors qu'on commençait à avoir de la pluie ! Si c'est pour avoir du -10°C sans précipitations non merci ^^ Après si un petit creusement naît en méditerranée pourquoi pas /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Youri Posté(e) 3 décembre 2011 Partager Posté(e) 3 décembre 2011 Le GFS 12z frappe fort avec un vrai coup de froid en fin d'échéance. Mais vu que le dernier run était plutôt doux, il serait très imprudent de s'y fier pour ne pas que les hivernophiles aient une désillusion à minuit ou demain matin ^^ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
vinçounet Posté(e) 3 décembre 2011 Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon Partager Posté(e) 3 décembre 2011 Eh oui, certains vont décidément trop vite alors que la situation est si mal calée sur le Québec (comme d'habitude) et que c'est cette zone qui est déterminante pour la constitution d'une région anticyclonique sur l'Atlantique nord... +1 jtomtom Non vincounet, UKMO n'est pas aussi farfelue que NOGAPS, la preuve ce matin: UKMO Ma remarque était ironique Iroise /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je n'ai aucun doute de la supériorité d'UKMO sur Nogaps lol... ^^ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yuuichi Posté(e) 3 décembre 2011 Alboussière (07) - 546 m Partager Posté(e) 3 décembre 2011 Le GFS 12z frappe fort avec un vrai coup de froid en fin d'échéance. Mais vu que le dernier run était plutôt doux, il serait très imprudent de s'y fier pour ne pas que les hivernophiles aient une désillusion à minuit ou demain matin ^^ Un run peut-être trop beau pour que ça se réalise vraiment mais au moins cela nous rassure un peu. On peut se taper de la douceur mais pourquoi pas aussi un bon coup de froid. Faudra voir les prochains runs ainsi que la sortie du CEP. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barth61 Posté(e) 3 décembre 2011 Cherbourg-L'aigle Partager Posté(e) 3 décembre 2011 Mais n'oubliez pas que les graphiques de ces indices sont issus de GEFS... Donc, il suffit que le nombre de scénario du précédent run qui voient un système d'ondulations fortes diminue à la faveur d'ondulations moins franches ou d'un zonal rectiligne, pour que les courbes graphiques partent moins dans le négatif . Donc, vos indices, tendent plutôt à renseigner sur les tendances du précédent run que sur celles du prochain, surtout quand on observe la variabilité de l'un à l'autre, et d'un modèle à l'autre /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je ne savais pas. Merci Lolox. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jtomtom Posté(e) 3 décembre 2011 Malbosc, piémont cévenol du 07 en limite du 30 (alt. 226m), le long du ruisseau de Maubert, affluent de la Ganière Partager Posté(e) 3 décembre 2011 UKMO suit en tous cas (enfin, il (pour)suit son dernier run). C'est bien la capacité du jet à casser sa course zonale à la sortie Est du Canada qui déterminera l'avenir de ce joli thalweg atlantique, idéalement placé pour engendrer une remontée chaude. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
lame2 Posté(e) 3 décembre 2011 Montfort Le Gesnois (72) Partager Posté(e) 3 décembre 2011 Pour illustration de la complexité de la situation et des changements envisagés, je vous propose la carte ci-dessous à l'échéance de vendredi prochain: On remarque que le changement majeur par rapport au dernier run concerne la trajectoire de l'advection douce Pacifique qui a une trajectoire un peu plus méridionale que dans la précédente sortie. Elle serait également plus massive, sa présence est modélisée par l'isolement d'une bulle tiède au sud du Groenland (entourée en rouge sur la carte ci-dessus). Cette bulle peut s'appuyer sur les anomalies basses Atlantiques situées sur son flanc oriental. La trajectoire de l'advection d'anomalies de HT Pacifique aurait aussi pour conséquence de faire plonger le talweg Nord-Américain vers l'Atlantique à partir de Terre-Neuve, ce plongeon soulevant à son tour une puissante advection d'anomalies de HT (notée HTP) vers le Groenland= cette advection serait déterminante pour la suite. Sur ce run le timing est bon car il permet à cette advection de s'appuyer également sur les anomalies basses Atlantiques. Etant donnée l'impulsion qu'elle aurait reçu, elle aurait tendance à se propager vers le nord et aurait donc des difficultés à progresser zonalement contrairement à ce qui était modélisé ce midi. Le scénario de la mise en place d'un blocage sur l'Atlantique prend un peu plus de consistance sur le modèle Américain comme quoi il est souvent intéressant d'explorer les projections des modèles et de ne pas s'arrêter à la modélisation majoritaire. C'est d'ailleurs à mon avis le sens et l'intérêt de ce topic. Sinon, juste pour illuster la complexité de la situation, je vous propose cette carte à échéance de jeudi concernant la modélisation du jet à la sortie du continent nord-Américain, elle se passe de commentaires... Vue la complexité de la situation il faudra confronter cette sortie avec celle des autres modèles pour évaluer son véritable poids. