Gestion administrative des canicules

[akiva]

à l’instant, Sebaas a dit :

J'entends à l'instant sur France Info que beaucoup d'école seront fermées jeudi et vendredi...  Je ne serais pas surpris de voir partir du rouge dans la journée.

 

Le problème c'est que les académies sont aux abonnés absents. 

[Sebaas]

à l’instant, akiva a dit :

Le problème c'est que les académies sont aux abonnés absents. 

 

A ce point? Aucune consigne?

[akiva]

à l’instant, Sebaas a dit :

 

A ce point? Aucune consigne?

Sur un éventuel annulation des cours 

[Wells]

Et que dire des concerts prévus ? Par exemple dans les arènes de Nîmes ? Un tel rassemblement de gens vendredi soir pourrait être un carnage non ?

Modifié 26 juin 2019 par Wells

[Sebaas]

il y a 12 minutes, akiva a dit :

Sur un éventuel annulation des cours 

 

J'ai crû comprendre que les directeurs/principaux/proviseurs avaient toute latitude pour prendre toutes les mesures nécessaires.

[akiva]

à l’instant, Sebaas a dit :

 

J'ai crû comprendre que les directeurs/principaux/proviseurs avaient toute latitude pour prendre toutes les mesures nécessaires.

Pas à ma connaissance,  étant ads dans une école primaire. Pas d'annulation de classe à part si le rouge est de sortie dans ma région ce que je ne crois pas. 

[amateur]

il y a 59 minutes, Wells a dit :

Et que dire des concerts prévus ? Par exemple dans les arènes de Nîmes ? Un tel rassemblement de gens vendredi soir pourrait être un carnage non ?

 

Le spectacle Jeune Public qui devait rassembler environ 6 000 enfants Vendredi matin dans le théâtre antique de Vienne (38) a été annulé : https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/isere/vienne-38/jazz-vienne-annulation-du-traditionnel-concert-jeune-public-cause-canicule-1690546.html

 

Sage décision.

[Girondin]

Pensée aux festivaliers de Garorock à Marmande dans le Lot et Garonne, ils vont pas avoir froid, notamment vendredi et samedi ... Ça sent les nombreux malaises avec l'alcool 

[amateur]

il y a une heure, Sebaas a dit :

J'ai crû comprendre que les directeurs/principaux/proviseurs avaient toute latitude pour prendre toutes les mesures nécessaires.

 

Pour les écoles primaire/élémentaire/maternelle, le Ministère de l'EN, a dit hier que ça serait du "cas par cas" :

 

Après la décision de reporter les épreuves écrites du brevet qui devaient se dérouler jeudi 27 et vendredi 28 juin, en raison de l'épisode de canicule, le ministère de l'Éducation nationale n'exclut pas des fermetures au cas par cas pour les établissements scolaires du primaire. La décision sera prise par le préfet en liaison avec la mairie et le directeur départemental de l'Éducation. "Ces fermetures seront envisagées si la température devient trop élevée et si les établissements ne disposent pas de pièces suffisamment fraîches", explique la journaliste Valérie Astruc, en direct du ministère de l'Éducation nationale (Paris).

 

https://www.francetvinfo.fr/meteo/canicule/canicule-des-fermetures-envisagees-pour-les-ecoles-primaires_3505745.html

[_sb]

Je ne me suis pas penché précisément sur la question mais Keraunos a créé et normé une grille d'évaluation des risques dans son domaine d'activité. Cette grille n'a rien d'officiel, elle permet néanmoins car normée, d'avoir une estimation du risque.

Est-il possible de réfléchir (et je suppose que cela existe déjà quelque part mais la réflexion ne coûte rien, au contraire) à une grille de ce type sur IC ?

