Statistiques et anomalies climatiques nationales

[meteomettra]

Il y a 7 heures, Matpo a dit :

Après pour le coup alors, et sauf contre exemple (excepté 2003 ?) quelqu'un qui en effet regarde les prévi depuis 30 ans à peut être effectivement jamais vu ça alors... 

Les réactions sont du coup quand même compréhensibles

 

 

ok, peut-être que tu as raison, et que je ne devrais pas réagir à cela. Pour le coup, dire qu'on n'a jamais vu cela modélisé ça à J+10, c'est assez proche que de sortir une carte de Txx à J+10 qui bat tous les records... enfin c'est mon avis

[Matpo]

Il y a 2 heures, meteomettra a dit :

ok, peut-être que tu as raison, et que je ne devrais pas réagir à cela. Pour le coup, dire qu'on n'a jamais vu cela modélisé ça à J+10, c'est assez proche que de sortir une carte de Txx à J+10 qui bat tous les records... enfin c'est mon avis

On peut avoir chacun notre ressenti aux publications exposées c est normal, t inquiètes, et les quelques débats qui s ensuivent au fond montrent que la passion météo est bien là chez tout les intervenants donc

Et puis exprimer nos points de vue différents reste chouette, je suis sûr que grâce à ça on a tous appris quelque chose dans cet enchaînement de quelques posts à ce propos 😉

 

[Barth61]

Comparer une modélisation de +336h à une carte réaliste, c'est pas top. Des hivers avec -15 ou -20°C, y'en a à la pelle avec GFS. On serait sous 1m de neige chaque hiver si on croyait tout le temps les modèles  (Un peu d'humour)

[MeteoNord]

Bonjour à tous je ne sais pas si je suis sur le bon topic mais je me permet de partager ça ici car le phénomène est assez exceptionnel.

 

la mer ce réchauffe dangereusement en mer tyrrhénienne elle affiche déjà 28-29°C en surface près de la Sicile c'est 4-5°C de plus que la moyenne en cette période de l'année

[meteomettra]

Il y a 8 heures, LuckyFrenchy117 a dit :

La première fois que j'ai vu +45°C sur un modèle en France c'était en 2018... Sur NAVGEM ! 😆 La première fois que j'ai vu +50°C c'était en 2022 sur ARPEGE... +50°C au Portugal sur GFS aujourd'hui ! 🤣

Donc même si il y a déjà eu des belles cartes avant, c'était du +24°C à 850 hPa, du +42°C au sol... Pas plus... Et depuis quelques années, surtout là récemment, vraiment ça s'emballe sur les modélisations c'est du délire !

 

Ensuite si on se limite à ce qu'il s'est réellement passé, tu trouveras pas des valeurs à 850 hPa pire qu'en 2019, mets côte à côte 1983 et 2019 et tu verras tout de suite la différence.

C'est mon ressenti aussi, mais je me retiens de la dire sans pouvoir le prouver par des chiffres (je suis les modèles quasi tous les jours depuis de nombreuses années mais je ne peux pas prouver que les +50° C n'ont jamais été modélisé sur le Portugal avant aujourd'hui).

 

Tu n'as pas besoin de dire que "ça s'emballe sur les modélisations" (il faudrait le prouver, peut-être que quelqu'un la déjà fait ?), on peut simplement constater que sur les mesures ça s'emballe ( sur ce point il n'y a pas de doutes, là on voit passer des graphs tous les jours qui le montre). D'où une question, est-ce que ça s'emballe plus sur les modèle que dans la réalité sur ce genre d'événement ? Est-ce que quelqu'un a déjà fait cette analyse ? (j'aurai tendance dire que non car les modèles sont plus performants qu'avant mais je n'amène aucune preuve)

 

Quand sont les records de T 850 hPa sur les radiosondages du Sud-Ouest de la France ? 2019 ? je m'imagine très bien que le record à Payerne en 1983 est isolé !?

[Serge L]

Concernant la station Marignane ( à dérouler ) :

 

 

 

 

[Serge L]

Évolution des vagues de chaleur par période de 15 ans depuis 1947. Entre 2007 et 2021, c’est 7.5 jours en moyenne par an contre seulement 2.5 jours ( toujours de moyenne par an ) entre 1947 et 1991. La tendance est nette !

