Semaine du 14/12/2009 au 20/12/2009

[alex67]

Je rappelle quand même que l'année dernière à la même époque (plutot entre noel et le jour de l'an), on avait connu de très fortes gelées avec du -15 à -18 dans le nord et le nord est. Donc ca m'étonne que vous considériez avec le nouveau GFS que ca sera pratiquement une première depuis très longtemps.

Tu parles pas plutôt de la vague de froid de début Janvier?

Parce que effectivement il y avait eu quelques bonnes gelées entre Noel et nouvel an notamment dans le Nord-Est, mais pas de -10° sauf localement dans les TAF comme Luxeuil avec -10,1° le 28 Décembre.

Sinon il est vrai qu'il y avait eu une belle vague de froid mais c'était plutôt entre le 4 et le 12 Janvier et non au mois de Décembre...

[lame2]

La tendance qui se dessinait hier à l’échelle globale semble se confirmer aujourd’hui.

Effectivement les 2 très bon points déjà évoqués hier se confirment sur les modèles (GFS, CEP, UKMO, NOGAPS, JMA et GEM en plus grossier) :

1- On remarque que notre blocage pivoterait vers l’Est à partir de 100 heures à cause d’une cyclogenèse au niveau du Groenland puis s’abaisserait ensuite vers La France en continuant à drainer l’air froid venu du continent : Ce pivotement et cet affaissement auraient pour effet de dynamiser la migration d’une partie des anomalies basses continentales vers La France.

2- En parallèle une nouvelle advection d’anomalie de haute tropopause s’élèverait en direction du Groenland à partir de l’Atlantique Ouest et renouvelant le blocage.

Maintenant il va falloir surveiller la direction et la puissance de la petite anomalie qui est vue descendre en direction de La France depuis La Scandinavie pour mercredi.

L’ouest de La France est pour le moment en ligne de mire avec des chances de neige à l’intérieur des terres.

Ensuite, il va falloir voir si cette anomalie a la capacité à joindre le cut off situé sur le proche Atlantique.

Si c’est le cas et si une petite cyclogenèse se créé on pourrait subir par la suite une advection douce en flux de sud-ouest qui pourrait contrecarrer la descente froide suivante liée au renouvellement du blocage : c’était l’option GFS// de ce matin, en partie confirmée ce midi par ce même GFS//.

Le CEP et Ukmo vont beaucoup moins dans ce sens et GFS qui donnait ce matin du crédit à cette thèse la valide beaucoup moins ce midi.

[Refractor]

Juste une question (parce que je n'ai pas le temps de faire d'analyse ) je voudrais savoir si pour ma permission de noel on risque d'avoir une noel blanc sur la france ?(merci de laisser le commentaires modos)

Bien que ce soit a une écheance tres loingtaine "+200h" y'a du 50%?

Si je regarde bien pour le moment la porte est ouverte au vortex polaire malgré une bulle chaude sur l'espagne toujours menaçante

[Invité Guest]

Je sais très bien tout cela, merci. Je voulais tout d'abord simplement préciser qu'il n'y pas toujours une corrélation entre la température au sol et celle à 850 hpa. Une masse d'air foid à 850 hpa venant de la mer du nord maritime peut donner des températures au sol + douces qu'une masse d'air sec venant de l'est à -5 degrés. J eme rappelle de février 2005 où on avait battu des records en nombre de jours sur la température à 850 hpa (entre -5 et -10 sur 1 mois quasiment) et pourtant au sol, c'était pas la grosse vague de froid.

Là si ce run se réalisait en effet, ca serait glacial car pulsion froide à tous les étages+ origine du flux continental.

Enfin, uniquement sur un plan thermique, j'avais l'impression qu'on oubliait bien vite la vague de froid de l'année dernière, c'est tout.

Ok, je vois mieux ce que tu veux dire Virgile. Mais non, je ne pense pas qu'on oublie la vague de froid de l'an passé qui fut un épisode remarquable. Cependant, au final nous avions eu le maximum qu'on pouvait obtenir compte tenu d'une synoptique qui n'était pas exceptionnelle (contrairement à ce qui se profile dans les jours à venir). La chance fut d'avoir eu un très bel épisode de neige (pas partout...lol) avant un intermède anticyclonique (le temps que l'ondulation s'affaisse, faut le dire) pour blanchir le sol et produire du froid intense dans les BC. En février 2005 on avait surtout du froid perturbé, les apports humides venus du Nord-Atlantique limitaient la baisse des T°, en revanche le blocage s'est montré durable et la neige très fréquente.

