Semaine du 14/11/2011 au 20/11/2011

[jokary77]

ahhhhh....... enfin quelqu'un d'optimiste , il était temps!

En attendant, on peut voir que la NAO repassera dans le négatif dans les jours à venir, ce qui n'est pas arrivé depuis le mois d'août (ce fut d'ailleurs la dernière fois où nous avons eu des conditions durablement dépressionnaires) :

Alors évidemment, la NAO ne fait pas tout, et d'ailleurs on le voit bien sur les modèles actuels, où le temps prévu en France est prévu de rester le même. Mais cela prouve que la synoptique est en train de changer peu à peu, je me souviens que début mai la NAO commençait à repasser sous le négatif, certains avaient à l'époque prévu un changement durable du temps en France, et pourtant le mois de mai est resté extrêmement chaud et sec. Ce n'est qu'un mois plus tard que les effets ont commencé à arriver en France, peut-être en sera-t-il de même cette fois-ci ? Je ne sais pas vous, mais pour moi, c'est la première fois depuis le début de l'automne que je suis optimiste sur l'hiver à venir, et je sens qu'un grand changement pourrait s'effectuer dans les semaines à venir (probablement d'ici décembre).

[Dexxa]

En attendant, on peut voir que la NAO repassera dans le négatif dans les jours à venir

Méfiance tout de même, les scénarios restent éclatés et la prévision de ces indices aléatoire. Elle pourrait rester très proche du neutre à l'image de ce que nous connaissons justement, depuis mi-Aout.

ahhhhh....... enfin quelqu'un d'optimiste , il était temps!

Il ne s'agit pas d'être optimiste ou pessimiste mais simplement d'être objectif par rapport à ce que l'on voit.

[kaktus]

Et surtout des pluies significatives sur le Nord de la France....

Virgile : c'est le moins qu'on puisse dire au sujet du froid, tout à fait d'accord.

Vous allez vous extasier devant un -3°C -même pas sûr en plus- à Strasbourg ? C'est une blague j'espère ?? On est mi-novembre, les gelées sont normales à cette époque ...

Sortez nous un -5°C généralisé et là on parlera de froid.

Il faut arrêter de se voiler la face, il n'y a pour l'instant aucune configuration hivernale, et même le faux froid a énormément de mal à s'installer ce qui est un comble !

Au mieux fraicheur matinale (évoquée par Philippe69) mais après c'est le +12/13°C mini sur les 3/4 de la France, comme aujourd'hui d'ailleurs (19°C à Guéret en Creuse, tiens, quelle surprise ...).

PS : Ah bon ? Début novembre est sec dans notre pays ?

Hormis une bande de Lille à Dijon, on est très loin d'une première quinzaine sèche dans le nord de la France. Et que ce soit à Auxerre, Dijon, Paris ou Brest on est au moins proche des normes, autour de 20/30mm sur 7 jours de pluie.

Je ne parle même pas du sud de la France (50% du territoire au passage ...).

Non, le changement est que l'activité atlantique a pris de l'ampleur (comme d'hab à cette époque) et nous influence de temps à autres par des épisodes pluvieux. Sauf en effet le nord-est (vous avez le stratus à la place ...), proche du gros justement.

On a toujours notre gros tas d'HP (neigepassion a de meilleurs surnoms que moi pour patator /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) à l'est, +/- mouvante mais aussi une forte activité atlantique, et nous au milieu en gros.

Je me permets de rappeler qu'un petit HP se déplace beaucoup plus facilement qu'un truc immonde qui couvre 3 pays. Donc, ce n'est pas surprenant si la synoptique ne bouge que peu à si court terme.

Nous sommes en présence de masses très imposantes, grosse inertie donc ... Ce qui est sûr, c'est qu'un déplacement mineur (1000kms, c'est quoi quand on couvre France + Allemagne + Pologne + ... ?? ) aura des répercussions très importantes, tels les épisodes cévenols précédents. Et cela est peu prévisible à de telles échéances.