Modifié 26 juin 2019 par _sb
ortho

[WildHunt]

il y a 51 minutes, amateur a dit :

 

Pour les écoles primaire/élémentaire/maternelle, le Ministère de l'EN, a dit hier que ça serait du "cas par cas" :

 

 

 

https://www.francetvinfo.fr/meteo/canicule/canicule-des-fermetures-envisagees-pour-les-ecoles-primaires_3505745.html

 

Oui mais avec le cas par cas, personne ne le fait quasiment. Et quid des collèges, lycées, universités? Même dans les tranches d'âge au-dessus il y a des personnes fragiles et avec des maladies chroniques par exemple. 

[Ced30]

Effectivement, aucune directive du préfet (et le directeur est en formation demain), donc je me prépare à assurer la classe demain et vendredi (il faisait déjà 31°C dans les classes lundi et mardi avec des températures extérieures encore "raisonnables", 35/36°C) mais j'ai préconisé aux parents de garder, s'ils le pouvaient, les enfants à la maison jeudi après-midi. 

 

On verra comment ça va se passer, mais la classe donne plein sud, au-dessus de la cour, j'avais atteint plus de 32°C il y a quelques années, j'ai peur qu'on monte encore plus haut cette fois... Bien entendu, dans ces conditions, pas question de travailler normalement.

[DoubleKnacki]

il y a 6 minutes, Ced30 a dit :

Effectivement, aucune directive du préfet (et le directeur est en formation demain), donc je me prépare à assurer la classe demain et vendredi (il faisait déjà 31°C dans les classes lundi et mardi avec des températures extérieures encore "raisonnables", 35/36°C) mais j'ai préconisé aux parents de garder, s'ils le pouvaient, les enfants à la maison jeudi après-midi. 

 

On verra comment ça va se passer, mais la classe donne plein sud, au-dessus de la cour, j'avais atteint plus de 32°C il y a quelques années, j'ai peur qu'on monte encore plus haut cette fois... Bien entendu, dans ces conditions, pas question de travailler normalement.

 

C'est quand, que les gestionnaires de ces locaux scolaires, prendront enfin, la décision d'installer des climatiseurs pour que les élèves puissent convenablement étudier sans perdre 3L d'eau à l'heure ?! J'ai l'impression que rien n'a évolué en l'espace de 20 ou 30 ans... avec des classes constamment surchauffées en été durant les grosses chaleurs et, en hiver, froides et humides avec des chauffages souvent pas tellement bien réglés ou adéquates. Alors, j'imagine qu'il y a peut-être quelque part des écoles, collèges et lycées bénéficiant de ces installations et que c'est aussi une question j'imagine, d'enveloppe et de budget (?), mais quand même... la solution serait ainsi assez vite trouvée et ces problèmes, réglés.

 

Sérieusement, quasiment en 2020, ça me fait juste halluciner 🙄. A mon époque (bon je ne suis pas vieux non plus lol), dans les années 1990 ça pouvait facilement se comprendre, mais de ce que je peux lire et des retours que j'ai de mes nièces et neveux, visiblement, rien n'a vraiment évolué : ils se caillent en hiver, crèvent de chaleur dès les premiers coups de chaud et sont toujours aussi mal assis sur des chaises en bois qui te donnent l'impression au bout de deux ou trois heures, d'être installé sur un parpaing 🤣

[bernardt60]

il y a 29 minutes, DoubleKnacki a dit :

 

C'est quand, que les gestionnaires de ces locaux scolaires, prendront enfin, la décision d'installer des climatiseurs pour que les élèves puissent convenablement étudier sans perdre 3L d'eau à l'heure ?! J'ai l'impression que rien n'a évolué en l'espace de 20 ou 30 ans... avec des classes constamment surchauffées en été durant les grosses chaleurs et, en hiver, froides et humides avec des chauffages souvent pas tellement bien réglés ou adéquates. Alors, j'imagine qu'il y a peut-être quelque part des écoles, collèges et lycées bénéficiant de ces installations et que c'est aussi une question j'imagine, d'enveloppe et de budget (?), mais quand même... la solution serait ainsi assez vite trouvée et ces problèmes, réglés.

