Semaine du 03/10/2011 au 09/10/2011

[Invité Guest]

On commence quand même à se douter qu'il va falloir d'abord laisser passer l'ex-cyclone avant que le champ se libère pour une éventuelle remontée anticyclonique. Le problème c'est que la première porte, celle que le système extra-tropical est en train de refermer, était plus large et mieux dessinée que la suivante qui apparaît davantage prise d'assaut par les dépressions québécoises.

La première porte peut s'ouvrir grâce à la situation sur le Québec qui y est favorable : pont anticyclonique Labrador-Ontario qu'alimente une dépression nord-est américaine. L'AA s'appuie alors sur ce pont pour grimper en latitude.

Mais voilà, l'ex-cyclone profite d'un jet pas suffisamment méridien pour enfoncer ce pont et rabattre l'AA. Or suite à son passage, la descente d'une cellule anti de la baie d'Hudson devrait concentrer et confiner la cyclogénèse en direction du Groenland et du Labrador, ce qui risque de pas mal compliquer la tâche des hp.

Dès lors, soit cette nouvelle pulsion dépressionnaire glisse sur la crête de l'AA et nous parvient affaiblie dans un petit flux de NO peu perturbé, soit elle plonge en thalweg à l'ouest de l'AA et là, ou bien l'AA remonte et on peut espérer une descente froide, ou bien comme chez CEP il nous est carrément renvoyé en pleine face (d'autant plus qu'aucune bp n'aura pu s'installer préalablement sur le continent).

La chaîne des conditions avant une descente froide semble donc bien longue !

Ah ben voila une superbe analyse.

[Crazyboy]

La nouvelle MAJ en cours de GFS suit CEP et voit de moins en moins de refroidissement également, aie aie aie.

Ah nan pas du tout, la première partie de semaine est toujours vu encore sèche globalement et des températures qui baissent graduellement, c'est en seconde partie de semaine à partir de Mercredi que les choses se compliquent, mais il aura été plusieurs fois mentionné dans les messages précédents qu'il faut voir ce qu'il passe sur l'atlantique pour essayer de comprendre ce qu'il y aura chez nous, le cyclone étant encore présent pour bousculer les modèles il faudra attendre qu'il soit repris dans le flux atlantique pour essayer de prévoir quelque chose de plus fiable.

Donc pour résumer une première partie de semaine encore relativement agréable avec des températures qui auront baissées quand même, et un temps qui restera sec sauf sur les régions au nord de la seine où le rendu sera plus nébuleux, c'est à partir de mercredi que les choses deviennent plus corsées.

[KillBrice]

Bonjour à tous,

Ce qui est inquiétant, au délà des températures entre +5 et +7°C au delà des normales de saison pour le début de semaine, c'est le report systématique du retour à un flux d'ouest humide.

Aucun modèle ne laisse présager le retour d'une perturbation digne de ce nom qui traverserait le territoire d'ouest en est et déposerait sa quantité significative de flotte.

Après un printemps archi aride, voilà que la nouvelle saison de remplissage des nappes commence on ne peut plus mal.

La visibilité n'est pas bonne au delà de + 92 heures, mais rien n'indique un changement de temps si sensible que cela. Passer de 28 à 20°C dans le nord de la France, sous un ciel gris, n'est pas le passage à l'automne. Et passer de 30 à 25°C dans le sud sous le soleil l'est encore moins.

Donc tout ce que je lis pour l'instant sur les modèles c'est la fin d'un phénomène exceptionnel de douceur / chaleur , rien de plus.

[guigui1984]

Bonjour à tous,

Ce qui est inquiétant, au délà des températures entre +5 et +7°C au delà des normales de saison pour le début de semaine, c'est le report systématique du retour à un flux d'ouest humide.

Aucun modèle ne laisse présager le retour d'une perturbation digne de ce nom qui traverserait le territoire d'ouest en est et déposerait sa quantité significative de flotte.

Après un printemps archi aride, voilà que la nouvelle saison de remplissage des nappes commence on ne peut plus mal.

La visibilité n'est pas bonne au delà de + 92 heures, mais rien n'indique un changement de temps si sensible que cela. Passer de 28 à 20°C dans le nord de la France, sous un ciel gris, n'est pas le passage à l'automne. Et passer de 30 à 25°C dans le sud sous le soleil l'est encore moins.

Donc tout ce que je lis pour l'instant sur les modèles c'est la fin d'un phénomène exceptionnel de douceur / chaleur , rien de plus.

