Les accumulations records de neige officielles dans les différentes vi

[oozap73]

je crois que c'est clair maintenant au bout du deuxième intervenants /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais malheureusement pour vous c'est a Saint Etienne de Bouthéon qu'a été implanté la station officiel de MF et c'est eux qui valident les records.

C'est clair et surtout pour la neige que l'altitude est un facteur primordial et cet station visiblement ne représente pas le véritable climat neigeux de la ville avec des statistiques sous estimées.

Ci ça peu vous rassurez Montsouris n'est absolument pas représentatif du climat de l'IDF !

Phil

C'est ce qui fait que ce genre de statistiques est totalement bidon : tant que des communes d'aéroports seront utilisées en lieu et place des villes souvent situées à des kms, voire des dizaines de kms de distance, ces chiffres n'auront aucun sens.

Evidemment, ce n'est pas parce que tout cela est complètement faussé qu'il faille tout jeter à la poubelle pour autant, mais prétendre représenter le climat d'une grande ville par des communes qui trop souvent ont un climat différent n'a réellement aucun intérêt en terme de comparatifs entre ces grandes villes...

Le seul véritable intérêt de ces chiffres, c'est de donner le nom réel de la commune (et l'emplacement avec altitude), et de s'en servir pour des comparaisons dans la durée dans cette même commune et dans le même lieu de relevés (avec notes sur les évolutions des constructions alentours notamment).

[Arkus]

Sinon, est-il prévu de faire une carte de ces cumuls maximaux ? Histoire de faciliter la lecture (j'suis conscient que ça serait énormément de boulot, mais bon, on sait jamais )

Ça va ce n'est pas trop long : en bidouillant la liste dans un fichier txt, puis quelques manips rapides dans excel, on en fait facilement un fichier csv importable pour CartIC. Ca manque cruellement de données, mais ça donne déjà une idée :

[bibi1526]

Ça va ce n'est pas trop long : en bidouillant la liste dans un fichier txt, puis quelques manips rapides dans excel, on en fait facilement un fichier csv importable pour CartIC. Ca manque cruellement de données, mais ça donne déjà une idée :

Pas mal du tout ! Mais c'est quoi cette valeur à 40cms juste au Nord-Est de Valence ???EDIT : Ca m'a l'air d'être Bourgoin mais dans ces cas-là la ville est très mal placée !

Pas de valeurs pour la basse vallée du Rhône (Orange, Avignon, Istres ...) ???

[Pelican]

Non en ce qui me concerne aucune valeur pour Avignon et Orange et c'est bien dommage.

Plus bas pour Istres et pour toute la région autour de l'étang de Berre, là c'est très simple, tous les records sont très récents, ils datent du 7 janvier 2009. A priori 38 cm à Istres et 20 cm à Salon de Provence ce jour là.

[mat30]

Sur Orange 23 cm le 21 novembre 1999 en cumul max peut être davantage l'an dernier mais j'ai pas les données.

Sur Avignon au alentour des 35 cm le 8 janvier dernier mais pas de données précises.

[Seb-50]

C'est vrai que pour Cherbourg l'année dernière environ 80 cms et 60 cms cette année... donc les 39 cms semble un peu meigre /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[antalis15]

Aucune info pour Aurillac (630 m. d'alt.) dans le Cantal ?

de mémoire (depuis les années 1980) et de manière tout à fait non-officielle, je dirais une hauteur max de 30/40 cm et cela à plusieurs reprises, ce qui est relativement peu pour une telle altitude mais je n'ai pas de souvenir de couche plus importante.

Si qqn a les chiffres officiels de MF, je suis curieux...

[gotman42]

Bonsoir,

Belle initiative que ce topic !

Par contre, pour Saint-Etienne, le chiffre de 41 cm est complètement aberrant : en novembre 1982, certains quartiers ont reçu un mètre de neige (La Métare par exemple), 80 cm relevés plus officiellement (d'après un journal de l'époque) dans le quartier de Bellevue (sud de la ville). Le 7 janvier 1994, il est tombé 45 cm de neige à Saint-Etienne. De même, en janvier 2010, 42 cm relevés chez mes parents à Sorbiers (nord-est de l'agglo). Et beaucoup d'autres gros épisodes neigeux à Saint-Etienne alors que Bouthéon n'avait souvent que des miettes...