 

Sérieusement, quasiment en 2020, ça me fait juste halluciner 🙄. A mon époque (bon je ne suis pas vieux non plus lol), dans les années 1990 ça pouvait facilement se comprendre, mais de ce que je peux lire et des retours que j'ai de mes nièces et neveux, visiblement, rien n'a vraiment évolué : ils se caillent en hiver, crèvent de chaleur dès les premiers coups de chaud et sont toujours aussi mal assis sur des chaises en bois qui te donnent l'impression au bout de deux ou trois heures, d'être installé sur un parpaing 🤣

 Ben oui, mais il n'y a plus de sous  ! Enfin ça dépend pour quoi !

[amateur]

 

il y a 48 minutes, Ced30 a dit :

Effectivement, aucune directive du préfet (et le directeur est en formation demain), donc je me prépare à assurer la classe demain et vendredi (il faisait déjà 31°C dans les classes lundi et mardi avec des températures extérieures encore "raisonnables", 35/36°C) mais j'ai préconisé aux parents de garder, s'ils le pouvaient, les enfants à la maison jeudi après-midi.

 

32°C et 35°C mesurés dans 2 classes dans le Rhône (Sud) à quelques km de chez moi hier

 

il y a 37 minutes, DoubleKnacki a dit :

C'est quand, que les gestionnaires de ces locaux scolaires, prendront enfin, la décision d'installer des climatiseurs pour que les élèves puissent convenablement étudier sans perdre 3L d'eau à l'heure ?! J'ai l'impression que rien n'a évolué en l'espace de 20 ou 30 ans... avec des classes constamment surchauffées en été durant les grosses chaleurs et, en hiver, froides et humides avec des chauffages souvent pas tellement bien réglés ou adéquates. Alors, j'imagine qu'il y a peut-être quelque part des écoles, collèges et lycées bénéficiant de ces installations et que c'est aussi une question j'imagine, d'enveloppe et de budget (?), mais quand même... la solution serait ainsi assez vite trouvée et ces problèmes, réglés.

 

Sérieusement, quasiment en 2020, ça me fait juste halluciner 🙄. A mon époque (bon je ne suis pas vieux non plus lol), dans les années 1990 ça pouvait facilement se comprendre, mais de ce que je peux lire et des retours que j'ai de mes nièces et neveux, visiblement, rien n'a vraiment évolué : ils se caillent en hiver, crèvent de chaleur dès les premiers coups de chaud et sont toujours aussi mal assis sur des chaises en bois qui te donnent l'impression au bout de deux ou trois heures, d'être installé sur un parpaing 🤣

 

Il y a différents niveau de problème et d'argent : les écoles, c'est géré par la Mairie; donc si elle n'a pas de sous pour rénover son école, rien ne sera fait.

La (très grande) majorité des écoles sont des bâtiments anciens qui ne sont pas du tout adaptés aux fortes chaleurs.

Depuis 2018, il y a un plan rénovation énergétique des bâtiments scolaires; mais pour l'instant, aucune conséquence à ma connaissance

[seb93100]

Aucune salle de cours en France n'est climatisée. Par contre, j'ai pas cherché bien loin des bureaux administratifs climatisés... Dans mon collège par exemple😁

[bruno50]

Précisions, Blanquer prend vraiment un risque calculé : lundi prochain, les bâtiments seront en moyenne plus chauds et les élèves plus crevés que ce jeudi, tout simplement parce qu'avec l'inertie, les rez de chaussée seront à leur tour totalement sous étuves, du moins au sud d'une ligne Bordeaux-Lyon, et parce que la durée des nuits chaudes aggrave la fatigue accumulée (à Lyon les nuits seront encore caniculaires largement) 48 heures à mal dormir était sans doute moins risqué que une semaine. 

Mais Paris sera tiré d'affaire donc l'essentiel est sauf. Ceci pour dire à quel point le baratin sur la décentralisation n'a à mes yeux aucune valeur : Si on a 45 à Carpentras mais pas 40 à Paris (et c'est ce qui pourrait se passer), la gestion de la canicule sera jugée alarmiste.