[Seziou / Zarge ©]

Recentrez-vous sur la prévision s'ils vous plait, et éviter ce genre de petite "engueulade" sur le topic déjà surchargé, même s'il peut être interessant de comparer le froid de janvier dernier à celle de décembre. Mais ce n'est pas le topic dédié.

Merci, et bonne prévision.

[Adept2Rock]

Juste pur rappel, les températures ne sont jamais descendu en dessous de -10° dans le NE l'année dernière fin decembre.

Entre le 20 et le 24 décembre 2007, c'est la que les Tn étaient descendu en dessous de -10° pendant 3 jours mais sous forme d'inversion et sans vent bien sur. La situation de la semaine prochaine est vraiment à des années lumières par rapport à ce qu'on a connu jusqu'à présent ces dernières années. La, dans cette situation, non seulement les nuits seraient glaicales avec Tn descendant en dessous de -10° mais en plus avec un fort vent de NE, windchill de -20° assuré

Euh, -10.2°C à Charleville, -10.8°C à Colmar, -10.1°C à Epinal,-10.1°C à Luxeuil fin Décembre 2008!

Ce run est moins humide que le précèdent, mais bon c'est la valse des runs! Par contre le froid va être cinglant!

[gigi2004]

Juste une question (parce que je n'ai pas le temps de faire d'analyse ) je voudrais savoir si pour ma permission de noel on risque d'avoir une noel blanc sur la france ?(merci de laisser le commentaires modos)

Bien que ce soit a une écheance tres loingtaine "+200h" y'a du 50%?

Si je regarde bien pour le moment la porte est ouverte au vortex polaire malgré une bulle chaude sur l'espagne toujours menaçante

Disons que ca pourrait être intéressant d'ouvrir un topic spécial prévision noël et reveillon.

Pour noel, actuelle je dirait que si la neige est confirmé vers le 20 puis les jours suivant, il ya des chance d'avoir un tapis blanc pour noël, cela ne serait déja pas si mal.

mais vu l'incertitude qu'on à déja pour la fin de semaine prochaine, je ne détaillerais pas trop.

Grosso modo actuellement (sur une majorité de région) je dirai 30% de chance de neige au sol à noël et 5% de chance qu'il neige le soir ou le jour de noël

(désolé pour le Hors topic)

[Dexxa]

Et je vais encore rajouter une couche, NOGAPS ,modèle le moins fiable de tous, est tout simplement glacial dans son scénario de 6h, en pire que GFS

Justement, j'ai bien l'impression au vue de ce que j'ai pu observer jusqu'à maintenant, que notre ami NOGAPS est resté bien plus fiable - sur cette situation - par rapport à d'autres modèles notamment et particulièrement à CEP. Je ne le trouve pas très performant en général mais lorsqu'il obtiens de bons résultats, il mérite que ce soit signalé. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ce fut d'ailleurs l'un des premiers modèles a avoir anticipé la dorsale anticyclonique s'étendre de notre isolation à l'Europe et tout cela à 144h...

[UneBulleDeSavon]

Et je vais encore rajouter une couche, NOGAPS ,modèle le moins fiable de tous, est tout simplement glacial dans son scénario de 6h, en pire que GFS

En effet, d'ailleurs 12 janvier 1987 / NOGAPS 18 décembre 2009, why not? C'est à titre comparatif et à ne pas prendre pour argent content bien entendu, je précise avant tout assaut véhément /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Edit : pas de souci Barth, le clavier ne retranscrit pas toujours l'exactitude de nos sentiments

[Barth61]

Message désagréable avec cet air supérieur de prendre tous ceux qui ont légitimement penché vers le froid pour des illuminés! Qui plus est à des échéances telles que tout le monde emploie généralement le conditionnel, c'est facile de remettre toutes les analyses précédentes en cause en se rapprochant du jour J, enfin...

