Temps en Espagne

[anecdote]

Étude de 2014 sur la fréquence des crues dans la région :

https://journals.openedition.org/mediterranee/7208

[sebinnis]

Vu les modelisations je m'attendais à des inondations mais à ce point ça dépasse l'entendement. Cela dit ce n'est pas l'épisode le plus marquant, c'est le 3eme officiellement, derrière octobre 1957 et novembre 1987 (source un article de G Sechet sur son site). Il ajoute que si le réchauffement ne provoque pas ces événements (nous le savons tous ici, les gouttes froides ont toujours existé) il les amplifie. 1 degré de + c'est 7 pour cent d'humidité en + dans l'atmosphère autant dire que les régions méditerranéennes seront inhabitables à terme si l'emballement climatique se poursuit

Modifié jeudi à 09:53 par sebinnis

[ninofishing]

ça veut pas bouger... les sommets nuageux ne se réchauffent pas donc visiblement la dynamique est toujours en place. Pourvu que ça ne dure pas 2-3h encore...

[NICO19]

Impressionnantes toutes ces images depuis hier. Grosse pensée aux victimes et aux sinistrés..... 

Quelle tristesse ! 😳 

[OnLiNk]

il y a 26 minutes, sebinnis a dit :

Vu les modelisations je m'attendais à des inondations mais à ce point ça dépasse l'entendement. Cela dit ce n'est pas l'épisode le plus marquant, c'est le 3eme officiellement, derrière octobre 1957 et novembre 1987 (source un article de G Sechet sur son site). Il ajoute que si le réchauffement ne provoque pas ces événements (nous le savons tous ici, les gouttes froides ont toujours existé) il les amplifie. 1 degré de + c'est 7 pour cent d'humidité en + dans l'atmosphère autant dire que les régions méditerranéennes seront inhabitables à terme si l'emballement climatique se poursuit

 

Inhabitables non, mais toute une urbanisation à revoir, oui ! 

 

 

[Romain56]

il y a 16 minutes, ninofishing a dit :

ça veut pas bouger... les sommets nuageux ne se réchauffent pas donc visiblement la dynamique est toujours en place. Pourvu que ça ne dure pas 2-3h encore...

 

En effet, le système stagne.

 

[téléphérique]

Ce matin malgré la vigilance rouge sur le secteur, ici Castellón,  on peut voit une circulation normale sur la seconde vidéo alors la chaussée est déjà inondée.

Attitude incompréhensible des automobilistes vu les images catastrophiques d'hier!

 

[sebinnis]

il y a 10 minutes, NICO19 a dit :

Impressionnantes toutes ces images depuis hier. Grosse pensée aux victimes et aux sinistrés..... 

Quelle tristesse ! 😳 

Oui c'est dingue, de mon vivant j'ai jamais vu de telles photos en tout cas pour l'Europe. Les voitures les unes sur les autres, l'eau qui parvient à monter jusqu'au premier étage de certains immeubles, où encore jusqu'aux panneaux autoroutiers. Le bien sera très lourd humainement mais aussi économiquement cela va sans dire, les dégâts sur la ligne ter entre Lyon et saint Étienne à côté c'est du pipi de chat ! 

Modifié jeudi à 10:25 par sebinnis

[Hugo_HK]

10 minutes ago, sebinnis said:

Oui c'est dingue, de mon vivant j'ai jamais vu de telles photos en tout cas pour l'Europe. Les voitures les unes sur les autres, l'eau qui parvient à monter jusqu'au premier étage de certains immeubles, où encore jusqu'aux panneaux autoroutiers. Le bien sera très lourd humainement mais aussi économiquement cela va sans dire, les dégâts sur la ligne ter entre Lyon et saint Étienne à côté c'est du pipi de chat ! 

pourtant on a eu ca en Allemagne en 2021, et en Grece l'an dernier (ou en 2022?)... gardons la tete froide, ce genre de truc arrive a intervalle régulier en Europe: a l'échelle d'un continent toutes les quelques annees on a des synoptiques remarquables localement...

[Serge L]

L’enroulement au large de l’Espagne était encore visible ce matin :

EUMETSAT

 

Une autre vue sat partagée par MF avec la fameuse signature V, mercredi soir :

[CP3]

il y a 16 minutes, Hugo_HK a dit :

pourtant on a eu ca en Allemagne en 2021, et en Grece l'an dernier (ou en 2022?)... gardons la tete froide, ce genre de truc arrive a intervalle régulier en Europe: a l'échelle d'un continent toutes les quelques annees on a des synoptiques remarquables localement...