 

Pour la climatisation : dans le budget d'un collège, le chauffage est le principal poste budgétaire dans la gestion matérielle de l'établissement. Il va de soi que les dépenses liées à la chaleur sont excessives structurellement, et que ce serait pire pour refroidir : les portes et les fenêtres doivent être et sont régulièrement ouvertes (récrés, intercours, cantines), la chaleur est renforcée en outre par l'effectif des classes. La discipline étant largement insuffisante en dépit du charisme de tel ou tel, la chaleur à évacuer par un climatiseur serait plus forte que dans un logis. L'habitude de confort pousserait à climatiser bien en dehors de la canicule proprement dite. Le coût d'installation d'une climatisation 2 pièces de 30 m2 est de l'ordre de 5000 euros TTC pour un particulier (expérience personnelle), une salle de classe cube autant qu'un grand appartement. Enfin, l'informatisation générale dans les locaux accroît les émissions de chaleur et empêche notamment d'aérer les bâtiments la nuit pour des raisons d'assurance vol, ou alors il faut des frais de gardiennage constants.

 

Bref, sans croissance de 5% annuelle (structurellement impossible en Europe), sans amélioration drastique d'une discipline dont les parents ne sont pas davantage capables que les enseignants ou les entraîneurs de sport, la facture serait impossible à tenir.

 

L'augmentation des congés d'été par la suppression des congés de saison intermédiaires (Pâques et Toussaint) me semble pour l'heure la seule possibilité économique viable. Les congés d'hiver font par contre des économies inverses. 

Bonne chance à quelque gouvernement que ce soit...

Modifié 26 juin 2019 par Bruno 49

[Le Bossue d'Alsace]

Le 20/06/2019 à 21:49, music85 a dit :

Record à battre : 67 départements, en juin 2017 et août 2018. Cela semble effectivement possible d'au moins s'en approcher quand on voit les cartes de ce soir qui étendent la fournaise davantage vers l'Ouest, qui pouvait espérer être moins concerné ces derniers jours...

 

Record très largement battu, avec 78 départements actuellement  

[Alex25]

il y a 22 minutes, Bruno 49 a dit :

Précisions, Blanquer prend vraiment un risque calculé : lundi prochain, les bâtiments seront en moyenne plus chauds et les élèves plus crevés que ce jeudi, tout simplement parce qu'avec l'inertie, les rez de chaussée seront à leur tour totalement sous étuves, du moins au sud d'une ligne Bordeaux-Lyon, et parce que la durée des nuits chaudes aggrave la fatigue accumulée (à Lyon les nuits seront encore caniculaires largement) 48 heures à mal dormir était sans doute moins risqué que une semaine. 

Mais Paris sera tiré d'affaire donc l'essentiel est sauf. Ceci pour dire à quel point le baratin sur la décentralisation n'a à mes yeux aucune valeur : Si on a 45 à Carpentras mais pas 40 à Paris (et c'est ce qui pourrait se passer), la gestion de la canicule sera jugée alarmiste.

 

Pour la climatisation : dans le budget d'un collège, le chauffage est le principal poste budgétaire dans la gestion matérielle de l'établissement. Il va de soi que les dépenses liées à la chaleur sont excessives structurellement, et que ce serait pire pour refroidir : les portes et les fenêtres doivent être et sont régulièrement ouvertes (récrés, intercours, cantines), la chaleur est renforcée en outre par l'effectif des classes. La discipline étant largement insuffisante en dépit du charisme de tel ou tel, la chaleur à évacuer par un climatiseur serait plus forte que dans un logis. L'habitude de confort pousserait à climatiser bien en dehors de la canicule proprement dite. Le coût d'installation d'une climatisation 2 pièces de 30 m2 est de l'ordre de 5000 euros TTC pour un particulier (expérience personnelle), une salle de classe cube autant qu'un grand appartement. Enfin, l'informatisation générale dans les locaux accroît les émissions de chaleur et empêche notamment d'aérer les bâtiments la nuit pour des raisons d'assurance vol, ou alors il faut des frais de gardiennage constants.

