Semaine du 19/02/07 au 25/02/07

[gaet34]

depuis la fin janvier j'entends souvent parler de l'anticyclone scandinave ou AS qui peut être favorable à une belle descente froide chez nous, mais jusqu'à présent ça ne s'est jamais concrétisé; je vous rappellerais le 6 février, où à une échéance courte, tout le monde voyait LA vague de froid; résultat:on a rien senti dans le sud et il y a eu juste un peu de neige au nord de la Loire à cause d'un conflit de masses d'air; donc je pense que rien n'est joué, tout peut encore basculer:on peut tres bien avoir du froid, mais pendant seulement deux ou trois jours, mais aussi LA vague de froid, et donc faire le rapprochement avec février 56 etc, fantasmes de certains en janvier qui voyaient février 2007 comme un remake de février 56

bref, patientons un peu, il y a trop de certitude dans vos posts concernant le froid, même s'il est vrai on a fait un grand pas depuis hier.

[ardeche07]

C'était pas dans le but de te rabaisser ou de te vexer, juste de dire que c'est innaproprié à mon avis pour le moment.

Puis par rapport à la T 850hpa en elle même il faut faire attention, on basse couche il ferait déjà bien froid (avant même que l'air froid arrive en altitude chez nous).

En tout cas le modèle le plus stable du jour c'est incontestablement GEM.

http://85.214.49.20/wz/pics/Rgem1201.gif

Si une situation comme celle-ci arrivait, on aurait droit à une situation plus vue depuis de nombreuses années, on a véritablement les portes Sibériennes ouvertes !

Regardez moi ça :

http://85.214.49.20/wz/pics/Rhavn1201.gif

Mais c'est encore loin d'être certains tout ça, attendons le run de 18z de GFS et de GENS pour voir un peu l'évolution de tout ceci.

EDIT pour lapaloche : Là sur GFS c'était à 12j, ici on est à 4j (de la mise en place possible de la chose) et 5/6j de l'arrivée possible du froid, c'est incomparable.

Tu ne cites jamais ECMWF, pourtant :http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

[ricos]

JACK ,

je ne veux me prendre pour personne , simplement, expliquer une chose d'abord simple, c'est que l'hiver ne se termien que FIN MArs,

et j'en ai un peu marre , que dès qu'un flux SO S, arrive , c'est la fin des haricots et tralitrala. donc c'est ch****...

L'hiver météorologique se termine le 28 Fevrier a 11h59 et 59 secondes !

[lame2]

Impressionnant quand même le diagramme de Moscou: Une moyenne des courbes à - 20, - 25 et même pas mal de courbes qui semblent vouloir sortir du diagramme pour fuire sous les - 30 à 850 Hpa!

Nous avons à faire à une masse d'air très froide et assez exceptionnelle, qu'en adviendra t-il?

En tous cas, je trouve l'analyse de Fabinno très pertinente par rapport à l'évolution du froid en Europe du Nord et en Russie ces dernières semaines et par rapport au fait que cette évolution est souvent mal gérée par les modèles.

Il a de toutes façons de grandes chances que ces masses froides migrent vers des régions moins septentrionales.

Migreront-elles vers nous? Impossible de le savoir à l'heure actuelle même si les modèles ont fait un pas en avant ce soir.

Rappelons quand même que ces derières années, ces masses d'air très froides lorsqu'elles se présentent ont plutôt tendance à migrer vers la mer noire.

[Invité Guest]

Ce topic est illisible ce soir :

Un post par seconde. Une tentative d'analyse noyée tous les 10 posts. Sur les 9 posts restants, on peut lire une panoplie de messages de types divers : des divinations, des "je vous l'avais dit", des souvenirs, des sensations individuelles sans aucun intérêt...des répétitions à n'en plus finir, preuve que pas grand monde ne fait l'effort de lire l'autre et d'apporter sa pierre à l'édifice. On devine que l'objectif principal est de poster pour poster, histoire de se libérer du trop plein d'excitation engendré par un run. Les remarques de natures météorologiques sont rarissimes. Et puis surtout, on a le sentiment que le froid est prévu pour demain...!

Aucun échange est possible. Je ne sais pas si c'est ainsi que vous aimez ce forum. Moi pas.

C'est vide, c'est creux. Je trouve ça lamentable.

Bye, à la prochaine.