LE facteur important,est la baisse de la NAO. Cela signifie une diminution de l'activité atlantique, jonction AR/AG à la lame2 ?? Fort possible.

A suivre en tout cas, mais pas pour ce topic.

Laissons le temps au temps, cela se terminera un jour ... . Euh .. Pitié .. Pas jusqu'en juillet 2012 quand même /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Le temps semble se fixer lors de ce topic (un peu au-dessus des normes, peu perturbé, brouillasseux surtout à l'est) , je crois toutefois en une nouvelle offensive pluvieuse très marquée en fin de topic (+/- modélisée actuellement), par l'ouest/ nord-ouest en France (souriez les Pyrénées), voire ENCORE un cévenol sur le sud-est (souriez, Alpes du sud).

[judd]

GFS semble donner un lueur d'espoir avec la fin de l'alimentation des HP responsable du blocage à + 180h...

Derrière le zonale semble vouloir pousser un peu.

Bon... je parle d'espoir, voyons la suite et l'ensembliste... puis CEP et UKMO

[jonathan]

Autour du 15... avec la possibilité de formation d'un simili cut off ibérique, il est fort probable que l'agitation se concentre à nouveau sur le Languedoc, plus particulièrement l'Aude et les Pyrénées Orientales. Pour les autres c'est temps calme, avec toutefois du vent dans l'ouest et des chances de voir le soleil plus importantes sur un large quart nord-est. Pour tous le monde, le froid n'est pas d'actualité, ni même en embuscade.

[Maxfcn]

Bonsoir à tous, ça vient de moi ou à partir de 160h, l'anti serait ENFIN coupé de ses racines tropicales ce qui pourrait laisser la place à une circulation classique d'ouest en est? Il ne s'agit que d'un run espérons que ça suive derrière.

[Christophe30]

Yep, en dehors des illusions hivernales qui, dans cette configuration, ne peuvent évidemment pas se concrétiser, on surveillera également le cut-off à proximité de la péninsule Ibérique qui pourra de nouveau induire une dégradation pluvio-orageuse significative sur les régions méditerranéennes. Je zone volontairement plus large que toi Jonathan car l'anomalie principale n'est pas encore bien calée sur la modélisation déterministe et ensembliste.

L'environnement synoptique ne semble pas favorable à du stationnaire cependant mais grossièrement ça suit la continuité de ces dernières semaines.

On va rapidement être en excédent si ça continue /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour ceux qui n'ont pas suivi l'épisode dans les régions méditerranéennes, notez la superbe valeur de Valleraugue (30) avec 935.8 mm cumulés sur l'épisode.

[judd]

Yep, en dehors des illusions hivernales qui, dans cette configuration, ne peuvent évidemment pas se concrétiser, on surveillera également le cut-off à proximité de la péninsule Ibérique qui pourra de nouveau induire une dégradation pluvio-orageuse significative sur les régions méditerranéennes. Je zone volontairement plus large que toi Jonathan car l'anomalie principale n'est pas encore bien calée sur la modélisation déterministe et ensembliste.

L'environnement synoptique ne semble pas favorable à du stationnaire cependant mais grossièrement ça suit la continuité de ces dernières semaines.

On va rapidement être en excédent si ça continue /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour ceux qui n'ont pas suivi l'épisode dans les régions méditerranéennes, notez la superbe valeur de Valleraugue (30) avec 935.8 mm cumulés sur l'épisode.

C'est sur l'île de la Réunion ou en France ça ! c'est monstrueux !

[Sudiste-34]

Autour du 15... avec la possibilité de formation d'un simili cut off ibérique, il est fort probable que l'agitation se concentre à nouveau sur le Languedoc, plus particulièrement l'Aude et les Pyrénées Orientales. Pour les autres c'est temps calme, avec toutefois du vent dans l'ouest et des chances de voir le soleil plus importantes sur un large quart nord-est. Pour tous le monde, le froid n'est pas d'actualité, ni même en embuscade.