Une goutte froide que ce soit en Europe ou en espagne n à rien de remarquable. Ce qui devient fou c'est que ce terme est entrain de devenir synonyme de catastrophe. En France,  c est à la fin des années 80 avec les inondations de Nîmes que le grand public découvre la réalité des crues torrentielles . A l époque on nous disait que ce type d événement était très rare . Puis suite à leur multiplication on nous a dit ensuite au milieu des années 90 que c était cyclique. Desormais on connait la suite . Ce coup ci cette cata en Espagne plutot inimaginable va sans doute marquer les esprits et contribuer à faire dire Qu on est entrain de changer d ère climatique .

[Blacksun]

il y a 31 minutes, Hugo_HK a dit :

pourtant on a eu ca en Allemagne en 2021, et en Grece l'an dernier (ou en 2022?)... gardons la tete froide, ce genre de truc arrive a intervalle régulier en Europe: a l'échelle d'un continent toutes les quelques annees on a des synoptiques remarquables localement...

Oui, c'est certain, mais ces épisodes sont de plus en plus violents...Autre point, est ce que le nombre de gouttes froides n'est pas augmentation ? Souvenez vous toutes les gouttes froides en mode "pompe à chaleur" des années 2019 à 2022... Avec la remontée de la limite nord des hauts geopotentiels subtropicaux (cartes postées quelque part sur le forum, je vais essayer de les retrouver), la faculté de couper les thalwegs et de les isoler en goutte froide pourrait être plus fréquente... Et se produire de plus en plus tôt au printemps et de plus en plus tard l'automne (l'hiver en général les thalwegs restent "entiers"). Comme de gigantesques ciseaux qui agiraient toujours plus au Nord...Les gouttes froides descendent souvent plus au Sud que les thalwegs "entiers", et donc peuvent mobiliser un air potentiellement plus chaud et plus humide et ont donc des consequences potentiellement plus graves ...Une étude serait nécessaire pour inventorier ce risque peut-être accru d'occurrence de gouttes froides...

[Pingouin]

il y a 31 minutes, CP3 a dit :

Une goutte froide que ce soit en Europe ou en espagne n à rien de remarquable. Ce qui devient fou c'est que ce terme est entrain de devenir synonyme de catastrophe. En France,  c est à la fin des années 80 avec les inondations de Nîmes que le grand public découvre la réalité des crues torrentielles . A l époque on nous disait que ce type d événement était très rare . Puis suite à leur multiplication on nous a dit ensuite au milieu des années 90 que c était cyclique. Desormais on connait la suite . Ce coup ci cette cata en Espagne plutot inimaginable va sans doute marquer les esprits et contribuer à faire dire Qu on est entrain de changer d ère climatique .

 

En effet ça n'a absolument rien de remarquable, mais c'est un terme qui parle aux téléspectateurs du JT de 20h 

Si tu commences à aller dans les détails et à parler d'orage à propagation rétrograde, tu les perds tous 

Le pire c'est qu'un certain nombre de météorologues de Twitter (pardon, X) propagent de fausses informations sur les gouttes froides et sur leurs conséquences catastrophiques supposées.

C'est triste, mais j'imagine que c'est un choix de communication.

Modifié jeudi à 11:45 par Pingouin

[isere38]

Extrait Radar Mosaique à 12h30

 

ça n'en finit plus !!

Vigilance ROUGE en cours

 

[Nono34]

il y a une heure, Hugo_HK a dit :

pourtant on a eu ca en Allemagne en 2021, et en Grece l'an dernier (ou en 2022?)... gardons la tete froide, ce genre de truc arrive a intervalle régulier en Europe: a l'échelle d'un continent toutes les quelques annees on a des synoptiques remarquables localement...