100% d'accord. Dans les circonstances actuelles, un changement de temps ne signifierait rien de plus qu'un retour à des conditions normales, et non pas d'un refroidissement. Se prendre une Tx à 21 l'après-midi, c'est normal pour une fin septembre. C'est qui l'est moins, c'est 26-28°C en Tx.

Actuellement avec la mise à jours des modèles, la descente froide est pluvieuse est non seulement repoussée, mais amoindrie. Donc les conditions très chaude et sèches pour la saison sont le scénario majoritaire.

Décidement, 2011 restera dans les annales comme une année extrêmement chaude et sèche. Pour l'instant, l'automne n'est pas encore sur nous, quand à l'hiver, espérons qu'il vienne cette année, parce que se prendre 15°C en Tx en décembre, non merci.

[phoenix]

GFS modélise tout de même une intrusion froide associé à une circulation très ondulé en milieu d'échéance cependant UKMO (qui avait bien prévu il y a deux jours cette tendance moins ondulatoire du courant perturbé) et CEP vont faire un milieu et une fin d'échance vers un flux de SO anticyclonique assez chaud avec une zone barocline à nouveau au nord de la France ce qui plutôt typiquement estival.

D'ailleurs pour l'anectode LCM table déjà sur la poursuite de condition estivale.

Sinon après un mois de Septembre déjà bien chaud et sec est ce que Octobre semblerait prendre la même direction? Je ne l'espère vraiement pas.

[AmourDaria]

GFS modélise tout de même une intrusion froide associé à une circulation très ondulé en milieu d'échéance cependant UKMO (qui avait bien prévu il y a deux jours cette tendance moins ondulatoire du courant perturbé) et CEP vont faire un milieu et une fin d'échance vers un flux de SO anticyclonique assez chaud avec une zone barocline à nouveau au nord de la France ce qui plutôt typiquement estival.

D'ailleurs pour l'anectode LCM table déjà sur la poursuite de condition estivale.

Sinon après un mois de Septembre déjà bien chaud et sec est ce que Octobre semblerait prendre la même direction? Je ne l'espère vraiement pas.

Vont ' ils se payer la honte - une fois de plus - dans leur prévision LT (Octobre froid) ? Ils ne sont pas à cela près avec leurs titres racoleurs.

Ils auront peut être raison , d' ailleurs c' est comme au casino le rouge et le noir, une chance sur 2 /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour la fiction on voit sur GFS à trop terme pour le topic j' avoue , la nouvelle mise en place des hautes pressions et géopotentiels associés au même point qu' aujourd’hui, en clair les températures repartiraient à la hausse après avoir regagné les normes de saison Jeudi et redeviendraient , assez rapidement excédentaires, à l' orée du prochain week end.....

[Virgile]

Oui terminé la dégradation pluvieuse, venteuse et fraiche du milieu de la semaine prochaine. Poursuite d'un temps estivale avec chaleur et soleil. ca pourrait durer longtemps ce nouveau blocage.

[flored]

Je en sais pas si je vais me faire accuser de régionalismes mais il semblerait que les températures vont quand même baisser doucement sur le N.E puis plus tard sur le reste de la France, les températures devraient baisser doucement et faiblement, on se rapprocherait des moyennes d'après GFS 6Z et ECMWF.

[jocumulus]

Je en sais pas si je vais me faire accuser de régionalismes mais il semblerait que les températures vont quand même baisser doucement sur le N.E puis plus tard sur le reste de la France, les températures devraient baisser doucement et faiblement, on se rapprocherait des moyennes d'après GFS 6Z et ECMWF.

Effectivement, on ne peut pas généraliser le maintien de la douceur et encore moins pronostiquer l'échec des prévisions saisonnières pour le mois d'octobre, prévu très frais. Dans un vaste quart NE la chute de la T°, bien que plus faible qu'entrevue il y a 48 h, se fera néanmoins remarquée. Localement la T850 devrait frôler les 0°C (certes pas longtemps), ça changera de ces jours ci ! Avec une nébulosité un peu plus importante, la t° au sol pourrait rester dans les moyennes de saison, ou à peine au-dessus ( avant une hypothétique 2e marche vers le bas).

[moumou31]

Donc pour résumer une première partie de semaine encore relativement agréable avec des températures qui auront baissées quand même, et un temps qui restera sec sauf sur les régions au nord de la seine où le rendu sera plus nébuleux, c'est à partir de mercredi que les choses deviennent plus corsées.