 

Pour le premier semestre, l’anomalie géopotentiel à 500 hPa ( 1991-2020 ) avec un peu de recul permet la comparaison avec quelques autres pays : 

 

F.Jobard.

[13aix_13]

Le 12/07/2022 à 12:02, LuckyFrenchy117 a dit :

 

La fameuse remontée vers le nord de la ceinture anticyclonique...

Bonjour,

Avons nous des publications qui démontre cette remontée ?

Merci.

[Serge L]

Cette première partie de l’été météorologique est la deuxième plus chaude enregistrée après 2003 sur la période 1947-2022. Il se situe également juste avant 1976.

 

 

Dans les PO, c’est seulement 3 jours en dessous des normes 1991-2020.

 

G.Heymes-MF.

[slo]

Le 16/07/2022 à 15:46, Serge L a dit :

 

Dans les PO, c’est seulement 3 jours en dessous des normes 1991-2020.

 

G.Heymes-MF.

 

Ouaip. On crève de chaud.

En juillet, seulement les 2 1ers jours n'ont pas franchi la barre des 30°C. On a franchi 4 fois les 35°C et on a flirté avec les 40°C (39.8°C) vendredi dernier.

Heureusement, les Tn sont encore agréables, comme ce matin où au lever du soleil il faisait un peu moins de 20°C.

[th38]

Encore une série de records absolus de chaleur qui sont tombés en France métropolitaine....

 

Remarque :

-Il semble qu'il n'y ait aucun record absolu de froid qui ait été enregistré au XXIème sur une station française (en service depuis au moins 1950). L'épisode le plus sévère de ce début de XXIème en 2012, à amené des Tnn 8 à 10°C des Tnn enregistrées au XXème...

-En 2000, à peu près tous les records absolus de chaleur dataient des étés brûlants de l'après guerre, essentiellement 1947, voire 1949 pour la façade atlantique.

2003, à effacé 60% de ces vieux records ; 2019 à continué le travail ; 2022 à balayé les records de 1949 qui se maintenaient encore sur certaines stations de l'Ouest.

 

Peut-on d'une façon binaire dire que :

-Tous les records de froid datent du XXème

-Tous les records de chaud datent du XXIème

 

Si quelqu'un a des chiffres complets...

[thib91]

Il y a 4 heures, th38 a dit :

Encore une série de records absolus de chaleur qui sont tombés en France métropolitaine....

 

Remarque :

-Il semble qu'il n'y ait aucun record absolu de froid qui ait été enregistré au XXIème sur une station française (en service depuis au moins 1950). L'épisode le plus sévère de ce début de XXIème en 2012, à amené des Tnn 8 à 10°C des Tnn enregistrées au XXème...

-En 2000, à peu près tous les records absolus de chaleur dataient des étés brûlants de l'après guerre, essentiellement 1947, voire 1949 pour la façade atlantique.

2003, à effacé 60% de ces vieux records ; 2019 à continué le travail ; 2022 à balayé les records de 1949 qui se maintenaient encore sur certaines stations de l'Ouest.

 

Peut-on d'une façon binaire dire que :

-Tous les records de froid datent du XXème

-Tous les records de chaud datent du XXIème

 

Si quelqu'un a des chiffres complets...

 

2 Exceptions à ma connaissance:

 

Pour les records absolus de froid,  Brétigny-sur-Orge (91) ouverte depuis 1947 et qui a enregistré -20,6°  le 8 janvier 2010.

https://www.infoclimat.fr/climatologie/normales-records/1981-2010/bretignysapc/valeurs/91103001.html

 

Pour les records absolus de chaud, Le Luc (83) ouverte depuis 1946 avec 42,7° enregistré le 7 juillet 1982.

https://www.infoclimat.fr/climatologie/normales-records/1981-2010/le-luc-le-cannet-des-maures/valeurs/07675.html

 

 

Edit :

+ Mont-de-Marsan avec 42,5° le 1 août 1947, le record de juillet date également de 1947 (41,7° le 26 juillet 1947).