Salut,

Juste à titre de correction, les PO font partie du Roussillon et non du Languedoc

Quelques runs en effet que plusieurs modèles balancent une nouvelle perturbation dans le Sud pour la semaine prochaine, mais on va rester prudent.

[Sébastien]

Si on zappe quelques détails, la sortie 12z de l'Américain se range sur la tendance de CEP en place depuis hier soir. A savoir, affaissement de notre anti et possible retour de notre zonal. Ce serait une excellente nouvelle, pas pour moi ( seulement ) mais pour notre climat car tout le monde a besoin d'eau, enfin surtout dans les régions non concernées par les récentes trombes, et pour les massifs situés un peu plus au nord que les AS. L'avis de recherche aurait-il fonctionné ? Croisons les doigts car ça a bien le temps de changer, mais à 8 jours, ça laisse de l'espoir.

A voir si le reste de l'armada analytique suit le mouvement. Si oui, cela couplé à la nouvelle du retour de l'AO -, on pourra vraiment commencer à y croire.

[bruno50]

C'est sur l'île de la Réunion ou en France ça ! c'est monstrueux !

Remarque la Réunion c'est en France, tout s'explique! OK je sors (c'est pas pire que quand j'appelle Alerte verte Algue verte /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ...)

Bon après c'est à peine un an et demi de pluie à Angers ou Paris...

[hivernophile45]

CEP rejoint GFS c'est à dire affaissement de l'anticyclone puis de grosses perturbation venant du sud ouest. DE gros cumul sont donc à prévoir pour le roussillon et une partie de la région languedoc!

[jtomtom]

Eh bien tout de même, CEP persiste à vouloir presque (la nuance est très importante) isoler une poche d'hp issue de la pulsion européenne gouvernée par le thalweg atlantique, au niveau de l'Islande, avec à 120h une belle différence avec UKMO et GFS. Mais comme depuis un sacré paquet de runs, cette tentative échoue sans surprise, alors que tout semble réuni pour l'isolement. Mais rappelons-nous que 120h cela reste relativement loin, et que de petites différences en petites différences, un basculement tranquille en flux d'est pourrait se faire.

Enfin je dis ça pour faire honneur à l'outsider européen, car le scénario reste inchangé si l'on va au plus probable.

[jonathan]

Salut,

Juste à titre de correction, les PO font partie du Roussillon et non du Languedoc

Oups, merci d'avoir corrigé

Le CEP fait plonger les BG issues de la Nouvelle Zemble plus à l'ouest que ces compères... avec des HP qui poussent vers l'Islande et des BP cantonnées vers les Açores (typique du régime NAO- évoqué précédement).

Devancé par jtomtom , outsider c'est vraiment le terme /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Bonsoir

Ce qui est remarquable ce soir c'est que le vortex subit 3 pulsions chaudes en simultanée, Asie, Alaska, Europe ce qui justifie aisément la baisse de l'AO.

http://images.meteociel.fr/im/2211/ECH1-216_dyb8.GIF

Attention quand mème au délai, à la limite du raisonnable.

Cette triple attaque est également modélisé sur GFS, avec une pulsion chaude moins puissante en Asie.

http://images.meteociel.fr/im/6220/gfsnh-0-204_ndc3.png

Par contre je ne vois aucun Zonal sur des échéances raisonnables.

[Barth61]

Bonsoir

Ce qui est remarquable ce soir c'est que le vortex subit 3 pulsions chaudes en simultanée, Asie, Alaska, Europe ce qui justifie aisément la baisse de l'AO.

http://images.meteoc...H1-216_dyb8.GIF

Attention quand mème au délai, à la limite du raisonnable.

Cette triple attaque est également modélisé sur GFS, avec une pulsion chaude moins puissante en Asie.

http://images.meteoc...-0-204_ndc3.png

Par contre je ne vois aucun Zonal sur des échéances raisonnables.