 

Bref, sans croissance de 5% annuelle (structurellement impossible en Europe), sans amélioration drastique d'une discipline dont les parents ne sont pas davantage capables que les enseignants ou les entraîneurs de sport, la facture serait impossible à tenir.

 

L'augmentation des congés d'été par la suppression des congés de saison intermédiaires (Pâques et Toussaint) me semble pour l'heure la seule possibilité économique viable. Les congés d'hiver font par contre des économies inverses. 

Bonne chance à quelque gouvernement que ce soit...

Analyse très pragmatique. Je valide ! 

[sebb]

il y a une heure, Bruno 49 a dit :

 

L'augmentation des congés d'été par la suppression des congés de saison intermédiaires (Pâques et Toussaint) me semble pour l'heure la seule possibilité économique viable. Les congés d'hiver font par contre des économies inverses. 

 

Je partage tout sauf ça ^^  Sauf si la garde des enfants pendant que les parents bossent avec un revenu modeste est prise en charge par l'état... ce qui ne fait que déplacer le problème.  Ou sinon il faut interdire d'avoir des enfants sous 4000 euros de revenus par ménage... or statistiquement plus on est riche, moins on a d'enfants et plus on les a tard.  On manquerait vite de main d'oeuvre (made in france...) , et comme la France vieillie elle cherche à se sécuriser dans les urnes + le contexte anxiogène du tout sur tout tout de suite survolé ... on aurait une opposition dangerous!  bref, pas s'égarer lol.

 

Donc de mon point de vue, si cela devient une priorité il est tout à fait possible de mettre la climatisation, des ventilateurs au plafond en attendant, tout comme on a su mettre le chauffage dans les salles de classe. Ca coûtera moins cher que de prendre en charge la garde des enfants, ou d'en arriver au point que j'ai  survolé par manque de maîtrise du sujet. A titre d'exemple, j'étais dans un bahut public, avec la climatisation, donc ça existe déjà.

Modifié 26 juin 2019 par sebb

[bruno50]

il y a 19 minutes, sebb a dit :

Je partage tout sauf ça ^^  Sauf si la garde des enfants pendant que les parents bossent avec un revenu modeste est prise en charge par l'état... ce qui ne fait que déplacer le problème.  Ou sinon il faut interdire d'avoir des enfants sous 4000 euros de revenus par ménage... or statistiquement plus on est riche, moins on a d'enfants et plus on les a tard.  On manquerait vite de main d'oeuvre (made in france...) , et comme la France vieillie elle cherche à se sécuriser dans les urnes + le contexte anxiogène du tout sur tout tout de suite survolé ... on aurait une opposition dangerous!  bref, pas s'égarer lol.

 

Donc de mon point de vue, si cela devient une priorité il est tout à fait possible de mettre la climatisation, des ventilateurs au plafond en attendant, tout comme on a su mettre le chauffage dans les salles de classe. Ca coûtera moins cher que de prendre en charge la garde des enfants, ou d'en arriver au point que j'ai  survolé par manque de maîtrise du sujet. A titre d'exemple, j'étais dans un bahut public, avec la climatisation, donc ça existe déjà.

Je n'augmente en rien la durée de garde, je la ventile autrement. On peut tout à fait par ailleurs estimer que les 16 semaines de congés record mondial sont socialement ingérables et je le pense. Mais ce n'est pas aggravé par ma proposition. 

C'était où ton lycée climatisé? je prends! (j'en suis à 7 établissements non climatisés).

[WildHunt]

Outre la ventilation horaire dans l'année des vacances, la journée scolaire peut être ventilée différemment au sein même de la journée, afin d'éviter les heures les plus chaudes. On peut aussi imaginer retirer un peu de vacances pour diminuer les heures quotidiennes à l'approche de l'été ou autre, donner une certaine flexibilité. On peut même imaginer une ventilation horaire différente au cours de l'année. Des heures recentrées sur l'après-midi en hiver, et sur la matinée en été... 