Je ne sais pas qui de GFS ou de toi est le plus extrême /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je ne voulais pas provoquer, ni remettre en cause ses magnifiques analyses faites de la part de kéké ou d'autres ! Je disais juste que j'ai peur que la douceur gagne plus de terrain Veuillez m'excuser si j'ai était " désagréable " ou autre /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Je ne voulais pas provoquer, ni remettre en cause ses magnifiques analyses faites de la part de kéké ou d'autres ! Je disais juste que j'ai peur que la douceur gagne plus de terrain Veuillez m'excuser si j'ai était " désagréable " ou autre /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je crois qu'on devrait créer un "topic de la peur" (après le topic des lamentations et celui des satisfactions), ce qui éviterait qu'on exprime trop de terreur au moindre run...lol

[bilbo28]

Ce n'était pas pareil, l'an passé on s'apprêtait à connaitre une advection de BC à la fin du mois de décembre (je ne me rappelle plus des dates exactes). Or, l'advection de température en fin de semaine prochaine (jeudi-vendredi) pourrait surpasser nettement en intensité celle de l'an passé (cf les cartes de Theta E), peut être aussi au niveau des températures vraies à 850hpa (scénarios à -15°c au nord de la Loire c'est pas courant, je pense qu'il faut remonter à 1991 pour voir ça). Quant à la situation à l'échelle synoptique, la solidité du blocage actuel n'a rien à voir avec la configuration très fragile de l'an passé en fin d'année (où en réalité le blocage était surtout un blocage avorté).

Les -15°c à Amiens étaient surtout la résultante d'un sol couvert de neige. Ce qui, peut-être manquera cette semaine, quoiqu'il n'y ait rien de sûr...

Oui 1991 et encore la comparaison est pas évidente vu que c'était en février ,dans notre cas en plein mois de décembre (je n'ai jamais vu ça ) ça peut faire trés trés mal

[Barth61]

Je crois qu'on devrait créer un "topic de la peur" (après le topic des lamentations et celui des satisfactions), ce qui éviterait qu'on exprime trop de terreur au moindre run...lol

Oui Non mais sérieusement, sa fait longtemps que j'attends une " vague de froid " et il n'y a pas que moi ici Je voulais juste dire que GFS // pour le mercredi voit pas mal de neige sur le Nord-Ouest ( sa fait plusieurs runs que c'est comme sa ). Mais bon c'est quand même un peu loin ? Mais j'avais entendu dire qu'il était plus performant dessus par rapport à GFS OP ? non ?

[oozap73]

Et je vais encore rajouter une couche, NOGAPS ,modèle le moins fiable de tous, est tout simplement glacial dans son scénario de 6h, en pire que GFS

Et svp, évitez de comparer les mois de fevrier au mois de décembre, il y aurait pas les mêmes conséquences puisque on va seulement arriver au solstice hivernal donc les nuits les plus longues. En fevrier, le soleil arrive déjà quelque peu à chauffer la masse d'air.

Je ne suis pas certain que tu aies bien saisi les caractéristiques des différents modèles, en tout cas celles de Nogaps. Ce n'est pas une question de fiabilité pour Nogaps, c'est surtout une question de réglages, qui favorisent la stabilité au détriment de la réactivité (à l'inverse de GFS qui est un superbe modèle très complet et un joyau outil de précision.. amis très fantasque, avec lui aussi les défauts de ses qualités).

Dans une situation d'incertitude comme celle-ci, Nogaps s'en sort haut la main (avec UKMO qui a été pas trop mal jusqu'ici).

Aux USA, Nogaps et généralement utilisé avec GFS car ce sont des modèles complémentaires...

Ce qui compte encore une fois pour parvenir à un résultat correct, c'est de croiser les modèles et prenant en compte leurs qualités et leurs défauts.