 

Eté 1947 qui fut jusque 2003 LA référence en termes de chaleur et de sécheresse avec 5 vagues de chaleurs de fin mai à début septembre dont une très forte fin juillet début ao^^ut (29-05 au 03-06, 24-06 au 29-06, 21-07 au 4-08, 13-08 au 20-08 et  du 10-09 au 19-09). J'ai d'ailleurs le souvenir de mes grands parents agriculteurs qui m'en parlait encore 60 ans + tard comme l'un des grands événement climatique de leur vie (avec l'hiver 1962-1963).

 

 

Ce grand été fut d'ailleurs encadré par un hiver 1946-1947 très froid (l'un des + froid du siècle avec 1962-1963 et 1940-1941) puis un hiver très doux et exceptionnellement humides (inondations les + importantes du siècle en lorraine fin dec 1947)

Modifié 19 juillet 2022 par thib91

[Serge L]

Il y a 4 heures, thib91 a dit :

 

2 Exceptions à ma connaissance:

 

Pour les records absolus de froid,  Brétigny-sur-Orge (91) ouverte depuis 1947 et qui a enregistré -20,6°  le 8 janvier 2010.

https://www.infoclimat.fr/climatologie/normales-records/1981-2010/bretignysapc/valeurs/91103001.html

 

Ce record ne semble pas avoir été validé par MF puisque dans la nouvelle fiche climatologique il y est indiqué -18.8°c le 16 janvier 1985 ( ? ).

 

Les indicateurs thermiques min et max ont atteint une amplitude de 19.13°c le 18 juillet de 18.48°c à 37.61°c. Il s’agit de la 3ème valeur la plus élevée de 1947 à 2022.

 

 

Le 18 juillet, l’indicateur national thermique est de 28°c ce qui correspond à la 14 ème journée la plus chaude depuis sa création en 1947. Les 20 journées les plus chaudes ont eu lieu ces 4 dernières années. 

Pour le Finistère, la température moyenne agrégée est de 28.94°c pour la journée du 18 juillet devant le 29 juin 1976. C’est l’anomalie la plus forte tous mois confondus : 11.4°c contre 9.3°c.

 

G.Heymes-MF.

[th38]

il y a 15 minutes, Serge L a dit :

Ce record ne semble pas avoir été validé par MF puisque dans la nouvelle fiche climatologique il y est indiqué -18.8°c le 16 janvier 1985 ( ? ).

 

 

En effet, très suspect ce -20.6°C à Brétigny sur Orge le 8 janvier 2010, alors que le même jour à Montsouris à 30 km de là, il n'a fait que -5.7°C...

 

Sinon oui @thib91, 1947 a été complètement hors norme dans le climat du XXème. En vallée du Rhône aussi, le monde paysan en a parlé longtemps...avec ses coups de chaleur à répétition pendant toute la saison végétative... (comme cela semble parti pour cette année ?😝)

[RidersOnTheStorm]

il y a 26 minutes, th38 a dit :

En effet, très suspect ce -20.6°C à Brétigny sur Orge le 8 janvier 2010, alors que le même jour à Montsouris à 30 km de là, il n'a fait que -5.7°C...

 

Oh, l'explication est simple. Je m'en souviens très bien parce que -20°C en RP au 21ème siècle c'est pas courant. 

Je me souviens encore du journaliste de France info qui n'en revenait pas. Moi non plus d'ailleurs.

 

Le contexte: en janvier 2010 une perturbation neigeuse avait stagné sur le sud de l'IDF, en effleurant seulement la capitale.

Résultat: quelques cm de poudreuse à Paris, et une bonne vingtaine de cm dans certains secteurs du sud de l'Essonne. Quand on connait les effets d'un sol très enneigé sur les Tn, c'est tout à fait plausible.

 

En fait, ce qui m'étonne, c'est que cette donnée n'ait pas été validée par MF.