Bonne soirée

[Laurent15]

Aucune info pour Aurillac (630 m. d'alt.) dans le Cantal ?

de mémoire (depuis les années 1980) et de manière tout à fait non-officielle, je dirais une hauteur max de 30/40 cm et cela à plusieurs reprises, ce qui est relativement peu pour une telle altitude mais je n'ai pas de souvenir de couche plus importante.

Si qqn a les chiffres officiels de MF, je suis curieux...

Je ne suis pas chez moi pour retrouver la valeur juste, mais elle est de cet ordre là (30/40 cm);

Elle s'était produite le 9 avril 1986 si ma mémoire est bonne.

Laurent

[B-sky]

Y a un problème de taille aussi c'est que selon les stations la durée sur laquelle on établit le record varie ce qui doit donner beaucoup de variations aussi.

Si par exemple pour la moitié des stations d idf on a des données que après 1950 et qu'il y a eu un épisode record en 1949 (j'en sais rien c'est juste pour l'exemple) ca va donner des stations a par exemple 60cm un peu partout et d'autres a 30cm sans logique géographique (la aussi je prend des données au hasard)

[frc63]

Ça va ce n'est pas trop long : en bidouillant la liste dans un fichier txt, puis quelques manips rapides dans excel, on en fait facilement un fichier csv importable pour CartIC. Ca manque cruellement de données, mais ça donne déjà une idée :

Merci pour cette carte, même si elle est tres lacunaire, c'est déja une vue d'ensemble interessante.

Si on observe les zones géographiques minimums en enneigement max, 5 zones se dégagent :

Toulouse et environs

Marseille et BdR

Limagne

Nantes/Renne sud Bretagne Pays de Loire

Picardie

Je ne parle pas de Nice, phenomène ultra côtier sans étendue géographique.

La zone Picardie semble un peu suspecte, Manque de données ?

En tout cas Toulouse c'est net comme on peut caler dessus une carte de pluvio avec la même decote au même endroit... Sauf que l'extension sud de cette zone faible en record neigeux (Tarbes...) n'est pas du tout calqué sur le deficit pluvio

Marseille, c'est sec, neige comme pluie !

Limagne itou !

La zone sud Bretagne Pays de Loire, c'est trop au sud pour les neige de grosses giboulées avec vent de nord (gros cumuls Bretons Nord/Normandie...), trop au nord pour les retour d'est, et la legendaire "douceur Angevine"

Affaire a suivre, passionnant

[Arkus]

Pas mal du tout ! Mais c'est quoi cette valeur à 40cms juste au Nord-Est de Valence ???

EDIT : Ca m'a l'air d'être Bourgoin mais dans ces cas-là la ville est très mal placée !

Oui, effectivement je crois que c'est pourquoi qui doit être du coup mal référencée dans CartIC, il faudrait tricher en remplaçant par une commune proche. Je referais une carte s'il y a de nouvelles valeurs (dans ce cas ce serait bien de les ajouter de manière voyante à la liste pour simplifier la tâche).Quant aux interprétations, je ne m'y avancerait pas à ce stade. La disparité des périodes nuit effectivement à la représentativité des variations : par exemple l'apparent maximum local en IDF, à mon avis ne traduit aucune particularité régionale (je ne vois pas ce qui pourrait l'expliquer).

Par ailleurs, il vaudrait mieux exclure toutes les stations en dehors de la plaine (au dessus de 500m par ex), sinon on ne s'en sort plus, ou alors la carte est vraiment très incomplète !

[Fred59_]

Oui, effectivement je crois que c'est pourquoi qui doit être du coup mal référencée dans CartIC, il faudrait tricher en remplaçant par une commune proche. Je referais une carte s'il y a de nouvelles valeurs (dans ce cas ce serait bien de les ajouter de manière voyante à la liste pour simplifier la tâche).

En effet, on ne peut choisir que des villes pour l'instant ; prochainement on pourra directement entrer les latitudes et longitudes pour être plus précis ; on peut toujours le faire manuellement sinon.

Merci pour la carte

[LMK]

En tout cas, le record de France en plaine de hauteur maximale de neige pour le 21ieme siècle doit être pour la région de Saint-Maximum dans le Var avec une hauteur de 80 cm environ le 28 Février 2001.

Plus de 80 cm dans les P-O en mars de cette année /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Au Grau-du-Roi (Gard), 40 cm relevés par MF le 14 janvier 1987, je n'ai pas de valeur pour 1954/1956.

Sinon ya le mont Aigoual qui doit etre interessant en cumul de neige lol

[Enzo T.]