En tout cas le potentiel assez exceptionnel est toujours bien présent pour la semaine prochaine, on pourrait par endroits se retrouver en moyenne 8 à 10 degrés sous les normes (déjà très basses à la mi-décembre) :

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Genf_ens.png

[Refractor]

Merci de ta reponse Gigi j'ai jeté un coup d'oeil a gfs HR et le samedi 19 ça ferait froid dans le dos => de -10 a 7 heures le matin -5 à 13 heures et -8 a 19 heures et l'écheance est assez proche ce serait pire que ce que j'ai connu à la caserne l'an dernier

[mike]

Juste une petite précision, la masse d'air de NOGAPS est inedite en France, elle n'a jamais excisté dans une 2eme décade de décembre depuis au moins 1945. La masse d'air à 850hpa est descendu au plus bas à -16° c'etait le 24/25 décembre 1962.

la situation la plus remarquable avait eu lieu à la mi-décembre 1963et c'est celle qui va ressembler à la situation de la semaine prochaine: http://www.meteociel.com/modeles/archives/1963/archives-1963-12-14-12-1.png

La aussi, avec une masse d'air légèrement plus raisonnable, avec -12-13° en son centre mais tout ceci survient une 2eme décade de décembre donc c'est du très très rare et exceptionnelle

[pottok]

Avis aux spécialistes !

A la lecture des nombreux posts et analyses, et dans la situation qui nous tient tous en haleine, j'ai l'impression que les modèles ont bien du mal à appréhender la cyclogénèse en Méditerrannée , notamment lors du passage de ces fameuses et intrépides "gouttes froides"...

Un "détail" qui peut changer bien des choses dans la dynamique et le déroulement des "évènements" à venir !

Qu'en pensez-vous ?

Météo Passion

[James]

j'espère ne pas dire de bêtise mais quand l'air bien froid arrivera, elle entrera en conflit avec une mer ma foi encore assez douce de l'atlantique, surtout dans le golfe de Gascogne. Il y aura peut être pas mal d'humidité et peut être des précipitations ?

[M. Gagnard]

Juste une petite précision, la masse d'air de NOGAPS est inedite en France, elle n'a jamais excisté dans une 2eme décade de décembre depuis au moins 1945. La masse d'air à 850hpa est descendu au plus bas à -16° c'etait le 24/25 décembre 1962.

la situation la plus remarquable avait eu lieu à la mi-décembre 1963et c'est celle qui va ressembler à la situation de la semaine prochaine: http://www.meteociel.com/modeles/archives/1963/archives-1963-12-14-12-1.png

La aussi, avec une masse d'air légèrement plus raisonnable, avec -12-13° en son centre mais tout ceci survient une 2eme décade de décembre donc c'est du très très rare et exceptionnelle

La différence entre 1962 et à présent, c'est qu'en 1962 le -16° était du mesuré, là c'est du prévu (à + de 120 heures je crois...).

Comparons ce qui est comparable.

Maintenant je ne dis pas qu'elle ne va pas arriver cette masse de froid, mais pour l'instant c'est du H+120...

[mica2006]

j'espère ne pas dire de bêtise mais quand l'air bien froid arrivera, elle entrera en conflit avec une mer ma foi encore assez douce de l'atlantique, surtout dans le golfe de Gascogne. Il y aura peut être pas mal d'humidité et peut être des précipitations ?

Oui cela à été dit plusieur fois, mais qui peux dire ce qui se passera ?

[Mike54]

En tout cas, il va faire bien froid vendredi prochain sur le quard Nord-Est. Quand on regarde GFS pour le vendredi 18 décembre c'est du -15 à 850 hpa ça donne environ du -7 en maxi en plaine.

[style67]

Je rappelle quand même que l'année dernière à la même époque (plutot entre noel et le jour de l'an), on avait connu de très fortes gelées avec du -15 à -18 dans le nord et le nord est. Donc ca m'étonne que vous considériez avec le nouveau GFS que ca sera pratiquement une première depuis très longtemps.

Bonjour, au cours du mois de décembre 2008, les 2 jours les plus froids ici dans mon coin d'Alsace furent les 29 et 30 /12 AVEC -9° et -10° MAXI

[Lolox]

Je ne suis pas certain que tu aies bien saisi les caractéristiques des différents modèles, en tout cas celles de Nogaps.

Ce n'est pas une question de fiabilité pour Nogaps, c'est surtout une question de réglages, qui favorisent la stabilité au détriment de la réactivité (à l'inverse de GFS qui est un superbe modèle très complet et un joyau outil de précision.. amis très fantasque, avec lui aussi les défauts de ses qualités).

Dans une situation d'incertitude comme celle-ci, Nogaps s'en sort haut la main (avec UKMO qui a été pas trop mal jusqu'ici).

Aux USA, Nogaps et généralement utilisé avec GFS car ce sont des modèles complémentaires...