Baisser, cela dépend où?

Pour Toulouse, MF prévoit 30° lundi et mardi. Et 28° mercredi.

C'est une très lente baisse, surtout pour le sud.

[Couril29]

Il est aussi plus facile de venir de temps en temps sur le topic prévision LT pour balancer quelques pics, que de poster tous les jours ou presque, au risque de se planter dans ses prévisions.

Aucun souci Philippe, je ne critique personne pour quoi que ce soit et surtout pas les prévisionnistes d'IC réguliers (je n'ai aucun droit vu que je ne poste qu'en hiver en général, et avec beaucoup moins de connaissances que l'ensemble des habitués) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">En tout cas GFS est parti pour faire durer les conditions stables et anticycloniques aussi sur le dernier run

Sur ce, profitons donc du beau temps.

Bon week end à tous et rendez-vous d'ici peu /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Aucun souci Philippe, je ne critique personne pour quoi que ce soit et surtout pas les prévisionnistes d'IC réguliers (je n'ai aucun droit vu que je ne poste qu'en hiver en général, et avec beaucoup moins de connaissances que l'ensemble des habitués) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

En tout cas GFS est parti pour faire durer les conditions stables et anticycloniques aussi sur le dernier run

Sur ce, profitons donc du beau temps.

Bon week end à tous et rendez-vous d'ici peu /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pas de soucis tu a autant de droit que les autres.

Tiens c'est UKMO ce soir qui nous bascule en flux de NO jeudi.(comme quoi)

http://images.meteociel.fr/im/7936/UW144-21_wxo3.GIF

[oozap73]

Sur les 3 modèles sortis ce soir (GFS, UKMO, NOGAPS), le refroidissement en cours de semaine prochaine, bien que repoussé d'1 jour ou 2, n'est pas effacé et reste d'actualité, notamment sur la façade Est du Pays (le sud-ouest semble toujours davantage protégé par les HP sur l'Atlantique)...

A voir les autres modèles dont CEP qui était ce matin bien plus estival que les autres modèles de ce soir...

[MPe.s]

Les modèles font trop les girouettes.Ils changent chaque jour leur veste ,il va peut-être falloir attendre la fin du week-end pour que un des scénarios s'imposent au niveau des modèles .La seconde partie de semaine est donc incertaine car le comportement de l'AA et la trajectoire de cette dépression islandaise n'est pas cernée .La potentielle dégradation a malgré tout été reportée de deux jours ,elle est passée de mardi a jeudi.Il va falloir attendre et espérer une stabilité des modèles .Quelle pagaille !

[Roder]

En effet, situation loin d'être nette ce soir !

Il sera intéressant de voir comment le CEP du soir va évoluer, s'il reste sur sa vision de ce matin ou s'il fait un pas vers GFS..

Quoi qu'il en soit, pour rester dans le topic, la situation pour les cinq jours à venir sera grosso modo la même qu'aujourd'hui.

Qui sait si demain l'arrivée de la fraicheur ne sera pas encore repoussée d'un ou deux jours.

[jerome21-06]

Incroyable , la carte des ensembles gefs est extrème pour le weekend du 9 octobre ! Les 30° seraient presque GENERALISER sur toute les France, voir bien depasser dans le sud ouest ! Pour une mi octobre c'est tout simplement fou !

[toto42]

Sur les 3 modèles sortis ce soir (GFS, UKMO, NOGAPS), le refroidissement en cours de semaine prochaine, bien que repoussé d'1 jour ou 2, n'est pas effacé et reste d'actualité, notamment sur la façade Est du Pays (le sud-ouest semble toujours davantage protégé par les HP sur l'Atlantique)...

A voir les autres modèles dont CEP qui était ce matin bien plus estival que les autres modèles de ce soir...

Certes, mais concernant les précipitations, elles risquent bien d'être une nouvelle fois très faibles sur toute la semaine et seulement pour un petit quart NE.

De ce côté là, la situation semble bien bloquée...

[mat30]

Certes, mais concernant les précipitations, elles risquent bien d'être une nouvelle fois très faibles sur toute la semaine et seulement pour un petit quart NE.

De ce côté là, la situation semble bien bloquée...

Oui je trouve que c'est l'élément marquant de nos modèles c'est vraiment incroyable de voir à quel point ces HP sont persistantes pour info ici depuis début Septembre on a eu un seul épisode de 20 mm alors que la moyenne sur Septembre - Octobre est de 200 mm.

