Du 12 décembre au 18 décembre 2016 prévisions météo semaine 50

[le puil]

Bonjour, en effet, retour d'un scénario plus hivernal avec l'incursion du froid par le sud est de l'Europe. L'anticyclone puissant centré sur le nord de l'Europe a tendance dans un premier temps a plaquer le froid plu au sud est de l'Europe. Une élévation de cet Anticyclone vers des latitudes plus nordiques serait synonyme d'une vague de froid sur toute l'Europe... On n'en est pas là... Bonne journée

[Iconoclaste]

Oui, les scénarii à vague de froid sec sont bien présents dans l'ensemble, ceci dit leur mise en place me semble compliquée et dépendant du comportement d'anomalies secondaires, logiquement peu fiable à ces échéances. En outre, la multiplication de ces scénarii de fait au détriment de ceux avec flux de Nord perturbé et ne diminue pas réellement le nombre de scénarii patatoides mal placés. Bref, on remplace des scénarii minoritaires bons pour la montagne par des scénarii froids en plaine et secs partout. Personnellement celà ne me réjouit pas. 

[sastrugis]

Bonjour,

Le panel montre encore une fois ce matin qu'après le 16/12 il y a de la place pour beaucoup de possibles, mais il faut quand même voir que le tube principal est le prolongement des conditions qui vont se mettre en place dans les tout prochains jours.

Alors bien sûr, au gré du choix du déterministe, on comprend que d'un run à l'autre on peut passer de cartes dominées par les flux mous actuels à des velléités plus hivernales.

Le combat parait quand même assez inégal entre ces deux ambiances opposées... pour le moment !

 

[Run999H]

En effet ça reste inégal ce matin et CEP ne fait que confirmer cette disparité. D'ailleurs UKMO le grand habitué des compromis entre GFS et CEP ne jouerait-il pas son rôle de nouveau ce matin ? 

GFS et surtout son ensembliste me semblent excessifs sur le drain continental en basses couches et plus si affinité (le run de contrôle est carrement délirant à mon avis) mais CEP pour le coup voit la coulée froide vraiment en Europe de l'est sans drain froid en BC jusqu'en Euorpe centrale. UKMO est plus occidental sur ce dernier aspect mais pas suffisamment pour nous influencer directement et nous laisse alors dans des conditions anticycloniques de saison. Ça me parait plutot pas mal au milieu de tout ça...

[Riki58]

Oui, on voyait déjà une esquisse hier soir, plus forte ce matin sur le déterministe.

 

A noter que les deux éléments marquants de la semaine prochaine seront la vague de froid américaine avec des cartes hors normes, et européenne avec une VDF sur l'Europe centrale et de l'est.

[Gaël13]

Les diagrammes Corses peuvent faire pâlir de honte l'Alsace : http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&lon=9.42856&lat=42.6885&ville=Bastia

 

L'Italie serait dans ce scénario durement touché !

 

Cependant ce n'est qu'une tendance ...

Modifié 9 décembre 2016 par Gaël13

[cédric du Lot]

Bien, vu que pour les possibilités de rafraichissement c'est fait,je vais jouer le dissident et parler des possibilités d'une dégradation sans doutes temporaire et pas vraiment bouleversante par l'ouest et le nord.

Ce signal n'est apparu qu'hier mais il semble encore persister ce matin avec un talweg qui arriverait peut-être a se glisser entre deux blocs anticycloniques glissants eux aussi et drainés par l'activité dépressionnaire Atlantique.

GFS semble être toujours le moins enclin a valider l'option,cela dit a 168h quelques scénarios émergent,on le voit surtout au niveau du panel et accessoirement des diagrammes,je m'excuse d'avance pour la violence de ces images...

 

Oui bon ça va je sais, j'ai pris Brest,c'était plus pratique pour appuyer l'option humide (et puis Paris ça va un moment...)

 

Sinon UKMO dans une moindre mesure mais tout de même un peu plus marquée qu'hier fait bien apparaitre quelques traces de ce talweg

 

Quand a CEP il ne se pose pas de questions et c'est déjà plus incisf,cela dit on l'a vu hier soir c'est 1 run sur 2 alors...