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yuuichi Posté(e) 3 décembre 2011 Alboussière (07) - 546 m Partager Posté(e) 3 décembre 2011 Question : Y aurait aucun moyen que ce que nous propose le run de contrôle sur ce run , pour la partie centrale et est de l'Europe puisse nous concerner aussi ? Parce que voilà quoi... Désolé de m'extasier pour un run et devant des cartes à une échéance aussi lointaine mais c'est plus fort que moi... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
vinçounet Posté(e) 3 décembre 2011 Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon Partager Posté(e) 3 décembre 2011 UKMO suit en tous cas (enfin, il (pour)suit son dernier run). Le run de contrôle GFS en est très prochehttp://176.31.229.228/modeles/gens/run/gens-0-1-144.png?12 Ils commencent à devenir intéressant à suivre les modèles dites moi...ENFIN... Espérons que l'excellent CEP suive ses deux copains, et surtout qu'ils restent ensuite sur cette ligne de conduite! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et merci pour tes analyses Lame2, toujours de qualité sans exception! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mike Posté(e) 3 décembre 2011 Buhl-lorraine, Moselle ( 260 m ) Partager Posté(e) 3 décembre 2011 Sur GEFS, c'est la panique totale, plein de scénario différent et tout va se jouer sur l'atlantique. Enfin bref, sayé les modèles ont leur premier coup dur de l'hiver. Pour le moment, il faut regarder jusqu'à 144h et pas au dela, tant qu'on est pas véritablement fixé à ce qui va se passer sur le sud du canada. UKMO/GFS sont dans la même veine ce soir, ce n'est pas le cas de NOGAPS par exemple, par contre ce même modèle voit tout de même les HP à rester aux hautes latitude par la suite et le jet circulerait très au sud donc encore une fois, on reste sous des jets méridional comme ces derniers hivers Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Julien764 Posté(e) 3 décembre 2011 Yainville, Seine-Maritime, Normandie Partager Posté(e) 3 décembre 2011 Une belle ondulation sur GFS et l'on risque le blocage ! Pour ce modèle je vous conseil surtout de prendre en compte le 0z et le 12z pour du long terme. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
lame2 Posté(e) 3 décembre 2011 Montfort Le Gesnois (72) Partager Posté(e) 3 décembre 2011 Sur GEFS, c'est la panique totale, plein de scénario différent et tout va se jouer sur l'atlantique. Oui beaucoup de choses différentes apparamment sur le panel GEFS et le déterministe qui propose le scénario le plus froid.PS: Merci Vinçounet Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
-Tom- Posté(e) 3 décembre 2011 Montlainsia (limite 01/39) 360m alt. Partager Posté(e) 3 décembre 2011 Sur GEFS, c'est la panique totale, plein de scénario différent et tout va se jouer sur l'atlantique. Enfin bref, sayé les modèles ont leur premier coup dur de l'hiver. Pour le moment, il faut regarder jusqu'à 144h et pas au dela, tant qu'on est pas véritablement fixé à ce qui va se passer sur le sud du canada. UKMO/GFS sont dans la même veine ce soir, ce n'est pas le cas de NOGAPS par exemple, par contre ce même modèle voit tout de même les HP à rester aux hautes latitude par la suite et le jet circulerait très au sud donc encore une fois, on reste sous des jets méridional comme ces derniers hivers Hum voici le diagramme GEFS: Ce que je vois c'est le RUN GFS seul au monde 10°C en dessous de la moyenne des scénarios ... Ce que je vois aussi c'est que ce RUN nous a anéantit toute humidité après mardi surtout ... et on est même pas sur d'avoir du froid ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lolox Posté(e) 3 décembre 2011 Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m) Partager Posté(e) 3 décembre 2011 Pour illustration de la complexité de la situation et des changements envisagés, je vous propose la carte ci-dessous à l'échéance de vendredi prochain: On remarque que le changement majeur par rapport au dernier run concerne la trajectoire de l'advection douce Pacifique qui a une trajectoire un peu plus méridionale que dans la précédente sortie. Elle serait également plus massive, sa présence est modélisée par l'isolement d'une bulle tiède au sud du Groenland (entourée en rouge sur la carte ci-dessus). Cette bulle peut s'appuyer sur les anomalies basses Atlantiques situées sur son flanc oriental. La trajectoire de l'advection d'anomalies de HT Pacifique aurait aussi pour conséquence de faire plonger le talweg Nord-Américain