 

Je viens de retrouver non sans mal le topic qui parle de cet évènement: https://forums.infoclimat.fr/f/topic/17162-suivi-du-temps-en-ile-de-france/?page=59#comment-1228147

 

Modifié 19 juillet 2022 par RidersOnTheStorm

[thib91]

il y a 46 minutes, Serge L a dit :

Ce record ne semble pas avoir été validé par MF puisque dans la nouvelle fiche climatologique il y est indiqué -18.8°c le 16 janvier 1985 ( ? ).

 

 

 

 

il y a 22 minutes, th38 a dit :

 

En effet, très suspect ce -20.6°C à Brétigny sur Orge le 8 janvier 2010, alors que le même jour à Montsouris à 30 km de là, il n'a fait que -5.7°C...

 

Sinon oui @thib91, 1947 a été complètement hors norme dans le climat du XXème. En vallée du Rhône aussi, le monde paysan en a parlé longtemps...avec ses coups de chaleur à répétition pendant toute la saison végétative... (comme cela semble parti pour cette année ?😝)

 

Bizarre, la valeur est encore dans la publithèque de MF

 

En regardant les données horaires, je ne vois rien de suspect, il faudrait voir auprès de nos amis de MF @gaet34 et @fran39 mais il me semble que la valeur avait été validée.

 

 

 

@th38 Il y avait 10 à 15cm de neige poudreuse au sol très froide, la nuit fut parfaitement claire sans vent avec -8° à 850hpa. C'est largement suffisant début janvier pour avoir localement des tn très basses. Le secteur est un vaste plateau très plat, possible qu'un petit lac d'air froid + intense qu'ailleurs s'y soit formé.

 

D'ailleurs si je prends des valeurs relevées le 8 janvier 2021 à proximité de Brétigny (centre nord 91):

-17° à Fontenay-les-Bris (91) tout proche

-16,2° à Dourdan (91) + au sud là où le front avait été moins actif, il y avait - de neige au sol.

-15,6° à St-Arnoult (78) idem

-14,7° à Boigneville (91) iden et encore - de neige au sol.

 

 

 

[slo]

Bonjour à tous,

 

Je vois passer sur les RS depuis quelques jours une photo avec pour légende "En 1895, de la mi-août à la mi-septembre, la moyenne des températures fut de 37°C"

 

Même si j'ai réussi à trouver qu'il y avait eu une vague de chaleur en septembre 1895, je n'ai trouvé aucun chiffre. Sauriez-vous où je peux trouver ça?

 

Merci!

[Serge L]

il y a 24 minutes, slo a dit :

Bonjour à tous,

 

Je vois passer sur les RS depuis quelques jours une photo avec pour légende "En 1895, de la mi-août à la mi-septembre, la moyenne des températures fut de 37°C"

 

Même si j'ai réussi à trouver qu'il y avait eu une vague de chaleur en septembre 1895, je n'ai trouvé aucun chiffre. Sauriez-vous où je peux trouver ça?

 

Merci!

Peut-être ici 😉:

 

https://www.infoclimat.fr/historic-details-evenement-736-canicule-et-secheresse-historique-en-septembre.html

[slo]

il y a 3 minutes, Serge L a dit :

Peut-être ici 😉:

 

https://www.infoclimat.fr/historic-details-evenement-736-canicule-et-secheresse-historique-en-septembre.html

Merci. J'avais trouvé ça. Mais j'aurais aimé trouvé une série de températures...

[Matpo]

Il y a 1 heure, slo a dit :

Bonjour à tous,

 

Je vois passer sur les RS depuis quelques jours une photo avec pour légende "En 1895, de la mi-août à la mi-septembre, la moyenne des températures fut de 37°C"

 

Même si j'ai réussi à trouver qu'il y avait eu une vague de chaleur en septembre 1895, je n'ai trouvé aucun chiffre. Sauriez-vous où je peux trouver ça?

 

Merci!

Bon... Données très sporadiques avec la même phrase qui revient en boucle sur ce site, mais je met ça... 

https://www.meteo-paris.com/chronique/annee/1895

 

Pour Rennes... 

http://www.meteo-climat-stats.com/relevmois-3-9-1895.php

Vraiment parcellaires comme données aussi... 

 

Et quelques infos là ... 