 

Pour résumer je crois a une possible dégradation du temps entre jeudi(voire mercredi) et on va dire samedi,faut pas pousser plus loin avec dimanche ça ferait beaucoup...Cela dit en l'état si on tire une moyenne elle serait surtout nuageuse cette dégradation avec possiblement un peu plus d'humidité au fur et mesure que l'on se dirigerait vers l'ouest et le nord.

 

 

Modifié 9 décembre 2016 par cédric du Lot

[Jack75]

Pour l'instant on ne peut pas éliminer la possibilité d'une continentalisation du flux, donc plus froid surtout pour les scénarios GEFS (11scénarios sur 20 anticycloniques et souvent avec flux continental)

Moyenne GEFS

 

Les deux européens ne sont pas aussi catégoriques mais pas totalement fermés à cette option je pense. 

Moyenne ECMWF/CEP

UKMO

 

Donc je mise une pièce sur l'américain (une petite ;))

 

[Gaël13]

Normalement il me semble que c'est davantage GFS qui a tendance à surestimer l'activité dépressionnaire en Atlantique ? Pour le coups c'est tout l'inverse en ce moment si CEP voit juste ..

Il faudra surveiller également les potentiels creusements secondaires en méditerranée si les masses d'air sibériennes y arrivent comme modélisé par GFS, il suffirait d'un simple décalage vers l'O du bassin méditerranéen des basses anomalies pour redistribuer les cartes. Ce n'est pas du tout prévu pour le moment, les HP subtropicales étant très solides, et le flux Atlantique menaçant, mais ce genre d'évolution est toujours très mal appréhendé par les modèles.

Modifié 9 décembre 2016 par Gaël13

[Jack75]

Il n'est non plus impossible que ces hésitations soient prochainement totalement balayées lors d'un prochain run avec un ralliement vers l'option la plus naturelle, à savoir un flux atlantique reprenant la maitrise du jeu, ça pulse très fort dans l'atlantique nord. 

On l'a déjà vu par le passé.

   

[Kam93]

Ces derniers temps j'ai beaucoup suivi les ensembles GEFS et ce qu'on peut en tirer c'est que c'est de plus en plus froid.

Le run déterministe de GFS se situe régulièrement dans les plus chauds de l'ensembliste donc pas vraiment représentatif de la situation globale.

J'ai noté le 18 décembre comme possible date charnière pour une offensive hivernale. Il faudra suivre l'évolution.

[sastrugis]

Il y a 1 heure, Kam93 a dit :

Ces derniers temps j'ai beaucoup suivi les ensembles GEFS et ce qu'on peut en tirer c'est que c'est de plus en plus froid.

Le run déterministe de GFS se situe régulièrement dans les plus chauds de l'ensembliste donc pas vraiment représentatif de la situation globale.

J'ai noté le 18 décembre comme possible date charnière pour une offensive hivernale. Il faudra suivre l'évolution.

 

C'est curieux car j'avais plutôt l'impression du contraire ?

[Kam93]

Il y a 1 heure, sastrugis a dit :

 

C'est curieux car j'avais plutôt l'impression du contraire ?

 

Il suffit de regarder le dernier diagramme, il est encore au dessus de la moyenne et c'est souvent le cas.

[greg13]

Je demande aux spécialistes, mais au niveau des ressentis pour la semaine de ce topic (et même actuellement), j'ai tout de même l'impression que ça reste quand même assez "hivernal" en plaine avec toutes les pincettes que cela comporte. Je me souviens de décembre dernier où une certaine "moiteur" était de mise

Modifié 9 décembre 2016 par greg13

[gugo]

Les températures de ce début de mois sont sous les normes le matin et supérieur l'après midi je crois, je te conseil d'aller voir le topic climatologie pour confirmer (ou pas) mes dire...

Modifié 9 décembre 2016 par gugo

[sastrugis]

Petite parenthèse esthétique, pour le moral en berne des hivernophiles cantonnés pour le moment, et au mieux, à du froid (relatif) de BC

 

En regardant la dynamique générale des masses d'air et ce qu'il se passe loin de chez nous (mais qui pourrait avoir à terme son importance ?),

voici une carte pour l'outre Atlantique à seulement J+7 : y a pas, c'est vraiment un autre climat  (que la géographie explique bien).

