twister38 Posté(e) 6 septembre 2006 Chavagneux nord Isère 220m et Lyon 3ème en semaine Partager Posté(e) 6 septembre 2006 La petite nouveauté du soir semble être l'intensification de l'activité dépressionnaire sur l'Atlantique, entre grôenland, Islande et Royaume uni; ce qui empêcherait la formation d'une barrière anti qu'on pouvait envisager sur plusieurs modèles ce matin. Cette activité dépressionnaire pourraît bien se creuser un peu et s'oraganiser, en glissant sur le flanc est de l'AA, et pourquoi pas se bloquer sur le proche Atlantique, engendrant un flux de sud dynamique: http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...0612!/ Le scénario semble un peu extrême comparé aux autres modèles de ce soir ( quoi que Nogaps et UKMO pourraîent s'en rapprocher à 144h); mais il faut bien avouer que ça nuance le risque de semaine sèche et ennuyeuse. A suivre demain! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
anti-hiver54 Posté(e) 6 septembre 2006 Partager Posté(e) 6 septembre 2006 Est-ce normale tous les ans désormais d'avoir septembre avec autant de jours avec des Tx a plus de 30°. L Paulo Est-ce normal d'avoir eu de la neige en juin ds les vosges? Est-ce normal d'avoir 15°C en aout? Est-ce normal d'avoir des hivers interminables pour nous les gens du nord-est? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tornado75 Posté(e) 6 septembre 2006 Asnières sur Seine Partager Posté(e) 6 septembre 2006 ce qu'il faut dire et dites moi si j'ai tort car je ne sais pas tout, c'est qu'on entre dans des périodes avec de grandes variations climatiques. On passe de 10 degrés à 30 degrés en 4 jours, on bat des records de froid, de chaleur et les flux d'ouest n'existent plus. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Nous n'avons plus de tempêtes mais des flux de nord en hiver et de sud en été. Les printemps sont frais et l'automne est chaud. Pourquoi n'avons nous jamais des températures dans les normes mais toujours 5 degrés en dessous ou 10 degrés au dessus??? ca c'est la question qui tue. Avant la température était modérée et restait dans les normales... On dirait que depuis quelques années, les températures s'affolent et que le temps se détraque, il gèle en juin, il fait 35 en septembre , que se passe t'il????? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
adrien Posté(e) 6 septembre 2006 50580 - Portbail sur mer Partager Posté(e) 6 septembre 2006 ce qu'il faut dire et dites moi si j'ai tort car je ne sais pas tout, c'est qu'on entre dans des périodes avec de grandes variations climatiques. On passe de 10 degrés à 30 degrés en 4 jours, on bat des records de froid, de chaleur et les flux d'ouest n'existent plus. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Nous n'avons plus de tempêtes mais des flux de nord en hiver et de sud en été. Les printemps sont frais et l'automne est chaud. Pourquoi n'avons nous jamais des températures dans les normes mais toujours 5 degrés en dessous ou 10 degrés au dessus??? ca c'est la question qui tue. Avant la température était modérée et restait dans les normales... On dirait que depuis quelques années, les températures s'affolent et que le temps se détraque, il gèle en juin, il fait 35 en septembre , que se passe t'il????? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Salut à tous, c'est pour cela que moi je préfère, bien que je ne soit pas un spécialiste en la màtière, parler de Changement climatique que de Réchauffement climatique. En effet, les météorologues observent depuis environ 100 ans un réchauffement mais celui-ci n'est que peu représentatif car nous n'avons que 100 ans environ de relevés météo fiables sur environ 4,5 milliards d'années, c'est bien peu ! Que c'est-il passé il 15000 ans, 150000 ans et pour finir 3 milliards d'années ? Bref, le temps change, se modifie et semble aller vers des saisons plus marquées (étés plus chauds - hivers plus froids - variations climatiques très importantes). @+ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
edd Posté(e) 6 septembre 2006 Melun (surtout), montois (Donnemarie-dontilly) dans l'Est 77 (parfois) Partager Posté(e) 6 septembre 2006 je ne trouve pas que le temps soit plus "détraqué" actu qu'il ne l'était vers 90-00, avec beaucoup de tempetes, inondations, douceur etc etc.. détraqué ne veux pas dire grand chose en fin de compte dsl pour le HS Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
twister38 Posté(e) 6 septembre 2006 Chavagneux nord Isère 220m et Lyon 3ème en semaine Partager Posté(e) 6 septembre 2006 Queue de prévies ce soir sur ce post /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
