Suivi de la secheresse

[Laurent15]

Le sujet est grave et pourtant l'émission est passionnante à écouter grâce à deux pointures dont une que vous connaissez bien ici, Serge, en compagnie de Magali reghezza

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-du-mardi-21-fevrier-2023-5484163?fbclid=IwAR2pgKyE2Th2gagrS9mCP97rKnl50OUK8lVaYOYnAAJUjnL0t-VSk7HxNN4

[bill43]

Le 19/02/2023 à 19:09, Matpo a dit :

Lac de montbel aujourd'hui... 

 

Montbel, suite et... fin ?

"C'est dramatique" : le lac de Montbel s'assèche | Watch (msn.com)

 

il y a 59 minutes, dann17 a dit :

...

Seulement voilà, à part blâmer le RC, personne ne remet en cause notre façon d'occuper el territoire : il y a beaucoup, beaucoup trop de surfaces artificialisées, et les surfaces dédiées à l'agriculture sont beaucoup trop vastes et nombreuses, le défrichement des zones boisées et des haies est catastrophique !

Il va falloir replanter énormément de haies....

Voilà un projet qui va dans ce sens, espérons qu'il aboutisse

Replanter 750 000 km de haies ça vous parait déraisonnable ? mais est-ce bien raisonnable d'en avoir arraché 1 400 000 km en un peu plus de 50 ans

Biodiversité : ils veulent planter 750 000 kilomètres de haie pour faire renaître les bocages (positivr.fr)

[dann17]

Il y a 2 heures, meteomettra a dit :

Après c'est clair que l'artificialisation des sols et la suppression des haies ont de gros impacts, mais plutôt sur le ruissellement et les îlots de chaleur je pense. Est-ce que l'artificialisation des sols et la suppression des haies a vraiment un impact à l'échelle du pays qui est plus important que le manque cruel de précipitations et qu'une ETP toujours plus haute ? pas si sur à mon avis, il faudrait le prouver du moins...

Merci pour le lien.

J'aurais deux remarques à formuler : 

1) Certes, il y a pas mal de surfaces qui ont été reboisées. Seulement voilà, regardons la définition d'une forêt par l'IGN (en fait, par la FAO) : 

   - il faut que le couvert « forestier » atteigne au moins 10 % de la superficie du sol sur lequel elle est présente. C'est peu, car cela inclut les forêts dites ouvertes (même très ouvertes et très peu denses).

   - il faut que la hauteur minimale des arbres atteigne 5 mètres. C'est très peu, là encore.

 Donc comme on peut le constater, la plupart des boisés qui viennent d'être replantés sont très jeunes, donc petits et trop peu feuillus (et donc sont beaucoup plus fragiles et résistent bcp moins aux sécheresses). Rien ne remplace des vieux arbres, donc grands et densément feuillus. Car ce qui importe, c'est le LAI (Leaf Area Index), càd la surface foliaire totale en contact avec l'air, et qui est approximativement proportionnelle à la transpiration produite. San parler du fait que ces vieux et grands arbres collectent énormément plus de CO2 que les jeunes. 

2) la suppression des haies est très problématique : les haies ont pour fonction de couper le vent, d'une part, donc de diminuer l'évaporation. D'autre part, elles limitent très fortement les pertes d'eau par ruissellement, et produisent beaucoup de vapeur d'eau par évaporation, donc rafraîchissent l'air ambiant. 

 

Je tiens à signaler que, lors des épisodes de sécheresse, les cultures souvent rases (même copieusement arrosées ; ce qui n'est d'ailleurs pas idéal du tout !) produisent une ETP immensément plus faible qu'une vieille forêt de même superficie. Et parfois même, lorsqu'il n'est plus possible (permis) d'arroser, l'ETP devient quasi-nulle, car il n'y a alors quasiment plus rien à évaporer. Et c'est là que tout s'emballe : la T augmente encore plus, asséchant les sols encore plus, etc.

 

Je vous le dis, ce problème des cultures intensives est très largement sous-estimé. C'est bien joli d'attendre des études (de grande ampleur), dont certaines risqueraient d'être contredites (il est toujours possible de faire ça en recherche). Mais cela prendrait des années et des années. Avons-nous le temps de fignoler en laissant la situation se dégrader aussi radicalement et rapidement ? Que nous faut-il de plus ? Car même si ce que j'ai avancé plus haut n'est que théorique, il serait tout de même bcp plus prudent et sage d'essayer...