 

Quand le vortex polaire se décroche de ses bases, il ne le fait pas à moitié !

 

 

Pour avoir une idée de ce que cela donnerait au sol, voici les T 2 m

 

Difficile de retourner à nos perspectives hexagonales, et même européennes après cela...

 

 

[noctiluque]

Bonjour,

Je suis hors topic d'un jour mais les modos me pardonneront volontiers d'afficher l'indice de confiance de MF de ce soir pour le 19 décembre...

Ils n'avaient même pas prévu une image pour ça... 

Tout cela pour dire qu'en dehors d'un possible bug, l'IC reste au niveau des pâquerettes pour la période qui s'annonce...

...ce qui laisse beaucoup de place pour une évolution de la configuration générale à l'inverse de ce que nous vivons en ce moment (le picto pluie est de re-sortie)...

...et qui promet une animation crescendo de ce forum (parfois un peu sur les nerfs, mais on mettra ça sur le compte de la pollution)

 

Continuez à nous régaler de vos analyses !

 

[gugo]

il y a 2 minutes, noctiluque a dit :

Tout cela pour dire qu'en dehors d'un possible bug, l'IC reste au niveau des pâquerettes pour la période qui s'annonce...

...ce qui laisse beaucoup de place pour une évolution de la configuration générale à l'inverse de ce que nous vivons en ce moment (le picto pluie est de re-sortie)...

...et qui promet une animation crescendo de ce forum (parfois un peu sur les nerfs, mais on mettra ça sur le compte de la pollution)

Probablement car météo France a logiquement décidé de se fier à CEP qui est assez agité pour notre fin des topic. 

On verra si il insisté encore un coup ce soir dans ce cas et le comportement des autres modèles, mais pour l'instant il est bien isolé et personnellement je ne crois pas en son scénario.

[Iconoclaste]

il y a 24 minutes, gugo a dit :

Probablement car météo France a logiquement décidé de se fier à CEP qui est assez agité pour notre fin des topic. 

On verra si il insisté encore un coup ce soir dans ce cas et le comportement des autres modèles, mais pour l'instant il est bien isolé et personnellement je ne crois pas en son scénario.

Scenario pourtant assez similaire à H+168 à au moins 2 des perturbations de GEFS 6Z (la 5 et la 9). Et puis même si c'est un peu extrème sur CEP et sur ces deux perturbations, il y a quand même quelques autres scenarios qui ont à des degrés moindre une explosion de la dépression principale avec envoi d'un talweg dans la direction générale "péninsule ibérique" sur des échéances proches. GEM 0Z a lui aussi cette composente talweg sur la France pour la fin d'échéance du topic, même si c'est plus classiquement sous une dépression circulant vers la scandinavie.

A voir, mais je n'écarterais pas totalement ce type de scenario pour l'instant (je ne le donnerais pas non plus comme favori)

[34280]

GFS qui nous sort un bon flux d'est avec neige dans le sud est du pays le week-end prochain C'est très beau mais ça sent le run ultra isolé 

[Run999H]

il y a 14 minutes, 34280 a dit :

GFS qui nous sort un bon flux d'est avec neige dans le sud est du pays le week-end prochain C'est très beau mais ça sent le run ultra isolé 

N'empêche que UKMO s'en rapproche dans une moindre mesure. Certainement GFS exagère la chose mais il n'aura pas si mal anticipé le scénario si ce dernier se confirme bien. Et pour le coup UKMO ferait encore mieux un compromis avec un flux d'est à sud-est sur le pays, un temps plus froid sur les régions de l'est alors que la moitié ouest resterait plus en marge du refroidissement même si là aussi il pourrait y faire plus frais que ces derniers jours...

[Twister83]

il y a 23 minutes, fleury la vallée a dit :

En tout  cas cep , c'est anticyclone à mort.

 

Ah bon ?  Pas vraiment anticyclonique CEP ce soir

[Thexou62]

Concernant NAEFS, il est mauvais ce soir pour la première fois depuis de nombreux runs pour la fin de ce Topic...

Alors qu'il voyait un flux anticyclonique de secteur Est s'installer avec à la clé du froid en BC, il modélise ce soir, un temps anticyclonique en flux de sud-ouest. 