C'est pas un flux de nord qui va arranger les choses sauf localement sur les massifs bien exposés encore faut -il qu'il est lieu parce'que l'explosion de la cyclogénèse sur l'axe Terre Neuve Groenland n'est pas acquise.

Bref rien de réjouissant...

[Invité Guest]

Les modèles font trop les girouettes.Ils changent chaque jour leur veste ,il va peut-être falloir attendre la fin du week-end pour que un des scénarios s'imposent au niveau des modèles .La seconde partie de semaine est donc incertaine car le comportement de l'AA et la trajectoire de cette dépression islandaise n'est pas cernée .La potentielle dégradation a malgré tout été reportée de deux jours ,elle est passée de mardi a jeudi.Il va falloir attendre et espérer une stabilité des modèles .Quelle pagaille !

Ce n'est pas tant une histoire de report de dégradation plus loin dans les échéances, mais plutôt une grande difficulté des modèles à prédire le comportement du vortex polaire.

Hier encore, les modèles, dont CEP, anticipaient pour le premier octobre (demain) la formation et le développement rapide d'une dépression sur Terre-neuve consécutive à un talweg local. Ce talweg, selon la plupart des modèles qui voyaient ultérieurement un flux nordique sur l'Europe, aboutissait à un contraste de masse d'air -et donc à la formation d'une dépression.

Mais aujourd'hui ce talweg sur Terre-neuve se retrouve trop peu conséquent pour résister aux zones de subsidence -et donc à l'air doux d'altitude- au niveau de Terre-neuve et de l'Amérique du NE. Donc pas de formation de dépression locale, et donc pas d'advection d'anomalies de haute tropopause sur l'Atlantique Nord:

On voit sur le CEP ci-dessus (carte pour le 2 octobre à 2h), ce talweg qui s'amoidrit.

Conséquences pour les échéances concernées:

Qui dit absence de dorsales anticycloniques atlantiques dit persistance en cette saison du vortex polaire dans toute son intégrité. Donc on aurait le schéma type d'une NAO positive avec anticyclones au Sud et dépressions au Nord.

Un zonal en somme. Mais là aussi qui dit zonal dit absence de blocage anticyclonique sur l'Europe. Et c'est sur ce point que la semaine concernée par ce topic va changer des jours-ci. Le flux de Sud serait affaibli à partir du 2 ou 3 octobre et les températures deviendraient moins excessives.

Donc on est passé d'une dépression à Terre-neuve qui aurait pu rompre ce vortex polaire dont les fragments dépressionnaires auraient été déplacés sur l'Europe centrale, à un talweg Nord-américain moribond qui n'aboutit à aucune -ou à une trop faible- cyclogénèse locale : le vortex reste alors globalement en place.

Ce zonal serait probablement anticyclonique et plus ou moins ondulant. En cas d'ondulation on pourrait avoir des variations de température d'une journée à l'autre agrémentées de passages de perturbations atténuées sur le Nord du pays. Les températures seraient plus raisonnables. CEP privilégie ce système ondulatoire mais persiste à voir une dorsale fixée sur nous. GFS et GEM penchent plus vers un zonal anticyclonique plus rectiligne.

Je pense maintenant que les modèles ne vont guère changer, la période charnière de cette potentielle cyclogenèse en Terre-neuve étant désormais très proche.

Bonne soirée,

Neigepassion .

[sebb]

Cette fois ça y est, les modèles tiennent désormais compte de l'ancien cyclone, qui comme cela a été dit pourrait rebooster la synoptique actuelle en gagnant quelques jours, en advectant à nouveau de l'air chaud.

Je pense rester prudent à partir de la carte suivante:

Les modèles ont tendance à mélanger simplement, le talweg devenu goutte froide, et l'ancien cyclone pour en faire un talweg formé entre 96 et 120h, le tout raccroché aux bas géopotentiels près du pôle.

Mais les propriétés de ces ensembles sont bien différentes, je ne serais donc pas surpris de voir en conséquence, une dégradation s'organiser bien à l'avant à proximité ou sur notre pays, sans compter la possibilité pas encore exclue, de revoir la modélisation de la veille reprendre le dessus.

[pablo25]

on peut sérieusement évoquer ce soir à un passage plus ou moins durable en flux de NO à partir de jeudi:

http://images.meteociel.fr/im/3188/ECH1-144_ave9.GIF

http://images.meteociel.fr/im/4065/UN144-21_nxr0.GIF

donc frais et humide en allant vers le NE

[oozap73]

Ca y est le rafraichissement arrive! on va passer au milieu de semaine de + 9 d'anomalies à.................... + 5

Ok je sors.