A rajouter : Record de 20cm à Montauban en janvier 1967 et janvier 1980, record de 27cm à Gourdon en janvier 2006 (ancien record 19cm en avril 1986...)

[gotman42]

Par ailleurs, il vaudrait mieux exclure toutes les stations en dehors de la plaine (au dessus de 500m par ex), sinon on ne s'en sort plus, ou alors la carte est vraiment très incomplète !

Donc Saint-Etienne (centre-ville à 550 mètres, certains quartiers à 700 mètres) n'a pas le droit d'y figurer ? C'est pas de notre faute si on est à cette altitude /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je taquine... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[phil68230]

Bonjour, bonne idée

Je suis étonné par le chiffre Bâle-Mulhouse (y'a déjà eu des remarques à ce sujet) : en mars 2006, il est tombé autour de 50-60 cm de neige là-bas : j'habitais à Colmar (ville), on était à 43 cm relevés dans un jardin bien plat et bien dégagé, et il avait nettement plus neigé sur l'aéroport de Bâle-Mulhouse (commune française de St Louis), ce qui était attesté par les témoignages et les images télé des opérations de déneigement des pistes et des avions.

Il doit y avoir un chiffre MF officiel supérieur à 44 cm

Sinon, il est vrai que ces hauteurs maximales sont à croiser avec le chiffre du nombre de jours de chute de neige, qui donne une idée plus réelle du côté froid et neigeux d'un climat ou non. Là, c'est très simple : les zones les plus neigeuses, hors montagne, sont toutes au Nord-Est "large" (depuis Lyon) et délimitent un climat "semi-continental naissant" ou "océanique très dégradé".

Cependant, la carte proposée plus haut traduit bien ce que beaucoup avaient déjà sûrement ressenti s'ils suivent les évènements météo remarquables depuis 20 ou 30 ans : il existe des zones "peu neigeuses" du point de vue climatique qui pourtant, sont spécialistes de la chute exceptionnelle, qui revient réguilèrement à plusieurs années d'intervalles. Par exemple le sud de la vallée du Rhône ou le Roussillon, spécialiste de la neige collante lourde venue directement de la mer.

[Arkus]

Donc Saint-Etienne (centre-ville à 550 mètres, certains quartiers à 700 mètres) n'a pas le droit d'y figurer ? C'est pas de notre faute si on est à cette altitude /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je taquine... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est sûr que St-Etienne pose un problème pour cette carte ... ce n'est pas de ma faute non plus si c'est la seule grande ville à cette altitude en France. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Si on s'en tient strictement au critère de l'altitude, on ne pourrait effectivement pas l'y faire figurer. A moins de relever le seuil, mais dans ce cas il y aurait d'autres endroits à altitudes similaires et avec des recors plus élevés qui mériteraient d'y être aussi.

Ou alors on se fixe plutôt un critère de population, et là effectivement Sainté se distinguerait nettement, à cause de sa particularité géographique.

[gbl]

Petite erreur pour Lyon-Bron. Il y a mieux que les 31 cm du 10 /12/1990. Le 30 /12 /1970, il y a eu 33 cm à Bron (record absolu pour toute la période 1921-2010); c'est le jour du fameux épisode de la "marée blanche" de Montélimar ( 60 cm)...

[gxxiii]

Petite remontée de topic...

Merci pour cette carte, même si elle est tres lacunaire, c'est déja une vue d'ensemble interessante.

...

La zone Picardie semble un peu suspecte, Manque de données ?

Il y a eu une épaisseur de 44 cm relevée à Fourmies (59, SE de l'Avesnois, presque limitrophe de la Belgique et de la Picardie à environ 200 m d'altitude) et officialisée par MF le 24 décembre 2010 :http://climat.meteof...X1LVTO1QPP9.pdf

Et encore n'est-ce un record que pour décembre 2010... Il est donc impossible de savoir s'il s'agit d'un record absolu.

Bon, étant donné que le dernier post de ce topic remonte au 18/12/2010, cette donnée ne risquait certes pas d'y figurer ! Cependant cela a au moins l'intérêt de relativiser le "néant picard" étant donné que toute la Thiérache avait peu ou prou été soumise au même régime. Des épaisseurs supérieures ou égales à 50 cm ont vraisemblablement été observées du côté d'Hirson (02) ou Saint-Michel-en-Thiérache (02). En tout cas les 50 cm et plus étaient présents au sol de l'autre côté de la frontière dans la région de Chimay ou celle de Sivry-Rance (Botte du Hainaut, environ 250 m d'altitude). Pour les avoir vus de mes yeux je m'en souviens bien, tout comme des (environ) 40 cm d'Avesnes le 20 du même mois...