Modifié 21 février 2023 par dann17

[bill43]

Suite de la sécheresse au niveau européen.

Petit bémol je pense dans l'article (les spécialistes confirmeront peut-être) concernant la baisse du niveau de la Méditerranée (20 à 40cm) et certainement de l'Adriatique, baisse qui est due essentiellement à un phénomène saisonnier annuel connu, amplifié par un fort anticyclone, par les T° basses de l'eau, par l'inversion des courants au niveau du détroit de Gibraltar et enfin certainement que les faibles débits des fleuves accentuent le phénomène (peut-être plus accentué à Venise)

Canaux vides à Venise, Garonne à sec à Toulouse, lac au plus bas en Autriche: les images d’une sécheresse hivernale historique (msn.co

Modifié 21 février 2023 par bill43

[Damien49]

Au niveau de la Loire, on sort d'un été historique, vous vous souvenez sans doute de toutes les photos montrant la Loire presque à sec cet été. J'habite près de Montjean-sur-Loire, qui est la station hydrologique de référence sur la Loire (car en bout de la limite de l'influence des marées), donc je suis régulièrement la situation.

 

Jusqu'à mi-décembre, le déficit était encore très fort, avec une situation de la Loire qui était encore au niveau d'une fin d'été normal, c'est-à-dire en dessous du niveau 0, qui est le niveau de référence à mi-étiage. Nous aurions dû être déjà à cette époque sur un niveau hivernal (1 à 2 m au-dessus du niveau de référence) alors que nous étions 1 à 2 m en dessous, soit 250 m3/s. C'est descendu en dessous de 50 m3/s pendant l'été 2022. Visuellement c'est simple, les bancs de sables que l'on voit que l'été étaient encore bien visibles et sur de vastes zones. C'est le signe que l'été fut rude et que l'automne n'a pas réussi à combler ce déficit.

 

Mais petit à petit entre mi-décembre et fin janvier la situation s'est améliorée progressivement et lentement, le niveau est arrivé vers 0 (700 m3/s) et même en fin janvier après un mois bien arrosé (80 mm à ma station) à un niveau proche des 2m au-dessus (1 500 m3/s), soit un niveau moyen-bas pour un hiver. Ouf. Pour info une crue normale c'est 6m (5 500 m3/s) et une crue historique c'est 9m (8-10 000 m3/s), donc y'avait pas de quoi pavoiser non plus.

 

Actuellement on est redescendu en dessous des 0m (-0.75m le 22 février = 375 m3/s), soit un niveau de la Loire proche d'un été normal. Les bancs de sables redeviennent visibles. La sécheresse historique de cet été a eu lieu alors que l'hiver 2021-2022 avait été à peu près normal. Je vous laisse imaginer l'inquiétude.

 

 

Modifié 22 février 2023 par Damien49
crue par sécheresse

[Matpo]

Il y a 7 heures, Damien49 a dit :

La crue historique de cet été a eu lieu alors que l'hiver 2021-2022 avait été à peu près normal. Je vous laisse imaginer l'inquiétude

La sécheresse historique ? 

[Serge L]

La série de 32 jours consécutifs sans pluie en France ( cumuls agrégé < 1 mm ) devrait se terminer aujourd’hui avec quelques précipitations sur le pays actuellement. Il s’agit de la série la plus longue depuis 1959 devant la série de 31 jours du 17 mars 2020 au 16 avril 2020.

 

MF.

[Dionysos]

Il y a 2 heures, Serge L a dit :

La série de 32 jours consécutifs sans pluie en France ( cumuls agrégé < 1 mm ) devrait se terminer aujourd’hui avec quelques précipitations sur le pays actuellement. Il s’agit de la série la plus longue depuis 1959 devant la série de 31 jours du 17 mars 2020 au 16 avril 2020.

 

A Grenoble-Le Versoud, la série atteint 34 jours consécutifs (depuis le 19 janvier inclus jusqu'à hier)

La pluie n'est pas encore arrivée , mais la série devrait s'arrêter en principe au plus tard demain, soit à 34 ou 35.

On ne battra donc  pas ici  le  record de 2020, qui était de 42 jours consécutifs (du 13 mars inclus au  24 avril inclus)

 

Edit : on parle de séries à 0mm officiels, avec "traces" le 22 avril 2020 et 26 janvier 2023

 

 

Modifié 22 février 2023 par Dionysos

[stormi26]

Grosse toulousade à Tournon/Rhône : cumul journalier provisoire de 1,2mm ; le dernier cumul journalier >1mm  date du... 21 Janvier, avec 1mm 😑.