vers l'Atlantique à partir de Terre-Neuve, ce plongeon soulevant à son tour une puissante advection d'anomalies de HT (notée HTP) vers le Groenland= cette advection serait déterminante pour la suite. Sur ce run le timing est bon car il permet à cette advection de s'appuyer également sur les anomalies basses Atlantiques. Etant donnée l'impulsion qu'elle aurait reçu, elle aurait tendance à se propager vers le nord et aurait donc des difficultés à progresser zonalement contrairement à ce qui était modélisé ce midi. Le scénario de la mise en place d'un blocage sur l'Atlantique prend un peu plus de consistance sur le modèle Américain comme quoi il est souvent intéressant d'explorer les projections des modèles et de ne pas s'arrêter à la modélisation majoritaire. C'est d'ailleurs à mon avis le sens et l'intérêt de ce topic. Sinon, juste pour illuster la complexité de la situation, je vous propose cette carte à échéance de jeudi concernant la modélisation du jet à la sortie du continent nord-Américain, elle se passe de commentaires... Vue la complexité de la situation il faudra confronter cette sortie avec celle des autres modèles pour évaluer son véritable poids. Excellente(s) analyse(s) Lame, depuis quelques jours c'est un plaisir de suivre tes interventions /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sur la première carte, on voit bien que le bloc d'anomalies stationnant sur l'Ouest du continent Américain (au niveau du Nord des Montagnes rocheuses et de la frontière Canadienne) est plus massive que sur les précédents runs. Du fait, elle contraint le décrochage polaire qui se retrouve pris en étau entre ce bloc à l'Ouest, la pulsion Pacifique au Sud et la remontée de cette pulsion Pacifique sur l'Est Canadien. La conséquence de cela est que l’extrémité de la pulsion Pacifique n'a d'autre choix que de prendre une trajectoire plus méridionale que précédemment où elle avait plutôt tendance à repartir vers l'Ouest. C'est tout bon pour nous, puisque cela permet une meilleure remontée de la pulsion Atlantique, dans la mouvance de la Pulsion Pacifique, en direction du cercle Polaire occasionnant alors une ondulation de belle amplitude au centre Atlantique . Enfin, pour l'instant c'est bien fragile, mais la tendance se précise globalement, et des évolutions favorable - ou pas - pour la fin d'échéance sont encore à attendre. Pour terminer, on voit bien la branche de Jet Stream qui traverse la Mer du Nord et dans un premier temps limite la descente en latitude des systèmes dépressionnaires issu du décrochage Arctique à l'avant de notre ondulation. Il suffirait que cela faiblisse un peu pour que la pénétration des anomalies issues du Vortex Polaire ne nous concernent plus franchement. Patience, mais en tout cas ça bouge et plutôt dans le bon sens cette fois ci Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronflex Posté(e) 3 décembre 2011 Valence - Drôme - Moyenne Vallée du Rhône Partager Posté(e) 3 décembre 2011 Petite remarque un peu à part mais je trouve le jet passant du Maghreb et traversant l'Asie particulièrement bas est ce un signe de la faiblesse de l'activité solaire ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
gigi2004 Posté(e) 3 décembre 2011 Portugal(sesimbra) Partager Posté(e) 3 décembre 2011 CEP est déja bien différent de GFS et UKMO, le dépression sur terre neuve est vu arriver plus rapidement mais est bien mollassonne , par conséquent pas d'advection pour la constitution d'un anticyclone http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1202.gif Bref j'ai peur qu'ont se retrouve sur le scénario median de GFS Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
vinçounet Posté(e) 3 décembre 2011 Sur les hauteurs d'Issy Les Moulineaux (92), proche Meudon Partager Posté(e) 3 décembre 2011 CEP est déja bien différent de GFS et UKMO, le dépression sur terre neuve est vu plus d'arriver plus rapidement mais bien molassonne , pas conséquent pas d'advection pour la constitution d'un anticyclone http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1202.gif Oui, le CEP confirme peu ou prou son run matinal.. Néanmoins, il amplifie quelque peu la poussée des hautes anomalies vers le nord, ce qui peut avoir pour conséquence une déconcentration du vortex un peu plus marquée. Autrement dit, même pour ce modèle, la synoptique semble vouloir redistribuer les cartes pour la suite . Y a indéniablement du changement... Reste plus qu'à escompter la confirmation des prochaines cartes...d'autant que Philippe a droit a des vacances lui aussi! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kéké Posté(e) 3 décembre 2011 Bourth Partager Posté(e) 3 décembre 2011 NOGAPS tu peux l'oublier, il suivra les autres en temps voulu (à savoir à la bourre). GFS est à ranger dans le même panier que CEP, ainsi que son ensemble (la finalité, c'est du pareil au même) UKMO laisse un espoir mais à condition d'extrapoler vu qu'il est trop court en échéance (donc bon...) Quant à la NAO, les calculs sont basés sur un précédent run de GFS et ça ajustera si les prochains confirment l'écrasement de la dorsale. kéké, RDV à la prochaine fenêtre/charnière en espérant que tes projections risquées soient cette fois suivies par les calculateurs (et surtout la réalité du terrain). Voila pourquoi il ne faut pas se moquer des analyses de certains en sous entendant qu'ils perdent en crédibilité, cela se retourne parfois contre l'"agresseur" . http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfsnh-0-150.png?12 Après je trouve que GFS est allé chercher son scénario un peu loin (il faut rester sceptique...) , mais cela reprend bien les dernières analyses de Lame2 par exemple, donc tu m'excusera Jonathan, mais le ton hautain (je l'ai interprété ainsi) d'hier n'était peut être pas le bienvenu, en toute sympathie /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> On voit très bien la bagarre au sud du Groenland sur CEP http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-120.GIF?03-0 sur ce dernier la bataille est perdue (contrairement à GFS) mais il s'en faut de peu tout de même ! http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-168.GIF?03-0 On passe du risque d'ondulation au risque de blocage ce soir, tout ou rien en gros ! Du coup nous ne sommes pas plus avancés, mais nous jouons soit avec un blocage potentiel, soit la continuité du flux d'ouest à nord-ouest (CEP/GFS) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elrefay-Marseille Posté(e) 3 décembre 2011 Partager Posté(e) 3 décembre 2011 CEP et GFS assez différent à 168H... CEP voit la dépréssion Groelandaise l'emportait face aux HP qui tente de remontait vers le nord... Tandis que GFS voit justement les HP l'emportaient ce qui nous serait nettement plus favorable pour avoir un temps hivernal sur la France et avoir un premier coup de froid en fin de semaine prochaine. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
gigi2004 Posté(e) 3 décembre 2011 Portugal(sesimbra) Partager Posté(e) 3 décembre 2011 CEP et GFS assez différent à 168H... CEP voit la dépréssion Groelandaise l'emportait face aux HP qui tente de remontait vers le nord... Tandis que GFS voit justement les HP l'emportaient ce qui nous serait nettement plus favorable pour avoir un temps hivernal sur la France et avoir un premier coup de froid en fin de semaine prochaine. bien avant, des 96h c'est flagrant coté terre neuve, le timing et la synoptique est bien différente CEP: http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm962.gif GFS:http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn961.png Qui aura raison? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
sebb Posté(e) 3 décembre 2011 Partager Posté(e) 3 décembre 2011 Je ne sais pas qui a raison, mais il faut noter que ukmo, modèle bien noté, a de sérieux airs de gfs à +144h: La moyenne en anomalie de l'ensembliste NAEFS penche aussi pour une dorsale à cette même échéance: Tout cela tend à confirmer la baisse envisagée de l'indice NAO, cep tend à s'isoler, mais comme il possède de bonnes statistiques, il ne peut pas être ignoré, cette séance va être un bon test à son encontre avec sa dorsale qui avorte au profit d'une circulation dépressionnaire se poursuivant. Situation intéressante. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kaiser Posté(e) 3 décembre 2011 Partager Posté(e) 3 décembre 2011 Merci Seeb. Est ce que tu aurais aussi stp la moyenne de la NAEFS pour J+15 aussi ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
hailstone Posté(e) 3 décembre 2011 Partager Posté(e) 3 décembre 2011 On voit très bien la bagarre au sud du Groenland sur CEP http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-120.GIF?03-0 sur ce dernier la bataille est perdue (contrairement à GFS) mais il s'en faut de peu tout de même ! http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-168.GIF?03-0 oui, c'est une bataille qui se joue à pas grand chose. Face aux espoirs de froid suscités par GFS et UK, les modèles comme CEP ou Nogaps semblent nous dire "attention, une petite cyclogénèse peut venir barrer le chemin de la remontée massive de géopotentiel vers le Groenland, et peut-être que UKMO et GFS12z sous-estiment ce risque de petite dépression parasite, mais aux grandes conséquences..". Peut-être que c'est un scénario intermédiaire à la BOM 12z ou au scénario n°5 du GEFS 12z qui va l'emporter... difficile à dire tellement l'écart type est énorme entre les différents scénarios. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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