 

Espérons qu'il ne confirme pas cette tendance demain.

Modifié 9 décembre 2016 par Thexou62

[tao]

Bonsoir,

 

oui CEP continue à proposer une rupture de l'alimentation en hauts géopotentiels vers le 15 décembre. Si cette option devait s'affirmer ce serait quand même une évolution notable des conditions actuelles et celles que nous allons vivre ce weekend et en début de semaine à savoir une intrusion humide plus ou moins marquée en fonction du dynamisme du talweg modélisé. Pour la suite, il faudrait déjà que les principaux modèles s'accordent avant d'y songer sérieusement.

La version GFS avec une petite anomalie se baladant en flux d'est dans un océan de hauts géopotentiels me paraît tirée par les cheveux.

[gugo]

Bonsoir,

 

(Bon je la refais en mode plus vite fait je viens de supprimer malencontreusement mon poste qui m'avait pris 1h30 environ à faire .)

On va reprendre dès le début de topic on va sans doute se rendre compte que plusieurs différences apparaissent.

 

I/Un début de topic encore anticyclonique, avec un dégradé Ouest-est, ou des différences qui ont leurs importances apparaissent.

 

En effet l’anticyclone français serait toujours solidement placé sur la France propulsé par les dépressions en atlantique. Cela n'arrangera toujours rien à la pollution déjà extrêmement haute. De lundi à mercredi ces conditions anticycloniques provoqueront un dégradé ouest-est où les pulsions douces seront toujours plus présentes sur l'ouest et surtout nord-ouest de la France.

Ci-dessous situation de la pollution actuel (http://www2.prevair.org/) et situation des premiers jours du topics:

 

 

Le mercredi un changement apparaît avec un déplacement de l’anticyclone en Europe du nord/centrale selon les modèles avec un ARPEGE en arbitre sur la position de cet anticyclone entre CEP0z/GFS12z/UKMO12z, CEP 12z va plus dans le sens de ARPEGE mais il placerait cet anticyclone plus à l'est encore. On verra dans le II que les répercussions de ces petites différences de placement sont grandes.

Ci-dessous différences des placements de l’anticyclone selon les modèles, UKMO pas mis mais sur mer Baltique, bleu GFS, noir ARPEGE et rouge CEP 0z.

 

 

Dans le détail:

Lundi: Dégradé ouest-est sur la France très visible. Le matin quelques faibles gelés (-1/1°C) dans l'est et dans le massif centrale. Dans l'ouest on tournerait plus autour des 5°C avec en Bretagne en méditerranée déjà 8°C.

L'après-midi de la région centre à l'est de la France on tournera autour des 7-8°C. Plus à l'ouest en Bretagne, PDLL, sud-ouest et méditerranée les 10°C seront dépassés des pointes à 16-17°C sont à attendre sur les côtes du sud.

Ci-dessous image du dégradé Ouest-Est

 

 

Mardi: Le matin plus un dégradé nord-ouest/Sud-est pour le coup. Faible gelés dans le sud-ouest ou bien on en passera pas loin (-1/+2°C), danns l'est plus froid que la veille avec des -3°C possible sur de nombreux départements, à partir du NPDC, Ile de France, le centre les risques de gelés seront pratiquement nul. Déjà 10°C le matin en Bretagne et en méditerranée autour des 5°C. 

L'après-midi environ 10°C de moyenne sur la Fance ça ne dégèlera pas sur quelques départements de l'est, le nord-ouest connaîtrait des températures supérieurs à10°C comme tous les départements à proximité de la méditerranée. Le sud - ouest on tournerait autour de 6-7°C sur le centre de cette région mais tout autour plus de 9°C et même 12-13°C sur les côtes.

 

Mercredi: Gelés plus fortes sur les secteurs de la veille (-3/-5°C), dans le nord-ouest au-dessus des 8°C et dans le sud-ouest toujours proches des 0°C. 

L'après midi mise en place de nouveau d'un dégradé plus ouest-est températures plus durs à prévoir à cause des premières incertitudes qui apparaissent.

On notera pratiquement pas de précipitations ces 3 premiers jours, les précipitations dans le nord proviendrait principalement du dimanche de notre week-end qui arrive.