Eh mais CEP revoit son flux de nord ouest, peut etre un nouvel espoir? on revient à la case départ?

Un peu mieux que la case départ, car il y a plusieurs modèles cette fois qui se rejoignent dans ce scénario, avec quand même des variantes, (surtout GFS qui est le moins favorable à cette option).

Pour les précipitations, il est encore un peu tôt pour se prononcer, normalement, c'est en se rapprochant à quelques jours de l'échéance (prévue jeudi à vendredi) que l'on peut en savoir davantage, il faut d'abord que les modèles se fixent sur les grands éléments d'influence.

A suivre, rien n'est encore arrêté, même si l'Est est forcément mieux placé pour recevoir quelques précipitations dans ce genre de synoptique(s).

[phoenix]

Vont ' ils se payer la honte - une fois de plus - dans leur prévision LT (Octobre froid) ? Ils ne sont pas à cela près avec leurs titres racoleurs.

Ils auront peut être raison , d' ailleurs c' est comme au casino le rouge et le noir, une chance sur 2 /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour la fiction on voit sur GFS à trop terme pour le topic j' avoue , la nouvelle mise en place des hautes pressions et géopotentiels associés au même point qu' aujourd’hui, en clair les températures repartiraient à la hausse après avoir regagné les normes de saison Jeudi et redeviendraient , assez rapidement excédentaires, à l' orée du prochain week end.....

Oui ce serait assez dérangeant pour LCM avec le temps actuelle de continuer de prévoir un automne froid. De plus ils ont sous entendu l'automne en parlant de celui astronomique pour ne pas avoir à se coltiner les 3 premières semaines de Septembre ce qui est plutôt malin de leurs parts.

Pas de soucis tu a autant de droit que les autres.

Tiens c'est UKMO ce soir qui nous bascule en flux de NO jeudi.(comme quoi)

http://images.meteociel.fr/im/7936/UW144-21_wxo3.GIF

Oui comme quoi CEP et UKMO parte en flux de NO contrairement à GFS qui est à noté l'un des plus doux de son ensembliste pour le milieu voir fin d'échénce.

[Cirus]

Le schéma récurrent de la formation de pulsions chaudes sur le proche atlantique se confirme de plus en plus. Un cutt-off low (présent sur la côte est des Etats-Unis) devrait intéragir par développement en aval avec une coulé froide décrochée par une poussée subtropicale américaine.

http://91.121.84.31/...snh-0-54.png?12

Cette intéraction devrait régénérer la cyclogénèse atlantique permettant le développement d'une remontée d'anomalies hautes sur l'Atlantique est et sur l'Europe. Cette poussée subtropicale atlantique formerait un blocage en rhô (comme dirait Guy Plaut), ie que le vortex polaire est assez puissant pour rabattre l'anticyclone vers les contreforts du continent européen, ce qui accélère les retours d'est d'anomalies basses sous blocage (plus que dans le cas d'un blocage en oméga). Les anomalies basses occidentales au blocage ne tentent pas de pénétrer sous le blocage car le jet est très puissant et surmonte facilement le blocage. Le blocage chaud d'altitude en rhô meurt dans le cas où les retours d'est ne peuvent plus être alimentés en anomalies basses, ce qui créé une fracture dans le filet d'anomalies basses. Du coup, le BCA ne peut plus se maintenir tel qu'il est, donc le BCA s'évacue par sa partie orientale.

[Invité Guest]

Comme prévu les modèles font souffler le chaud et le froid chacun leurs tours, mème un pro comme G SECHET si perd.

"ATTENTION car la tendance valable entre le milieu et la fin de la semaine prochaine n’est pas facile à prévoir. Les scénarios sont en effet très différents d’un modèle à l’autre : selon l’Européen, l’anticyclone se maintiendrait et le temps deviendrait seulement un peu plus nuageux alors que selon l’Américain (option que nous avons privilège), nous irions vers un temps beaucoup plus frais et menaçant (même si la situation s’améliorerait vers le week-end du 8/9 octobre). "

Ceci dit ce matin c'était encore vrai.

"Dernière mise à jour : Vendredi 30/09/2011 - 12:37"

Allez la somme de CEP et GFS avec un zeste d'UKMO et on aura tout bon. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">