Ce qui compte encore une fois pour parvenir à un résultat correct, c'est de croiser les modèles et prenant en compte leurs qualités et leurs défauts.

En tout cas le potentiel assez exceptionnel est toujours bien présent pour la semaine prochaine, on pourrait par endroits se retrouver en moyenne 8 à 10 degrés sous les normes (déjà très basses à la mi-décembre) :

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Genf_ens.png

Salut Oozap !

Ton explication à propos de NOGAPS est plutôt étayée.

Seulement, elle occulte le fait que ce modèle est probablement bien plus performant sur la zone géographique de l'Amérique du Nord que de l'Europe puisqu'il sert (si ma mémoire est bonne) à prévoir les développements cycloniques aux Caraïbes et Golfe du Mexique. Exercice où d'ailleurs il excelle et jouit d'une grande réputation.

En plus, l'année dernière, alors que l'ensemble des modèles nous voyaient un froid dément, unanime, avec des diagrammes "tubés" sous les -5 à -10°C sur une semaine, nous avons vécu le pire flop de l'histoire des prévisions puisque le blocage a avorté à peine 72h avant le début des hostilités. Nous avions vu tous les modèles s'aligner un à un aux projections farfelues et isolée (dans un premier temps) de GFS. Pendant ce temps, NOGAPS (droit dans ses bottes comme tu le dis) maintenait son scénario à tout prix pour finir par se rallier qu'au moment où les évènements étaient prévus à l'initial.

A l'époque, j'avais défendu NOGAPS de toutes mes forces, ne voulant pas me résoudre à ce terrible flop mais aujourd'hui je m'en méfie comme de la peste. Comme on dit "Chat échaudé craint l'eau froide"

Enfin bref, nous sommes dans un vrai balais entre les modèles, un pas en avant, deux pas en arrière, la valse des scénaries qui sont repris à tour de rôle par l'un et l'autre. Perso, j'en perds mon latin !

Je n'en demeure pas moins confiant sur le potentiel exceptionnel de l'échéance du topic, et à titre personnel je reste persuadé qu'une vague de froid remarquable peut intervenir la semaine prochaine.

Mais comme la France est, pour l'instant, située dans la zone marginale, ou de contact si vous préférez, entre les différentes entités synoptiques qui gouverneront notre temps la semaine prochaine, il est impossible de savoir ce qui se passera après Mercredi. On a des pistes, tracées dans la fragile poussière de la continuité de quelques runs, mais une légère brise suffirait à tout emporter.

Il n'y a qu'à voir la houle qui existe entre les projection d'hier soir, de ce matin, et de ce midi, pour savoir qu'on n'est pas sorti de l'auberge...

Bon courage aux prévisionnistes qui auront des cartes à établir, parce que là, il faut réfléchir à l'échelle d'une région, et donc se mouiller quant aux placement retenu pour les centres d'action. Aujourd'hui c'est Yann qui fera celles de notre site (bon courage l'ami !), mais je ferai avec intérêt le tour d'un maximum de sites amateurs pour voir quelle position chacun choisira

[Whitesstripes]

En tout cas que ce soit le GFS OP ou le GFS //, les deux voient, juste après 180h donc encore assez lointain il est vrai, une humidité de plus en plus marquée. Ce qui est ici intéressant c'est de voir la concordance du parallèle et de l'opérationnel qui voient tous les deux cette résurgence d'humidité après 180h, évidemment que ça pourra changer d'ici là mais les conditions sont assez proches et c'est toujours à souligner.

[gigi2004]

Pour en revenir au prévision plus court terme (donc plus fiable de ce topic) il serais intéressant de souligner qu'une première offensive neigeuse jusqu'en plaine devrait intéresser normalement dès dimanche 13 et surtout lundi 14 décembre l'Arriège , les Pyrénées Orientales et l'Aude sauf le littoral(10 à 20 cm attendu en 48h) le Tarn,la haute Garonne (1 à 10 cm attendu) enfin en fin d'épisode les hautes Pyrénées et les Pyrénées Atlantique (1-10 cm également)

Quelque centimètres attendu dans les départements voisins également

Se sera donc le premier épisode neigeux en plaine de l'hiver 2009-2010 mais surement pas le dernier .., enfin j'espère au vu des modèles.