[bibi1526]

Bon , pour résumer ce soir :

1) les modèles favorables au froid dans l'ordre d'intensité : GEM , ECMWF , GFS , NOGAPS

2) les modèles penchant plutôt pour la douceur : UKMO , JMA ( /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) , ENS

C'est donc du 60% pour le froid mais à midi c'était plutôt du 10% donc ça bouge énormément mais si on s'attache à ECMWF (le modèle le plus stable et le préféré de Virgile /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) , c'est sans conteste le run le plus intéressant ce soir avec un virulent flux d'Est et durable en plus ! C'est à suivre tout au long du week-end

[Run999H]

depuis la fin janvier j'entends souvent parler de l'anticyclone scandinave ou AS qui peut être favorable à une belle descente froide chez nous, mais jusqu'à présent ça ne s'est jamais concrétisé; je vous rappellerais le 6 février, où à une échéance courte, tout le monde voyait LA vague de froid; résultat:on a rien senti dans le sud et il y a eu juste un peu de neige au nord de la Loire à cause d'un conflit de masses d'air; donc je pense que rien n'est joué, tout peut encore basculer:on peut tres bien avoir du froid, mais pendant seulement deux ou trois jours, mais aussi LA vague de froid, et donc faire le rapprochement avec février 56 etc, fantasmes de certains en janvier qui voyaient février 2007 comme un remake de février 56

bref, patientons un peu, il y a trop de certitude dans vos posts concernant le froid, même s'il est vrai on a fait un grand pas depuis hier.

Depuis quand vois-tu les posts de ce soir avec des comparaisons de février 56? Moi personnellement je n'en vois pas!

Ici, depuis ce soir, on parle d'un retournement de situation du fait que jusqu'à présent, la probabilité d'avoir du froid était limite à 00%... ce soir, la probabilité approche les 50% parce-que l'ensemble des modèles sont bien plus favorables, mais pas tous.

On parle alors de 50/50 à avoir du froid, contre une chance sur 10 ( en étant généreux ) jusqu'à ce midi!

Ensuite, quand tu regardes les cartes proposées, tu pourra constater par toi même que certaines donnent des scénarios fous, à savoir une vraie vague de froid intense! D'autres sont plus tempérées, bref un peu de tout, mais ce qu'il y a c'est que une partie de l'Europe risque fort de connaitre les assauts de l'hivers et en fanfare, et vu l'état actuel des modèles la France pourrait y avoir droit ( ce qui n'est pas un scénario majoritaire pour le moment ).

Voilà pour résumer à peu près la situation de ce soir et donc les commentaires précédents.

Enfin, la victoire est loin d'être déclarée puisque ce changement est subit et tout nouveau, et pour assurer nos chances, il sera indispensable de voir si les choses se concrétisent telles qu'elles sont vues actuellement, et regarder l'évolution des modèles avec attention!

Donc aucuns commentaires sur l'optimisme poussif de certains puisque à mon sens il n'y en a pas eu ce soir, mais il y a eu un retournement non négligeable!

[franck85]

est il arriver d'avoir le type de config ( si celui bien sur ce confirmait ) prévu par ECMWF pour une fin février et un début mars ?

qu'est ce que cela pourrait donner au sol comme temp en journée, ca parait stupide mais virgile l'autre jour laissait penser que ca ne serait vraiment pas comme fin janvier et que les températures serait positives en journée en fin février.

Alors a quoi bon attendre du froid ?...

le péssimisme de certain me ronge! et l'éxaltation des autres m'angoisse...

[piloutop]

est il arriver d'avoir le type de config ( si celui bien sur ce confirmait ) prévu par ECMWF pour une fin février et un début mars ?

qu'est ce que cela pourrait donner au sol comme temp en journée, ca parait stupide mais virgile l'autre jour laissait penser que ca ne serait vraiment pas comme fin janvier et que les températures serait positives en journée en fin février.

Alors a quoi bon attendre du froid ?...

le péssimisme de certain me ronge! et l'éxaltation des autres m'angoisse...

Oui en 1993 avec 15 cm de neige en région toulousaine et bien plus encore vers carcassonne ...

les 01 et 02 mars après plusieurs jours de gelées sévères entre le 23 et 28 février ...

14 jours de gel entre le 21 février et le 07 mars.

Piloutop

[kéké]

J'avoue que meme moi j'y croyais plus, il n'y avait meme plus 2% de chance qu'on ait froid ce midi !

Pourtant j'étais l'un des premiers à voir dans la synoptique une situation potentiellement interessante !

Resultat ce soir tout le monde reviens à la charge... c'est du sport !

Ya plus qu'a prier et attendre que ca se stabilise, attention car je pense que meme si ca se maintiens comme souvent c'est un scénario plus soft qui a lieu sur le terrain.