edd Posté(e) 6 septembre 2006 Melun (surtout), montois (Donnemarie-dontilly) dans l'Est 77 (parfois) Partager Posté(e) 6 septembre 2006 en effet /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
hailstone Posté(e) 6 septembre 2006 Partager Posté(e) 6 septembre 2006 ce qu'il faut dire et dites moi si j'ai tort car je ne sais pas tout, c'est qu'on entre dans des périodes avec de grandes variations climatiques. On passe de 10 degrés à 30 degrés en 4 jours, on bat des records de froid, de chaleur et les flux d'ouest n'existent plus. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Nous n'avons plus de tempêtes mais des flux de nord en hiver et de sud en été. Les printemps sont frais et l'automne est chaud. Pourquoi n'avons nous jamais des températures dans les normes mais toujours 5 degrés en dessous ou 10 degrés au dessus??? ca c'est la question qui tue. Avant la température était modérée et restait dans les normales... On dirait que depuis quelques années, les températures s'affolent et que le temps se détraque, il gèle en juin, il fait 35 en septembre , que se passe t'il????? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je te conseille le bouquin "Quel temps!" de Guillaume Séchet (chronique de la météo de 1900 à nos jours), qui te montrera que ces variations par rapport aux normes ont toujours existé. Début septembre 1911, on atteignait les 36°C à Paris (record pour septembre, vague de chaleur exceptionnelle). Que se passait-il? Rien. La nature déroulait une fois de plus devant nos yeux (ou ceux de nos ayeux..) son lot de surprises. Il y a des centaines d'exemples comme celui-là dans le passé. "Nous n'avons plus de tempêtes" : 26 dec 1999 et 17 dec 2004 sont si proches de nous à l'échelle climatique... comment peut-on dire une telle chose? Les normales ne sont jamais atteintes, sauf sur les ordinateurs des statisticiens et des climatologues. La nature s'en moque, elle s'amuse à s'en écarter d'un côté, de l'autre, à les approcher, puis à s'en éloigner aussitôt... Et puis tout ça dans un contexte de réchauffement climatique, qui tend à rendre les écarts positifs plus importants que les négatifs. désolé pour le HS /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
LMK Posté(e) 6 septembre 2006 Le Grau-du-Roi Partager Posté(e) 6 septembre 2006 Je te conseille le bouquin "Quel temps!" de Guillaume Séchet (chronique de la météo de 1900 à nos jours), qui te montrera que ces variations par rapport aux normes ont toujours existé. Début septembre 1911, on atteignait les 36°C à Paris (record pour septembre, vague de chaleur exceptionnelle). Que se passait-il? Rien. La nature déroulait une fois de plus devant nos yeux (ou ceux de nos ayeux..) son lot de surprises. "Nous n'avons plus de tempêtes" : 26 dec 1999 et 17 dec 2004, sont si proches de nous à l'échelle climatique... comment peut-on dire une telle chose? Les normales ne sont jamais atteintes, sauf sur les ordinateurs des statisticiens et des climatologues. La nature s'en moque, elle s'amuse à s'en écarter d'un côté, de l'autre, à les approcher, puis à s'en éloigner aussitôt... Et puis tout ça dans un contexte de réchauffement climatique, qui tend à rendre les écarts positifs plus importants que les négatifs. désolé pour le HS /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Voilà qui est drôlement bien résumé, n'oublions pas la fébrilité du concept de "normales" en météo, surtout quand, comme dit plus haut, on a un recul de quelques centaines d'années tout au plus... PS: bon allez promis on revient aux prévis, parce que là on va se faire engueuler /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
CFR Posté(e) 6 septembre 2006 Vincennes (94) / Penta di Casinca (2B) / Quiberon (56) Partager Posté(e) 6 septembre 2006 Voilà qui est drôlement bien résumé, n'oublions pas la fébrilité du concept de "normales" en météo, surtout quand, comme dit plus haut, on a un recul de quelques centaines d'années tout au plus... Eternel débat sur les "normales" qui ne sont que des moyennes. Si on prenait le soin d'analyser la dispersion des valeurs de température, c'est-à-dire l'écart type, alors on serait sans doute en mesure de déduire quelque chose, mais curieusement, on n'en entend jamais parler. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pouvoir quantifier une augmentation éventuelle de la variabilité climatique me semblerait intéressant ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