 

Par contre, les 30 jours glissants <1mm sont assuré à Granges lès Beaumont, qui entame son 33ème jours sans pluie.

 

A signaler aussi, cumul depuis le 1er Janvier 2023 de seulement 14,2mm à Bourg lès Valence.

Modifié 22 février 2023 par stormi26

[Serge L]

C’est un peu plus de 3mm à l’échelle de la France pour la journée du 22 février à 7 h au 23 février 7 h. 
 

G.Heymes-MF.

 

À ce rythme, il y a de quoi s’inquiéter pour les prochains mois, à moins d’un printemps très pluvieux.

[Dionysos]

il y a une heure, Serge L a dit :

C’est un peu plus de 3mm à l’échelle de la France pour la journée du 22 février à 7 h au 23 février 7 h. 
 

G.Heymes-MF.

 

À ce rythme, il y a de quoi s’inquiéter pour les prochains mois, à moins d’un printemps très pluvieux.

 

La pluie d'hier soir a donné 0,4mm au Versoud... 😉

Et le soleil est revenu ce matin, donc pour l'instant on n'est pas "rendus" ...

Modifié 23 février 2023 par Dionysos

[julien11]

Il y a 20 heures, Serge L a dit :

C’est un peu plus de 3mm à l’échelle de la France pour la journée du 22 février à 7 h au 23 février 7 h. 
 

G.Heymes-MF.

 

À ce rythme, il y a de quoi s’inquiéter pour les prochains mois, à moins d’un printemps très pluvieux.

Où lis tu "3 mm" ? Et à quel endroit ce situe ce tableau chez meteo france ?
Merci

[Thundik81]

Il y a 2 heures, julien11 a dit :

Où lis tu "3 mm" ? Et à quel endroit ce situe ce tableau chez meteo france ?
Merci

 

Ben la source (qu'il a indiqué) de son message : https://twitter.com/GaetanHeymes/status/1628673829814915074

 

[Tim39]

On devrait avoir au maximum 5mm ce soir, les dernières pluies de ce mois de février. Le mois devrait donc totaliser tout au plus une 12aine de mm, pour une norme autour de 140mm, encore un record de sécheresse qui va se faire étriller, après un mois de janvier déjà sec. Ca commence à faire beaucoup là, l'enchainement est vraiment inquiétant...

 

Heureusement que l'automne 2022 nous aura donné toute son énergie pour être dans les normes, histoire de tenter de limiter la casse. Pour l'hiver c'est finito, le déficit doit approcher les 40%.

[fran39]

Dans pas mal d'endroits les cumuls de pluie sur les 12 derniers mois sont très déficitaires évidemment. Parfois/souvent à des niveaux records bas. à Trappes (78) avec 411 mm sur mars 2022 - février 2023, il faut remonter à l'année 1921/1922 pour avoir moins de pluie avec 377 mm.

 

Bien sûr pour avoir le bilan hydrique il faudrait ajouter ou plutôt retrancher la composante d'évapotranspiration... et là avec la chaleur qu'on a eu en 2022...

 

Voir sur le blog de météosuisse le graphique de "SPEI"' (indice standardisé de précipitation et d'évapotranspiration. Il décrit dans quelle mesure le bilan hydrique différence entre les précipitations et l'évaporation s'écarte de la moyenne à long terme sur une période donnée (ici : 12 mois,) pour Genève sur la période des 12 derniers mois glissante...

Modifié 24 février 2023 par fran39

[jeantou63]

Bonjour,

 

Pour Clermont-ferrand les années se suivent et se ressemblent en ce qui concerne les PP 19mm en 2022 contre pour l'instant 15mm en 2023 pour janvier/février.

Notre climat sècherresse hivernale fait des émules.

[mathias]

il y a 37 minutes, fran39 a dit :

 

 

 

 

Bonjour,

 

C'est étonnant ce graphe. On dirait que le poids des bâtons rouges est supérieur au poids des bâtons bleus...

 

Ce qui voudrait dire que la pluviométrie des 30 dernières années est plus élevée en moyenne que celle du 2Oième siècle?

Modifié 24 février 2023 par mathias

[logos]

Peut-être vivons nous la grande période de sécheresse centennale ? la sécheresse de 1921 avait durée près de 18 mois de l'automne 1920 au printemps 1922.