[Sylvain]

Hmm en ce qui concerne les ensembles ECMWF pour le 12z à De Bilt:

http://www.knmi.nl/exp/pluim/Data/PLUIM_06260_NWT.png

La bonne nouvelle c'est que la moyenne des scénarios a vraiment baissé Et le nombre de scénarios doux s'est beaucoup réduit également.

La moins bonne c'est que le run opérationnel était vraiment froid par rapport aux autres, mais d'un autre côté on ne pouvait pas faire beaucoup plus froid

[florent76]

J'avoue que meme moi j'y croyais plus, il n'y avait meme plus 2% de chance qu'on ait froid ce midi !

Pourtant j'étais l'un des premiers à voir dans la synoptique une situation potentiellement interessante !

Resultat ce soir tout le monde reviens à la charge... c'est du sport !

Ya plus qu'a prier et attendre que ca se stabilise, attention car je pense que meme si ca se maintiens comme souvent c'est un scénario plus soft qui a lieu sur le terrain.

Je pense comme toi ce soir... Le combat de titan se poursuit entre air doux et air froid et rien n'est sûr encore ce soir : j'ai rarement vu autant de retournement de tendances aussi radicaux, mais il faut dire également que cela s'explique par le fait que nous avons affaire à deux masses d'air extrêmement différentiées... Si jamais le froid parvient à s'infiltrer jusqu'à la France, ça pourrait sentir bon la neige...Je ne voudrais pas vous donner de faux espoirs car la douceur n'a pas dit son dernier mot pour l'heure. La suite aux prochains runs...

Wait and see !

Florent.

[PeriOo]

Aucun échange est possible. Je ne sais pas si c'est ainsi que vous aimez ce forum. Moi pas.

C'est vide, c'est creux. Je trouve ça lamentable.

Bye, à la prochaine.

Perso je préfère lire ce type de posts plutôt que les messages assassins qui reviennent à intervalles réguliers... Bien sûr que ça part dans tous les sens, pas tous les jours qu'on assiste à des retournements aussi radicaux. La météo est passionnante pour ce type de configuration non ? Tous les ignares (dont je suis) piaffent et sont contents de participer à cet emballement, c'est humain, non ? Et puis vous ne seriez pas nombreux à le faire vivre ce forum si tous les incompétents devaient s'abstenir...

Certes les posts des spécialistes dont tu fais partie sont noyés mais je t'avouerais qu'en se donnant la peine de suivre, c'est pas si compliqué.

Et puis il faut reconnaître que les bons prévisionnistes ne sont pas présents ce soir, faut bien combler !

Allez arrête de bouder, gratifie nous plutôt d'une bonne analyse comme on les aime, ça relévera le niveau !

Hey ! j'ai posté un message inutile !

[kéké]

ps: ca en fait un paquet de run à tenir jusqu'a mercredi

et ca en fait un paquet de changements possibles

Un dixaines de runs a voir défiler jusqu'a echance (runs gfs)

[ricos]

Perso je préfère lire ce type de posts plutôt que les messages assassins qui reviennent à intervalles réguliers... Bien sûr que ça part dans tous les sens, pas tous les jours qu'on assiste à des retournements aussi radicaux. La météo est passionnante pour ce type de configuration non ? Tous les ignares (dont je suis) piaffent et sont contents de participer à cet emballement, c'est humain, non ? Et puis vous ne seriez pas nombreux à le faire vivre ce forum si tous les incompétents devaient s'abstenir...

Certes les posts des spécialistes dont tu fais partie sont noyés mais je t'avouerais qu'en se donnant la peine de suivre, c'est pas si compliqué.

Et puis il faut reconnaître que les bons prévisionnistes ne sont pas présents ce soir, faut bien combler !

Allez arrête de bouder, gratifie nous plutôt d'une bonne analyse comme on les aime, ça relévera le niveau !

Hey ! j'ai posté un message inutile ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

On peut aussi comprendre Yann qui se demene pour nous donner des analyses de qualité !Merci Yann !

[Dj Ravageur 37]

Je vous propose 30min de silence avant que le 18z n'arrive, car là, ça va exploser à nouveau.

[Aldo29]

ps: ca en fait un paquet de run à tenir jusqu'a mercredi

et ca en fait un paquet de changements possibles /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Un dixaines de runs a voir défiler jusqu'a echance (runs gfs)

Suivre les modèles dans les 5 prochains jours sera une course de fond. Faudra avoir le coeur bien accroché.