 

Par exemple en 1962, les terribles inondations de la region de Barcelone dont j'avais jamais entendu parler, il y a un article Wikipedia en anglais, 800 à 1000 morts https://en.m.wikipedia.org/wiki/1962_Vallés_floods

 

Côté français, le légendaire aiguat du Roussillon avec problablement 1000mm en 24h https://meteofrance.com/actualites-et-dossiers/magazine/il-y-80-ans-la-catalogne-et-le-roussillon-sous-les-eaux 

 

 

Et 950mm au pied du Mont-Aigoual en 1900 en 1 dizaine d’heures, notre record national 🫢

 

C'est normal statistiquement qu'à l'échelle d'un continent il se passe chaque année des événements climatiques hors du commun localement 🙂

 

D'ailleurs le nombre de personnes qui finissent noyées dans leurs voiture, faudrait peut être pas remettre des poignées manuelles de vitres, si l'électronique tombe en rade les gens finissent enfermées 😶

[NICO19]

Il y a 1 heure, sebinnis a dit :

Oui c'est dingue, de mon vivant j'ai jamais vu de telles photos en tout cas pour l'Europe. Les voitures les unes sur les autres, l'eau qui parvient à monter jusqu'au premier étage de certains immeubles, où encore jusqu'aux panneaux autoroutiers. Le bien sera très lourd humainement mais aussi économiquement cela va sans dire, les dégâts sur la ligne ter entre Lyon et saint Étienne à côté c'est du pipi de chat ! 

Oui ce qu'on a connu récemment en France paraît ridicule à côté de cette catastrophe... 😳 Même si il y a eu beaucoup de dégâts. 

C'est quand même assez inquiétant pour la suite, surtout sur le bassin méditerranéen ! Il y a peut-être eu aussi un défaut d'alerte et d'anticipation quand on voit toutes ces victimes... Même si l'événement est exceptionnel. 

[Météo Roussillon]

il y a 8 minutes, NICO19 a dit :

Oui ce qu'on a connu récemment en France paraît ridicule à côté de cette catastrophe... 😳 Même si il y a eu beaucoup de dégâts. 

C'est quand même assez inquiétant pour la suite, surtout sur le bassin méditerranéen ! Il y a peut-être eu aussi un défaut d'alerte et d'anticipation quand on voit toutes ces victimes... Même si l'événement est exceptionnel. 

En 2018 dans l’Aude où on avait des bateaux dans les arbres à Trebes, la moitié du centre ville de Villegailhenc a été rasé depuis. De l’eau jusqu’au 2eme étages des maisons et j’en passe. 
 

Ce qu’a connu Valence est exceptionnel mais pas inédit, le bassin med connaît régulièrement des lames d’eau comme ça (Gènes chaque année ou presque, Gard en 2002, Aude en 1999, Alex en 2020). L’urbanisation + la sécheresse extrême a amplifié les phénomènes de ruissellements à mon goût.

[bernardt60]

Bon ça serait bien de revenir au suivi proprement dit, les commentaires à la  M. Machin et Mme Michu ont peu d'intérêt et encombrent ce topic !

[petit âge glaciaire 11]

Il y a 1 heure, CP3 a dit :

Une goutte froide que ce soit en Europe ou en espagne n à rien de remarquable. Ce qui devient fou c'est que ce terme est entrain de devenir synonyme de catastrophe. En France,  c est à la fin des années 80 avec les inondations de Nîmes que le grand public découvre la réalité des crues torrentielles . A l époque on nous disait que ce type d événement était très rare . Puis suite à leur multiplication on nous a dit ensuite au milieu des années 90 que c était cyclique. Desormais on connait la suite . Ce coup ci cette cata en Espagne plutot inimaginable va sans doute marquer les esprits et contribuer à faire dire Qu on est entrain de changer d ère climatique .

Oui un changement climatique,  je ne suis pas un spécialiste mais d'après ce que j'ai compris ce n'est pas le nombre de gouttes  froides qui augmente mais la quantité d'eau présente dans l'atmosphère qui augmente à cause du RC.

Ce qui se passe en Espagne est le résultat de ce changement. La GF qui stagne sur l'Espagne n'est pas si froide avec -18  à 500 Hpa,  rien d'extraordinaire donc mais elle permet à l'énorme masse de pluie dans l'atmosphère de s'abattre dans un temps réduit. Il suffit alors que le système fasse du surplace pour avoir une catastrophe. Il va falloir s'adapter et pour l'Espagne peut-être se poser des questions sur les carences des alertes.

Chez nous on en a peut-être trop souvent des alertes pour rien mais il vaut mieux prévenir que guérir. 