Oui Philippe ! Et rien n'est calé. Par exemple sur GFS, la différence entre le 06z et 12z est assez forte avec un décalage de 200/400 km vers l'ouest des HP ( vers le nord, c'est à dire Islande etc ). CEP est vraiment à la limite de nous faire un jolie scénario prônant pour des HP nordique ! Et au vu de la fiabilité ou plutôt des détails qui restent incertains, le changement pourrait être plus fort que prévu. Mais le problème, c'est qu'il nous manques les quelques détails encore ... Donc a voir.

[pablo25]

Oui Philippe ! Et rien n'est calé. Par exemple sur GFS, la différence entre le 06z et 12z est assez forte avec un décalage de 200/400 km vers l'ouest des HP ( vers le nord, c'est à dire Islande etc ). CEP est vraiment à la limite de nous faire un jolie scénario prônant pour des HP nordique ! Et au vu de la fiabilité ou plutôt des détails qui restent incertains, le changement pourrait être plus fort que prévu. Mais le problème, c'est qu'il nous manques les quelques détails encore ... Donc a voir.

A noter tout de même: gfs et cep les plus froids de leurs ensemblistes et beaucoup de scénarii doux et humide sur cep à partir du 18novOn se dirrige tout de même vers un brusque changement de flux, probablement plus océanique et l'américain a rejoint l'européen ce soir

[Dj Ravageur 37]

Bien vu Philippe.

Ce soir, on n'a pas gagné de modification de la synoptique-récurrence, mais on voit bien qu'il se passe toujours un frémissement de la situation depuis quelques jours. Regardez ce soir ce joli dégradé à seulement 120h :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1201.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif

Globalement on a d'un côté 3 modèles avec une synoptique défavorable à l'arrivée du froid mais propice à la création d'une synoptique mobile ou différente avec un vortex plus éclaté et des flux méridiens accentués : CEP, JMA, GEM

2 modèles avec une synoptique interdisant toute modification de la récurrence actuelle si ce n’est par l'arrivée d'un zonal sous 3/4 jours plus tard à latitude élevée : UKMO, NOGAPS

1 modèle un peu entre les deux penchant plutôt vers le deuxième groupe : GFS

[Dj Ravageur 37]

GFS rejoint CEP à 96h et idem à 120h, jolie surprise.

Entre 120h et 144h, la poussée chaude au large du Québec est complètement bloquée par le rail perturbé contraire à CEP où plusieurs mini-jonctions se font. Au final, les deux modèles s'écartent ensuite complètement preuve que cette option vers 80/90h change ensuite toute la donne !

Ainsi si sur CEP le blocage perdure tant bien que mal du Groënland à l'Europe occidentale, il est bougé vers la Scandinavie sur GFS mais avec cette fois une grande partie d’anomalies basses qui auront eu le temps de plonger sur l'Europe de l'Est.

[kéké]

Même si le froid n'est pas d'actualité chez nous il faut bien reconnaitre que les descentes froides se font de plus en plus vers l'ouest.

Finalement le scénario "vent d'est" est toujours sur la table et comme le dit Jtomtom l'Outsider CEP mène plutôt bien la danse .

Je suis aussi d'accord avec l'analyse de DJ pour le terme de "frémissements" on sent bien qu'un changement se profile à partir de 120h, c'est déjà pas mal /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

inutile de se voiler la face: pas de changement sensible avant des lustres (10 jours)

après, on ne sait pas ....(trop loin)

en tous les cas aucun froid visible sur les modèles

Pas de froid hivernal certes, mais des températures de saison voir légèrement en-dessous progressivement... peut-être même un froid modéré vers l'est et plutôt le nord-est.

Pour moi, ce soir sur CEP et GFS c'est un vrai combat quand même à LT entre des tentatives furtives d'intrusions plus fraiches ou froides en provenance de l'est (qui est un scénario possible) et au final, la victoire de l'activité dépressionnaire de nouveau en Atlantique.

A suivre!