[l'ajaccien]

la difference entre les derniers gfs et ecmwf c'est que le second voit les dépressions moins creuses sur l'atlantique.quand on sait que c'est un défaut du premier que de voir ces bp si profondes,il faut donc faire un compromis entre ces 2 modèles(+éventuellement gem) qui semblent ce soir les plus fiables.j'avais dit avant hier que ecmwf reverrait sa copie et il l'a bien fait.pour en revenir au compromis on peut envisager un froid moins vif que le voit ecm mais plus prononcé que ne le voit gfs.on en saura un peu plus demain.bonne nuit a tous pleine de reves blancs

[PeriOo]

On peut aussi comprendre Yann qui se demene pour nous donner des analyses de qualité !

Merci Yann !

Je confirme : merci Yann et beaucoup d'autres.

Le kéké lui, il est imperturbable, rien ne le froisse !

[alexy31]

Pile ou face?

Aprés que le forum se soit desesperé à la vue des modeles ce matin et ce midi, le changement véritable se fait ce soir. Nous n'avons jamais eu autant de scénarios en faveur du froid concernant cet épisode plausible. Mais la situation est loin d'être cernée, et c'est pour cela que je vais essayé d'être le plus objectif possible, et ne pas privilégier le scenario qui me ferait rever, si l'on puis dire ainsi!

Concernant le scenario 1 que j'évoquais hier : Un zone de basses pressions suffisament retirée sur l'Atlantique pour permettre l'étalement progressif, et la descente en latitude de l'anticyclone Skandinave. Ceci permettrait l'isolement d'un noyau de températures plus chaudes en altitude, chose qui permettrait un renforcement des hautes pressions créant une véritable barriére contre les depressions Atlantiques. Grace à l'isolement possible de bas géopotentiels jusqu'en Mediterranée, le flux de nord-est serait d'autant plus renforcé, avec un fluide (atmosphère) assez dynamique en altitude. Situation qui serait donc propice à une vague de froid sur l'Europe central dans un premier temps ( Pologne, Autriche, Hongrie... voir Allemagne de l'Est) puis selon la résistance des hautes pressions, épisode qui pourrait concerner une Europe plus Occidentale. Il faut savoir que plus nos centres d'actions seront puissants, plus dans cette situation là, la dynamique sera forte. Pour esperer la neige, mais nous n'en sommes pas là, il faudrait une bonne cyclogénése sur la Mediterranée avec un renforcement des basses pressions.

Les modeles et scénarios qui semlent entrevoir cette situation évoquée ( je parle dans les grandes lignes) semblent être aujourd'hui :

GFS : Scénario 1 : Modele qui voit bien l'isolement de cette goutte chaude sur l'Irlande avec l'alliance de l'anticyclone Skandinave et Groenlandais, ainsi que le descente de ces deux, accompagné d'une zone depressionaire sur les pays d'Europe du Sud.

ECMWF : Scénario 1 : Scenario vraiment magnifique pour les hivernophiles en attente du vrai hiver. En effet, on remarque, un étalement extremement parfait pour nos régions, nous donnant ici un flux trés dynamique d'est, nord-est grace au developpement des hautes et basses presions simultanement. L'air froid déboule alors trés rapidemment et n'a aucun obstacle à son passage.

GEM : Scenario 1 : Meme situation avec GEM, modele qui voit également l'arrivée du froid débouler par le nord-est grace à un flux de nord-est trés dynamique, bousté par un anticyclone surpuissant, sur la Skandinavie. On remarque le serieux blocage qui se met en place sur ce modele, avec une excellente alimentation en air en doux sur le flanc ouest de l'anticyclone ou l'on distingue une grosse zone de hauts géopotentiels. Il aurait était bien d'avoir la suite de ce modele, mais j'aurais parié que la situation devenait dantesque avec ce blocage et flux de nord-est.

On peut remarquer que beaucoup de chose et en particulier l'intensité de l'arrivée du froid sur l'Europe central du moins dépend fortement de la puissance des centres d'actions!

Sur les diagrammes, les scenarios semblent également plus nombreux. Mais gardons de l'écart sur tous ces modeles, même si l'arrivée du froid y est devenu plus fréquente si je puis dire ainsi.

Le scénario 2 : Scénario qui s'est rarifié en cette soirée de vendredi 16 février 2007, mais qui existe bel et bien. NOGAPS, JMA, semblent nous le montrer. Nous assistons à un redressement de l'anticyclone Skandinave sur sa base, en s'étirant de la mer bleue Occidentale aux pays Skandinaves. Il bloque les depresions venus de l'Atlantique, mais nous envoie un flux à dominante Sud, Sud-est, voir Sud-ouest. En effet, l'arrivée hivernal s'arrete dés la sortie de la Russie pour l'Europe de l'Ouest. On observe l'essouflement du flux de nord-est dés la Skandinavie, avec l'incurvation d'un jet en altitude ne permettant pas au froid d'avancer plus à l'ouest.