lozere Posté(e) 6 septembre 2006 Partager Posté(e) 6 septembre 2006 Pourquoi n'avons nous jamais des températures dans les normes mais toujours 5 degrés en dessous ou 10 degrés au dessus??? Quand tu compares une t° d'un jour donnée par rapport à une moyenne calculée sur une série très longue de données, il faut faire attention à la notion d'écart-type (i.e. la moyenne de l'écart à la moyenne): j'ai remarqué que bien peu d'intervenants la prennent en compte. A titre d'exemple, la série des txx de septembre à Paris présente une moyenne de 28°C sur la période 1945-2005 avec un écart-type de près de 3°C. Ca veut dire qu'avoir un mois de septembre avec une txx de 31°C ou de 25°C ne présente pas en soit de caractère anormal (et pourtant, le jour où la tx atteint 31°C, on se retouve mécaniquement à plus de 10°C au-dessus de la tx moyenne d'un mois de septembre). En revanche, les tnn de septembre sont beaucoup plus homogènes: la moyenne sur la même période (1945-2005) est de 8°C environ, avec un écart-type de seulement 1,5°C. Une tnn de 11°C ou de 5°C, bien qu'étant éloignée de 3°C de la moyenne de référence sera donc beaucoup plus rare qu'une txx de 31°C ou de 25°C, pourtant éloignées également de 3°C de leur moyenne de référence! Cela ne répond pas à toutes tes interrogations bien sûr, mais c'est une donnée à ne pas oublier, à mon sens. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
hailstone Posté(e) 6 septembre 2006 Partager Posté(e) 6 septembre 2006 Eternel débat sur les "normales" qui ne sont que des moyennes. Si on prenait le soin d'analyser la dispersion des valeurs de température, c'est-à-dire l'écart type, alors on serait sans doute en mesure de déduire quelque chose, mais curieusement, on n'en entend jamais parler. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pouvoir quantifier une augmentation éventuelle de la variabilité climatique me semblerait intéressant ! tout à fait d'accord /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
DiD42 Posté(e) 6 septembre 2006 Partager Posté(e) 6 septembre 2006 Eternel débat sur les "normales" qui ne sont que des moyennes. Si on prenait le soin d'analyser la dispersion des valeurs de température, c'est-à-dire l'écart type, alors on serait sans doute en mesure de déduire quelque chose, mais curieusement, on n'en entend jamais parler. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pouvoir quantifier une augmentation éventuelle de la variabilité climatique me semblerait intéressant ! Bonjour, c'est aussi une réflexion que je me fais depuis longtemps. Etant un béotien en météo, je m'étonne à propos des statistiques qui commencent à être fournies sur les stations les plus anciennes : pourquoi les températures moyennes décadaires, mensuelles, annuelles ne sont-elles pas accompagnées de l'écart type ? Quelle est la courbe de distribution de ces températures ? Une gaussienne ? Un mélange Gaussien Laurentzien ? Quelle est la largeur à mi-hauteur de cette courbe ? Cela permettrait ensuite de pouvoir, par exemple, se faire un jugement sur les prévisions à long terme : - d'un point de vue statistique, annoncer un écart de 2°C par rapport à la moyenne sur une gaussienne avec un écart type de 1°C n'est pas la même chose que prévoir un écart de 0.5 °C. Je laisse la réponse aux personnes compétentes car, pour ma part, les outils statistiques sont complètement oubliés. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lolox Posté(e) 6 septembre 2006 Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m) Partager Posté(e) 6 septembre 2006 On parlait surtout des températures, même si le tout est en quelques sortes lié. Il faut bien que comprendre que je fais cette remarque surtout par rapport à ceux qui souhaitent avoir du froid et de la neige, et après 5 mois d'hiver, ils se plaindront pour avoir de la chaleur... Je comprend tout à fait les personnes qui souhaitent de la pluies, notamment ceux du Sud-Est et de la Corse... La pluie est effectivment une priorité, mais pas du Nord au Sud, loin de là ! La sécheresse est derrière nous dans le Nord-Est, avec des cumuls équivalents ou dépassants les 200mm rien que pour le mois d'aout, un mois de mars copieusement arrosé, un mois d'avril dépassant les 130mm... Bref, la sécheresse semble belle et bien éloignée du Nord-Est... voire du Centre-Est ! Maintenant tout le monde n'est pas logé à la même enseigne, mais donc il ne faut pas dire du Nord au Sud /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Dans un certain sens, tu as raisn Greg! Mais... Si la sèchresse par rapport aux débits des cours d'eau est contrée par le précipitations du mois d'Août, ça n'exclu pas de forts déficit par rapport à la "normale" dans ce domaine. (J'évite les notions d'écart type pour le climat ). En effet, un automne sec et chaud entrainerait un nouveau déficit hydrique qu'il serait difficile de compenser cet hiver en perspective de l'Eté 2007. Pour l'instant, nous avons à peine compensé une partie de ce qui manquait, on est loin d'être définitivement sauvé. En outre, je ne m'attarderai pas sur la répartition des précipitations depuis le début de l'année civile qui laisse de longues périodes de stress hydrique aux différents milieux qui en ont besoin alors que l'on est pas dans une région habituée à cela comme les milieux méditerranéens /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Enfin, des arrières saisons douces et très ensoleillée, avec des Tn assez fraîches (brumes et brouillards à l'appui) sont caractéristiques de l'Alsace-Lorraine et même d'une large frange à l'Est de la France. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 7 septembre 2006 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 7 septembre 2006 La semaine prochaine s'annonce douce, et parfois instable : le soleil serait plus présent vers l'est-nord-est, l'ouest étant parfois sous les ondées. Le sud s'anonce un peu plus brouillé du fait du flux de sud qui pourrait se mettre en place. On pourrait même voir apparaitre les premiers risques cévenols en fin de semaine prochaine, mais tout ceci reste à confirmer (ou infirmer), l'échéance étant supérieure à J+6. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
twister38 Posté(e) 7 septembre 2006 Chavagneux nord Isère 220m et Lyon 3ème en semaine Partager Posté(e) 7 septembre 2006 Le flux de sud semble effectivement bien acquis pour la semaine prochaine; reste à savoir s'il sera dynamique ( ECMWF) ou bien plus anticyclonique (GFS); en tout cas des pluies orageuses sont à prévoir au moins pour l'ouest. A suivre. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Canada Goose Posté(e) 7 septembre 2006 Partager Posté(e) 7 septembre 2006 Je te conseille le bouquin "Quel temps!" de Guillaume Séchet (chronique de la météo de 1900 à nos jours), qui te montrera que ces variations par rapport aux normes ont toujours existé. Début septembre 1911, on atteignait les 36°C à Paris (record pour septembre, vague de chaleur exceptionnelle). Que se passait-il? Rien. La nature déroulait une fois de plus devant nos yeux (ou ceux de nos ayeux..) son lot de surprises. Il y a des centaines d'exemples comme celui-là dans le passé. "Nous n'avons plus de tempêtes" : 26 dec 1999 et 17 dec 2004 sont si proches de nous à l'échelle climatique... comment peut-on dire une telle chose? Les normales ne sont jamais atteintes, sauf sur les ordinateurs des statisticiens et des climatologues. La nature s'en moque, elle s'amuse à s'en écarter d'un côté, de l'autre, à les approcher, puis à s'en éloigner aussitôt... Et puis tout ça dans un contexte de réchauffement climatique, qui tend à rendre les écarts positifs plus importants que les négatifs. désolé pour le HS /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Tu as tout dit... Les plus jeunes, et parfois moins jeunes, n'ont pas assez de recul sur la climatologie. Les excès, dans tout ce que cela comporte, ont toujours existé et existeront toujours. Ils ne sont pas plus fréquents aujourd'hui qu'hier ou avant-hier...C'est seulement que ces "excès" nous rappellent qu'on est à chaque fois loin des normes, parfois très loin. Mais c'est déjà arrivé il y a 20, 30, 50 ou 200 ans. Quand il fera 0° de Tx à Marseille en août, ou 25° à Paris en janvier, sur plusieurs jours, là on pourra dire que le climat a changé... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
herve33 Posté(e) 7 septembre 2006 Partager Posté(e) 7 septembre 2006 Tu as tout dit... Les plus jeunes, et parfois moins jeunes, n'ont pas assez de recul sur la climatologie. Les excès, dans tout ce que cela comporte, ont toujours existé et existeront toujours. Ils ne sont pas plus fréquents aujourd'hui qu'hier ou avant-hier... C'est seulement que ces "excès" nous rappellent qu'on est à chaque fois loin des normes, parfois très loin. Mais c'est déjà arrivé il y a 20, 30, 50 ou 200 ans. Quand il fera 0° de Tx à Marseille en août, ou 25° à Paris en janvier, sur plusieurs jours, là on pourra dire que le climat a changé... Il est indéniable que le climat change , en france , on évalue cette hausse des températures à 0,6 C pour le Nord et 1 C pour le Sud ( source Météo france ) . On ne mesure pas effectivement ce changement sur des records de températures mais plutot le nombre de jours où la température dépasse 25 ou 30 C , la dessus , même si j'ai pas les chiffres en tête , les chiffres sont en très nets hausse depuis 1980 . D'autre part , la hausse est encore plus spectaculaire pour les minimales . Certains diront que c'est parce les stations météo sont maintenant plus proches du milieu urbain , mais on observe cette hausse aussi sur des stations complètement isolées . Maintenant , reste à savoir si cette hausse a une cause naturelle ou anthropomorphique . La c'est un autre débat . Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Atmosphère Posté(e) 7 septembre 2006 Partager Posté(e) 7 septembre 2006 On peut revenir sur les prévisions du 11 au 17 Septembre, car ce débat sans fin sur le réchauffement du climat, je commence à en avoir les oreilles qui sifflent.... Merçi! Toute façon c'est même pas sur que ça va se réchauffer avec le Gulf Stream qui est en train d'agoniser. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Laure12 Posté(e) 7 septembre 2006 Partager Posté(e) 7 septembre 2006 Maintenant , reste à savoir si cette hausse a une cause naturelle ou anthropomorphique . La c'est un autre débat . Oui, c'est vrai qu'on peut toujours supposer ou "projeter" que nos cerveaux échauffés sont à l'image de ce qui se passe au niveau du climat. Pourquoi pas ? /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais plus sérieusement je pense que tu voulais sans doute parler de cause "anthropique", non ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jepeto86 Posté(e) 7 septembre 2006 Frontenay rohan rohan Partager Posté(e) 7 septembre 2006 je sais c loin, tres loin meme, et çà encore bien le temps de changer, mais, sur le GFS de ce matin à 204h, ne serait-ce pas un début d'épisode cévenol ? en tout cas toute la france serait bien arrosée ! mais bon on est quand meme à J+8 ! je glisse la carte juste pour le plaisir des yeux /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> à surveiller de prés dans les prochains runs ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
grecale2b Posté(e) 7 septembre 2006 Partager Posté(e) 7 septembre 2006 je sais c loin, tres loin meme, et çà encore bien le temps de changer, mais, sur le GFS de ce matin à 204h, ne serait-ce pas un début d'épisode cévenol ? en tout cas toute la france serait bien arrosée ! mais bon on est quand meme à J+8 ! je glisse la carte juste pour le plaisir des yeux /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> à surveiller de prés dans les prochains runs ! oui, à priori il y aura quelque chose la semaine prochaine, reste à savoir où (ça ne va pas arrêter de se déplacer sur les modèles jusqu'à l'échéance...) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
TreizeVents Posté(e) 7 septembre 2006 Dax (40) Partager Posté(e) 7 septembre 2006 Cela a changé et cela changera encore, ce n'est pas demain la veille qu'on aura un modèle capable de prévoir avec précision -géographique comme temporelle- l'évolution d'une goutte froide au dela de J+6 ! On peut retenir en effet que l'on a la mise en place de conditions qui pourraient être favorables à un gros arrosage sur l'arc Méditérannéen (goutte froide/thalweg plongeant vers la péninsule Ibérique, puis se décalant ensuite vers l'est) mais on pourra guère en dire davantage avant dimanche ou lundi. Le profil de cette semaine s'oriente quand même bien à la chaleur et à l'humidité, la carte foudre risque de prendre des couleurs. Les pluvios aussi, du reste. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
twister38 Posté(e) 7 septembre 2006 Chavagneux nord Isère 220m et Lyon 3ème en semaine Partager Posté(e) 7 septembre 2006 Une fois n'est pas coutûme, GFS semble être vraiment le plus anticyclonique ce soir, avec un talweg qui peine à s'installer sur l'Atlantique, un anti atlantique bien en forme et beaucoup plus proche de la France, formant une barrière anti avec l'anti européen, du coup les dépression passeraient bien plus au nord en deuxième partie de semaine. Ce run n'exclue tout de même pas la probabilité d'épisode mediterrannéen en fin de semaine prochaine puisqu'une goutte froide aurait le temps de s'isoler du côté de la péninsule ibérique... Il en est tout autrement sur UKMO avec un talweg bien installé sur l'atlantique, et une dépression qui a toute les chances de nous concerner pour la deuxième partie de semaine prochaine. Nogaps est assez proche d'UKMO. Edit: on peut rajouter GME dans le clans des biens plus perturbés la semaine prochaine: http://www.wetter.com/home/img/sat/gme_cl_...9071200_144.gif Manque plus qu'ECMWF et JMA, et la probabilité d'une dégradation assez généralisé pour la 2ème partie de semaine prochaine est assez forte ce soir... Bref, toujours pas évident de déterminer l'importance de ce talweg, ainsi que l'influence de l'AA la semaine prochaine. Les jeux ne sont toujours faits... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
TreizeVents Posté(e) 7 septembre 2006 Dax (40) Partager Posté(e) 7 septembre 2006 Combien de fois la goutte a t elle fait deborder le sujet ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Suffit d'une goutte (froide) pour faire déborder le Lez et le Vidourle. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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