[Couril29]

inutile de se voiler la face: pas de changement sensible avant des lustres (10 jours)

après, on ne sait pas ....(trop loin)

en tous les cas aucun froid visible sur les modèles

Inutile d'être aussi catégorique...

Si on regarde bien les évolutions récentes, dans 10 jours les hautes pressions en Scandinavie/Russie du Nord-Ouest cèdent la place au profit d'un morceau de vortex pendant que notre flux de sud actuel très doux (encore un pic de douceur ce week end avec nouveaux records locaux à la clé ?) vire à l'est ou au sud-est (qui peut donc être froid au moins au sol pour une grande partie du pays ou bien contrasté, à redéfinir en approchant de l'échéance).

Actuellement :

Dans 10 jours :

GFS avait déjà montré des signes de ce type il y a pas mal de temps avec une date charnière autour du 15, lorsque les échéances étaient complètement déraisonnables avant de replomber le moral des amateurs de froid/d'hiver. Ce phénomène se produit de temps en temps (des portes ouvertes à de très longues échéances qui se referment pendant quelques jours et s'entrouvrent à nouveau dans les mailles moins larges).

[lame2]

Depuis plusieurs jours nos modèles nous donnent des signes de changement de configuration synoptique de notre côté de l'hémisphère nord.

Rappelons que les advections d'anomalies de tourbillon subtropical vers les moyennes ou hautes latitudes se faisaient, depuis de nombreuses semaines, systématiquement à partir de l'Europe occidentale.

Nous avons d'abord noté un début "d'occidentalisation" de ces pulsions qui a commencé à se concrétiser en début de semaine.

Cette occidentalisation va se confimer et s'accentuer avec une nouvelle pulsion, cette fois-ci beaucoup plus puissante, avec une trajectoire beaucoup plus méridienneque les précédentes et surtout provenant de l'Ouest Atlantique, ce qui je le rappelle est inédit depuis de nombreuses semaines:

Ces phénomènes provoquent plusieurs conséquences dont:

-l'afaiblissement du talweg Atlantique qui "nourissait" notre blocage continental

- le décrochage d'une important anomalie négative polaire qui devrait descendre sur l'Europe Continentale (Europe du nord et de l'est privilégiés)

De ce point de vue GFS a beaucoup évolué depuis ses précédentes sorties puisqu' il modélisait jusqu' a peu un décrochage peu marqué à cause d'un jet d'ouest trop important aux hautes latitudes.

Nous notons que ce jet d'ouest a disparu de la modélisation et que l'advection d'anomalies de tourbillon subtropical Atlantique montrait assez haut en latitude:

Concrêtement les effets seraient peu remarquables pour la France le flux passant du sud au sud-est au fur et à mesure de l'avancé du cut-off et le sud de La France n'étant pas à l'abris d'un nouvel épidosde de fortes pluies en liasion avec ce fameux cut-off.

Mais si cette nouvelle donne se confirme avec méridionalisation des flux et tendance à la déconcentration du vortex réaffirmée (voir post de Philippe hier), nous pourrions basculer une configuration synoptique plus hivernale.

De ce point de vue, Il est également intéressant de constater que du côté de l'Amérique, les anomalies basses Arctiques ont tendance, dans la modélisation depuis plusieurs sorties, à decendre sur le continent plutôt que de se diriger vers le Groenland.

Cela pourrait ouvrir des portes pour de nouvelles remontée chaudes à partir de l'ouest Atlantique comme le suggère GFS 0z.

Le risque est également que le processus en cours s'arrête avec reconstitution du talweg Atlantique, on connaît alors la suite.

[F85]

GEFS est de plus en plus anticyclonique sur le long terme, et de plus en plus frais.

Mais pas quoi s'éclater tant au niveau pluie que vent ou froid

CEP propose un scénario plus intéressant mais au delà de 180 h donc

[judd]

ça commence doucement à se débloquer mais prudence...

Le graph AO/NAO révèle une très grande incertitude concernant le BP ou les HP sur le pôle.

La sortie sera compliqué et fastidieuse...