UKMO

JMA

Scénario plrivilegiant par conséquent une advection d'air doux venue du Maroc, sur le flanc ouest de l'anticyclone et Est des depressions.

Conclusion : Les scenarios de l'hiver reprennent du service ce soir, en contrepartie les scenarios printanniers devienent légerement moins fréquents mais toujours présents. Les diagrammes sont là pour ne le montrer, avec 4 scénarios sous les -10°C à 850 hPa sur Strasbourg et de maniére général tous les autres scenarios declinent plus ou moins légérement. Les autres diagrammes font également état de quelques scenarios plus froid, mais l'incertitude regne et les modeles sont loin d'être calés, même si nous avons fais un pas vers le froid...

Sur ceux, j'éspére que cette lecture se sera revelé sympa!

Bonne soirée

Alexy31

[CyrilD44]

Suivre les modèles dans les 5 prochains sera une course de ski

de fond, faudra avoir le coeur bien accroché.

[Aldo29]

Ah non, le ski de fond , si ça arrivait, ce serait qu'à partir de J+6 minimum !

[antho85]

Ah non, le ski de fond , si ça arrivait, ce serait qu'à partir de J+6 minimum !

Aldo as tu des archives sur une situation comparable a ce qui peut arriver

[gaet34]

Depuis quand vois-tu les posts de ce soir avec des comparaisons de février 56? Moi personnellement je n'en vois pas!

Ici, depuis ce soir, on parle d'un retournement de situation du fait que jusqu'à présent, la probabilité d'avoir du froid était limite à 00%... ce soir, la probabilité approche les 50% parce-que l'ensemble des modèles sont bien plus favorables, mais pas tous.

On parle alors de 50/50 à avoir du froid, contre une chance sur 10 ( en étant généreux ) jusqu'à ce midi!

Ensuite, quand tu regardes les cartes proposées, tu pourra constater par toi même que certaines donnent des scénarios fous, à savoir une vraie vague de froid intense! D'autres sont plus tempérées, bref un peu de tout, mais ce qu'il y a c'est que une partie de l'Europe risque fort de connaitre les assauts de l'hivers et en fanfare, et vu l'état actuel des modèles la France pourrait y avoir droit ( ce qui n'est pas un scénario majoritaire pour le moment ).

Voilà pour résumer à peu près la situation de ce soir et donc les commentaires précédents.

Enfin, la victoire est loin d'être déclarée puisque ce changement est subit et tout nouveau, et pour assurer nos chances, il sera indispensable de voir si les choses se concrétisent telles qu'elles sont vues actuellement, et regarder l'évolution des modèles avec attention!

Donc aucuns commentaires sur l'optimisme poussif de certains puisque à mon sens il n'y en a pas eu ce soir, mais il y a eu un retournement non négligeable!

désolé pour le HS mais bon..d'une: j'ai jamais dit que le froid ne viendrait jamais cette fois ci, je voulais souligner l'obstination de certains à voir la vague de froid du siecle cette année, tu n'as qu'à lire les prévisions à long terme depuis la 2e semaine de janvier..

de deux: je regarde rarement las modèles à échéance lointaine, et je ne me préoccupe pas du froid, et j'avais pas vu le froid extrême envisagé ni le retournement de situation depuis midi,excuse moi

de trois: ça doit être le deuxieme message que je poste dans le forum à long terme, et si c'est pour se faire incendier au quart de tour c'est plus la peine de venir ici, y a trop d'hivernophiles dépressifs, trop de tension, j'essaierai de faire des analyses au printemps quand le stress de l'hiver sera passé

de quatre:je suis désolé d'encombrer ce forum qui l'est déjà, illisible, ce post fait partie comme mon précédent des 9 sur 10 qui ne servent à rien..

de cinq: j'ai déjà apprécié tes analyses de qualité Run 999H, et j'aimerais aussi en devenir un, mais impossible pour le moment comme je l'ai dit y a trop de stress, y a qu'à voir le nombre de connectés, la moitié des connectés des forums voire plus sont sur ce topic pour guetter le froid

gaet34

[Aldo29]

Aldo as tu des archives sur une situation comparable a ce qui peut arriver

fin février 1948

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119480218.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119480219.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119480221.gif