Mais là il faut craindre le pire car le début de la sécheresse actuelle c'est plutôt printemps 2022, ce qui nous amènerait jusqu'à l’automne prochain en terme de durée comparable à la grande sécheresse du XXè siècle.

[lolo4530]

Les déficits pluviometriques ont démarré à la rentrée 2021

[stormi26]

Il y a 18 heures, logos a dit :

Peut-être vivons nous la grande période de sécheresse centennale ? la sécheresse de 1921 avait durée près de 18 mois de l'automne 1920 au printemps 1922.

Mais là il faut craindre le pire car le début de la sécheresse actuelle c'est plutôt printemps 2022, ce qui nous amènerait jusqu'à l’automne prochain en terme de durée comparable à la grande sécheresse du XXè siècle.

 

Ça c'est au niveau national. Mais sur le plan régional, la situation est parfois surprenante (chez moi, 2017 et 2020 possèdent un cumul inférieur à 2022). Il me semble que c'est le cas pour d'autre régions aussi (peut-être le Bourbonnais).

Modifié 25 février 2023 par stormi26

[Emilien80]

Salut, 

 

En Picardie aussi le manque d'eau commence à se faire sentir. Entre février 2022 et février 2023, le déficit est ainsi de : 

 

27% à Méaulte (Somme) 

36% à Beauvais (Oise) 

32% à St-Quentin (Aisne) 

 

Et aucune goutte de pluie en vue dans les 10 prochains jours ... Il faut maintenant espérer ne pas revivre un printemps et été comme en 2022 ... 

 

 

 

Modifié 25 février 2023 par Emilien80

[Serge L]

Le bassin du Rhône connaît un grand déficit d’enneigement, on peut donc se poser la question par exemple de l’alimentation du Lac de Serre-Ponçon dans les prochains mois.

À dérouler : 

 

La courbe du fleuve du Rhin est très critique pour la période : 

 

Les régions de SO et Massif Central ont pu profiter d’un « répit »:

 

 

Carte précipitations sur 3 j : F.Jobard-MF.

 

Une photolive du lac de Vouglans dans le 39 :

 

 

Photo : rando.

https://www.infoclimat.fr/photolive-photos-meteo-301273-secheresse-sur-le-jura.html

 

Le 24/02/2023 à 06:19, julien11 a dit :

Où lis tu "3 mm" ? Et à quel endroit ce situe ce tableau chez meteo france ?
Merci

Infos disponibles sur les RS via les météorologues ( voir source ) ou parfois directement sur le site MF.

Modifié 25 février 2023 par Serge L
Ajout photolive

[Tim39]

Un graphique est suffisant pour résumer la situation assez désolante depuis janvier 2022, mais surtout sur l'année glissante en cours :

 

 

Près de 40% de déficit pluviométrique depuis le 1er mars 2022, un retard probablement record sur une année glissante...

[MidiPy]

Inquiétude généralisée ici. Au pays du cassoulet, c'est la fin des haricots. Les fleurs de haricots tombent déjà sans faire de gousses à cause du manque d'eau. Autre inquiétude : le canal du Midi. Les lacs des Cammazes et de Saint Ferréol sont dans un état calamiteux, le niveau d'eau est très bas. A priori si le mois de Mars n'est pas pluvieux, il est possible que la situation devienne critique sur le canal -> Plus d'eau, plus de navigation, plus de tourisme. A priori une interdiction de navigation pourrait intervenir dès Avril si la situation ne s'arrange pas.

Les conséquences deviennent multiples, le barrage des Cammazes est utilisé pour l'irrigation et l'eau potable de Revel et ses alentours, l'irrigation est déjà rendue compliquée dans la plaine à cause des niveaux d'eau, ce qui a un impact négatif sur l'agriculture. Suite à tout ça c'est le tourisme qui peut être gravement touché (gastronomie + canal du midi), et donc l'économie du territoire. La boucle de rétroaction est en marche, ça craint du boudin à tous les étages.

[Sawano]

Je me trompe peut-être, mais cette sécheresse de 2022 qui se prolonge en 2023, ça me rappelle un peu la sécheresse de 2011 qui s'était poursuivi début 2012. 

Est-ce que quelqu'un aurait des données pour établir une comparaison de la situation en cette fin d'hiver 2023 et la fin d'hiver 2012 ?