 

 

Je ne connais pas un seul établissement climatisé et j'en connais un certain nombre. Par contre actuellement on a des malaises dans les établissement scolaires allant de la maternelle à l'université et rien n'est visiblement fait, aucune mesure n'a été prise... laisser des personnes et des enfants dans des salles thermiquement peu recommandables, exposé à la chaleur de toute la journée, parfois pendant plus de 4h d'affilée, voire peut-être plus.  ça devient un peu irresponsable à mon humble avis. Il y a déjà eu des malaises liés à la chaleur ... qu'attendent les responsables de l'éducation? Dans certains établissements aucunes mesures ne sont prises. Il faudrait peut-être que les pouvoirs publics commencent à réagir. 

 

 

Modifié 26 juin 2019 par WildHunt

[bernardt60]

Il y a 3 heures, Bruno 49 a dit :

Précisions, Blanquer prend vraiment un risque calculé : lundi prochain, les bâtiments seront en moyenne plus chauds et les élèves plus crevés que ce jeudi, tout simplement parce qu'avec l'inertie, les rez de chaussée seront à leur tour totalement sous étuves, du moins au sud d'une ligne Bordeaux-Lyon, et parce que la durée des nuits chaudes aggrave la fatigue accumulée (à Lyon les nuits seront encore caniculaires largement) 48 heures à mal dormir était sans doute moins risqué que une semaine. 

Mais Paris sera tiré d'affaire donc l'essentiel est sauf. Ceci pour dire à quel point le baratin sur la décentralisation n'a à mes yeux aucune valeur : Si on a 45 à Carpentras mais pas 40 à Paris (et c'est ce qui pourrait se passer), la gestion de la canicule sera jugée alarmiste.

 

Pour la climatisation : dans le budget d'un collège, le chauffage est le principal poste budgétaire dans la gestion matérielle de l'établissement. Il va de soi que les dépenses liées à la chaleur sont excessives structurellement, et que ce serait pire pour refroidir : les portes et les fenêtres doivent être et sont régulièrement ouvertes (récrés, intercours, cantines), la chaleur est renforcée en outre par l'effectif des classes. La discipline étant largement insuffisante en dépit du charisme de tel ou tel, la chaleur à évacuer par un climatiseur serait plus forte que dans un logis. L'habitude de confort pousserait à climatiser bien en dehors de la canicule proprement dite. Le coût d'installation d'une climatisation 2 pièces de 30 m2 est de l'ordre de 5000 euros TTC pour un particulier (expérience personnelle), une salle de classe cube autant qu'un grand appartement. Enfin, l'informatisation générale dans les locaux accroît les émissions de chaleur et empêche notamment d'aérer les bâtiments la nuit pour des raisons d'assurance vol, ou alors il faut des frais de gardiennage constants.

 

Bref, sans croissance de 5% annuelle (structurellement impossible en Europe), sans amélioration drastique d'une discipline dont les parents ne sont pas davantage capables que les enseignants ou les entraîneurs de sport, la facture serait impossible à tenir.

 

L'augmentation des congés d'été par la suppression des congés de saison intermédiaires (Pâques et Toussaint) me semble pour l'heure la seule possibilité économique viable. Les congés d'hiver font par contre des économies inverses. 

Bonne chance à quelque gouvernement que ce soit...

Décidément on ne s'en sort pas du modèle économique des trente glorieuses, pourtant même avec un taux de croissance beaucoup plus faible, il y en a qui sont toujours plus riches et qui pourraient de temps en temps participer à un effort justement (outre que pour les monuments historiques pour bénéficier de réduction d'impôts )!

[Sebaas]

On va peut-être en revenir au sujet purement vigilance canicule SVP...

Là, c'est à mettre dans un topic dédié du type "Adaptation au RC"!

[Pingouin]

Peut être une vigilance rouge demain dans quelques départements ?

On a encore du 44/45 modélisé par Arpege pour vendredi par endroits.