 

Modifié jeudi à 13:02 par petit âge glaciaire 11
Modifié

[téléphérique]

👉Le Service Météorologique de Catalogne émet un avertissement d'observation d'intensité de pluie :

Plus de 40 mm en 30 minutes. Régions : Montsià, Baix Ebre, Terra Alta et Ribera d'Ebre.

Bien qu'en vigilance maxi, on observe toujours de la circulation dans ces zones inondées ou en cours d'inondation comme ici la rivière Cèrvol à Vinaròs province de Castellón :

 

 

Cette vue Google de la Cèrvol sans eau donne une idée du niveau actuel, photo prise plus en aval que celle de la vidéo :

 

Modifié jeudi à 13:10 par téléphérique

[Fred06]

Ce sont des situations très caractéristiques en Méditerranée avec un ensemble de conditions propices à l'explosion de telles cellules. Cela a toujours existé de façon cyclique sur l'ensemble des zones Nord de la mer.

Là où les inquiétudes montent, ce sont la force de ces épisodes et surtout leur récurrence sur des zones toujours plus peuplées, pas toujours par incohérence mais aussi par la nécessité de loger une population toujours plus importante partout.

 

Le positionnement des centres d'action ces dernières années ont apporté une pause à ces épisodes dont la mémoire collective s'étiole et surtout ce ne sont pas précisément ces mêmes zones qui sont concernées à chaque fois faisant de sorte que les populations locales se sentent souvent surprises quand cela arrive.

 

On peut prendre l'exemple des épisodes dantesques à répétition entre la fin des années 2000 et première partie des années 2010 en Italie et notamment Ligurie, Toscane, ... avec une récurrence de gouttes froides idéalement placées pour des scénarii catastrophiques année après année avant que cette répétition ne se calme enfin...

 

Quelques exemples, même si on est un peu hors topic 😬

Automne 2011 et pages suivantes... 

 

 

2012 et pages suivantes

 

 

 

 

2014 et pages suivantes

 

Modifié jeudi à 13:23 par Fred06

[Hugo_HK]

Bon c'est reparti:

 

 

 

 

 

la discussion sur l'implication du RC est interessante. Il n'y a pas de maniere simple de faire des analyses de tendance car il faudrait regarder sur minimum 200 ans pour effectivement prendre en compte des événements centenaires et plus. Et puis l'ere du RC ne vient que de commencer finalement: les températures ne sortent vraiment des gonds historiques que depuis les annees 2000 en gros. Donc les pires épisodes Mediterraneens que nous avons connu récemment, qui rivalisent souvent avec les pires évènements des siecles passes, ne représentent peut être pas (sans doute pas?) des episodes centenaires pour notre climat actuel. 

 

Et enfin... on n'est qu'au debut de la phase de réchauffement. ca sera pire dans 20-30 ans. 

 

In fine je pense qu'on aura une hausse en fréquence et intensité de ces episodes, mais je ne sais pas si ca sera vraiment insurmontable, et il est important de rappeler que ce genre d'episode a toujours exister dans le passe, et que les regions Mediterraneennes ont toujours connu des événements causant des dizaines ou meme des centaines de morts. Clairement ca ne changera pas

[téléphérique]

Cette autre vidéo de la crue de la Cèrvol à Vinaròs province de Castellón est également à comparer avec la vue google :

[RomainD]

Il y a 16 heures, Pingouin a dit :

Tout se joue sur quelques kilomètres, avec cette pointe, qui ne bouge quasiment pas pendant des heures et des heures, c'est juste dingue.

La "pointe" se situe juste en sortie d'un petit massif, c'est particulièrement visible sur les images radar.

 

 

Cette animation est fascinante car la zone touchée par les fortes pluies durables semble si petite et pourtant les conséquences sont si importantes

 

 

Il y a 6 heures, Vincent_L a dit :

Pour se rendre compte de la vitesse de débordement dans les rues de la ville :

 

 

 

Quand l'eau rejoint et emporte tout dans des zones où il n'a presque pas plu (14,4 mm mardi à Valencia-aéropuerto, 7,7 mm à Valencia-ville), c'est un vecteur de danger supplémentaire. Les gens n'ont pas du comprendre ce qui se passait et que ça avait déjà dégénéré en amont.

[cargol66]

nouveau bilan de 140 morts 😕 toujours des orages violent entre le  nord de la region de valence et le sud  détroit de l'Ebre .