Mais bon si on voit les choses dans leur ensemble, la comparaison s arrête la... Parce que dans le même petite jeu, si on compare par ex février 1895 qui est pas en reste dans les coups de froids tels qu on en a plu aujourd'hui avec février 2022 😅

 

Il y a 1 heure, slo a dit :

En 1895, de la mi-août à la mi-septembre, la moyenne des températures fut de 37°C"

Je comprend ton questionnement, ou ? Sources? Txm de 37 du 15 au 15, même sur une station, vraiment? 

Quidd de l ITN ? 

 

De toute façon, une des meilleures réponses à ce genre de raisonnement cherchant désespérément des équivalences dans le passé pour garder les yeux fermés est la récurrence : l augmentation de la fréquence et de l intensité des canicules de façon globale est sans appel 

Toujours pareil, voire les choses de façon globale... Un tweet qui ultra zoom sur un truc, les gens devraient se dire qu il y a un problème.. Mais bon, je vais tomber dans le topic désinformation la donc je m en tient là 

 

Mais intéressant de se pencher sur un phénomène isolé du passé oui, ne serait ce que d un point de vue purement météorologique

Le message sous entendu dans les RS est bien sûr complètement désaxé de la réalité 

Modifié 20 juillet 2022 par Matpo

[serge26]

tu veux nous préparer à quoi la??😄 que cet été caniculaire dure jusqu'à fin Septembre?😄

[francou43]

il y a 9 minutes, serge26 a dit :

tu veux nous préparer à quoi la??😄 que cet été caniculaire dure jusqu'à fin Septembre?😄

Vu la configuration générale,  on en prend le chemin !😉

[slo]

Il y a 3 heures, Matpo a dit :

Bon... Données très sporadiques avec la même phrase qui revient en boucle sur ce site, mais je met ça... 

https://www.meteo-paris.com/chronique/annee/1895

 

Pour Rennes... 

http://www.meteo-climat-stats.com/relevmois-3-9-1895.php

Vraiment parcellaires comme données aussi... 

 

Et quelques infos là ... 

Mais bon si on voit les choses dans leur ensemble, la comparaison s arrête la... Parce que dans le même petite jeu, si on compare par ex février 1895 qui est pas en reste dans les coups de froids tels qu on en a plu aujourd'hui avec février 2022 😅

 

Je comprend ton questionnement, ou ? Sources? Txm de 37 du 15 au 15, même sur une station, vraiment? 

Quidd de l ITN ? 

 

De toute façon, une des meilleures réponses à ce genre de raisonnement cherchant désespérément des équivalences dans le passé pour garder les yeux fermés est la récurrence : l augmentation de la fréquence et de l intensité des canicules de façon globale est sans appel 

Toujours pareil, voire les choses de façon globale... Un tweet qui ultra zoom sur un truc, les gens devraient se dire qu il y a un problème.. Mais bon, je vais tomber dans le topic désinformation la donc je m en tient là 

 

Mais intéressant de se pencher sur un phénomène isolé du passé oui, ne serait ce que d un point de vue purement météorologique

Le message sous entendu dans les RS est bien sûr complètement désaxé de la réalité 

 

Merci!

[Paulo]

Il y a 12 heures, slo a dit :

....Mais j'aurais aimé trouvé une série de températures...

Ce septembre 1895 fut effectivement chaud.

Pour Nantes et Angers par exemple , la moyenne des températures fut respectivement de 19°9 et 20°1.

A Angers la moyenne de septembre sur la période 1850 à 1900 était de 16°4

Seul septembre 1929 est parvenu à ce niveau.

Voici les Tx de septembre 1895 à Nantes :

 

 

[slo]

Il y a 9 heures, Paulo a dit :

Ce septembre 1895 fut effectivement chaud.

Pour Nantes et Angers par exemple , la moyenne des températures fut respectivement de 19°9 et 20°1.

A Angers la moyenne de septembre sur la période 1850 à 1900 était de 16°4

Seul septembre 1929 est parvenu à ce niveau.

Voici les Tx de septembre 1895 à Nantes :

 

 

Merci!!!