Peut-être que quelqu'un aura le courage de refaire cette carte, ce qui résorberait alors quelque peu la misère picarde

G.

[Invité pab54000]

Oui pour la misère Picarde, c'est effectivement vrai. J'habitais Laon 170 mètres d'altitude à cette époque. La hauteur de neige sur le plateau à atteint le haut des roues des voitures. Je n'ai pas de relevés précis mais 40 cm, à 50 cm ne me semble pas du tout exagéré.

[dann17]

Je confirme qu'en région lyonnaise (et notamment à l'est de Lyon), les hauteurs records sont bien plus élevées que ce que ne montre la carte : le 10 décembre 1992, après 3 jours de neige très forte (les fameux retours d'est), nous totalisions environ 40 cm à Lyon, et même surtout dans les 80 cm (voire plus par endroits !) dans le Nord-Isère et Bugey (Ambérieu). Cet épisode était bien entendu exceptionnel.

Autre point, bien plus au sud cette fois, dans le sud de l'Ardèche, vallée du Rhône y compris, en janvier 1970 (ou 1971, je ne sais plus), il y avait près d'un mètre de neige au sol (soit bien plus que les 60 ou 70 cm indiqués sur la carte) ! Mais je n'ai pas été témoin de cet évènement (je n'étais pas né, forcément... ), donc je n'en suis pas aussi certain que pour le cas de l'est lyonnais.

En parlant de tout ça, cela montre bien qu'il y a très peu de corrélation entre les hauteurs d'enneigement records (figurant sur cette carte) et les régions potentiellement les plus neigeuses.

[oozap73]

En parlant de tout ça, cela montre bien qu'il y a très peu de corrélation entre les hauteurs d'enneigement records (figurant sur cette carte) et les régions potentiellement les plus neigeuses.

Oui il suffit de regarder la carte des relevés records officiels pour croire que Paris ou Bordeaux seraient les secteurs de plaines les plus fortement enneigés de France...lol !

Cela est avant tout du au hasard de fortes neiges sur quelques points de relevés officiels à un moment où du personnel était présent, des points de relevés forcément plus nombreux en secteurs urbanisés... Cela ressemble plus à du gag sur fond d'intérêts économiques qu'à de la climto réelle...

Au moins en météo et en climato on a souvent de bonnes raisons de sourire ;o

[Charly-C]

Quelques hauteur de neige max de l'épisode de décembre 90 (et pas 1992 dann ! ), toutes les valeurs ne sont pas des records.

Bourgoin : 48 cm

Grenoble : 32 cm

Saint-Geoirs : 74 cm

Pommiers de Beaurepaire : 75 cm

Ambérieu : 69 cm

Chatillon : 63 cm

Saint-Julien-sur-Reyssouze : 48 cm

Saint-Sorlin-en-Valloire : 40 cm

Saint-Marcel-les-Valence : 33 cm

Lyon-Bron : 31 cm

Lyon-Satolas : 50 cm

Limonest : 44 cm

Villefranche : 20 cm

Usinens : 42 cm

Le record pour Grenoble s'établit quant à lui à 47 cm le 26/02/1947.

[th38]

Autre point, bien plus au sud cette fois, dans le sud de l'Ardèche, vallée du Rhône y compris, en janvier 1970 (ou 1971, je ne sais plus), il y avait près d'un mètre de neige au sol (soit bien plus que les 60 ou 70 cm indiqués sur la carte) ! Mais je n'ai pas été témoin de cet évènement (je n'étais pas né, forcément... ), donc je n'en suis pas aussi certain que pour le cas de l'est lyonnais.

Cétait le 28 décembre 1970, un épisode lié à une vague de froid historique de près de 3 semaines, où des valeurs absolues ont été crevées : -27°C par exemple à Grenoble St Geoirs...

L'épaisseur de neige au sol -je m'en rappelle parfaitement pour avoir fait des mesures chez moi et autour- étaient en moyenne vallée du Rhône supérieures à décembre 90.

C'est allé de 33cm à Lyon-Bron à 70cm à Valence, et c'est redescendu à 60 cm à Montélimar (la fameuse année où il y a eu des morts sur l'autoroute à Montélimar bloqués par la neige, et où des tikets de restrictions ont été remis en circulation une semaine à Valence).

Chez moi, 47cm, 45 en 1990.

La carte, pour la vallée du Rhône est juste.