 

 

II/ Divergences importantes entre GFS et CEP, pour aboutir sur le topic suivant à la même chose?

 

Et oui, les divergences sont grandes entre CEP-GFS autant chez les déterministes que les ensembles. Les différences ont lieu très tôt (144h même 114h pour certaines choses). On a deux différences principales, la première est celle de l’anticyclone sur l’Europe centrale/est. Si on veut avoir quelque chose d’hivernal dans ce genre de situation il nous faut quelque chose de puissant sur la Scandinavie, sur GFS on a un anticyclone puissant mais un peu trop au sud pour que ce soit parfait pour la suite, sur CEP on a un anticyclone moins puissant mais surtout trop à l'est, le mieux étant UKMO avec un anticyclone sur la mer Baltique bien solide. Mais sur UKMO il y a un "hic" c'est une dépression atlantique bien trop à l'est et qui est juste à côté de l'Irlande, contrairement à GFS ou cette dépression est au niveau de l’Islande. Par contre CEP est dans la même configuration, et c'est pour cette raison qu'on assiste à un twaleg qui s'isolerait par la suite chez l’Européen. Cette dépression va jouer un rôle primordial en plus de l’anticyclone.

Schéma de la situation avec GFS:

 

 

Sur CEP une dépression atlantique trop à l'est et un anticyclone également trop à l'ouest:

 

 

UKMO l'arbitre:

 

 

 

 

On notera avant de passer à la suite que UKMO est donc un mixte GFS-CEP avec un anticyclone presque idéalement placé pour des conditions hivernales mais une dépression trop à l'est en atlantique. Je me demande bien comment est la suite du run, un genre de petit twaleg en plus du drain froid de l'est, dans ce cas-là ça pourrait être le jackpot sur certaines régions!

 

On signalera aussi que sur le panel GEFS, le scénario CEP n'est plus si isolé avec quelques scénarios d'une dépression atlantique à l'ouest de l’Irlande, mais pas tous les scénarios aboutissent au CEP avec un twaleg à plus long terme. On peut rajouter que GFS est peut-être un peu isolé de son ensemble cependant on a plusieurs situations ou ça serait grandement anticyclonique (encore et toujours) avec un anticyclone plus sur la grande Bretagne ou sur nous mais dans une situation favorisant le froid et donc le flux d'est froid.

 

 

L'ensemble CEP à l'air sur de lui pour sa part

 

La suite on l'a connait chez GFS un bon premier drain, mais ensuite c'est stoppé car l’anticyclone est trop bas, on a donc l'isolement d'une goutte froide. Et chez l'européen, pas de drain car anticyclone trop bas et trop à l'est au départ un simple twaleg s'isolant en Afrique à cause de la dépression. Ça se joue de peu.

Ce qui est notable c'est la situation en toute fin de topic et début de suivant, avec l'arrive d'un nouvel AF sur la France à 24h d'intervalle entre les deux modèles. Pour l'un après l'isolement du twaleg en Afrique (CEP)  et donc une montée des hautes pressions. Pour l'autre la goutte froid qui est éjecté par le nord avec une montée des hautes pressions également.

Tant qu’on aura un énorme système dépressionnaire en haute latitude on aura ce style de modélisation assez probable. En tout cas on aurait un beau vortex polaire ce qui ferait un bien fou à l'arctique mais pour les pays à nos latitudes "De nada" pour les synoptiques froides:

 

 

 

 

 

Et le panel GEFS nous le démontre le scénario d'une arrivé des HPs sous flux OSO est possible.

 

 

 

Conclusion : On a donc ce soir un début de semaine plutôt tranquille et cerné. Mais très vite les divergences apparaissent chez les modèles (114h/144h) sur le placement de l’anticyclone Européen et la dépression sur le nord de l'atlantique. Tout se joura sur ces détails pour notre deuxième parti de topic. 

Pour la suite ça semble plutôt cerné comme je l'ai dit ci-dessus, cependant je pense que l'on doit rester prudent quand on voit toutes les questions qu'on se pose bien plus tôt dans le topic. On aura vite la réponse si oui ou non ces conditions anticycloniques tendent à revenir le dimanche et le topic suivant. Mais avant on ça faudrait régler nos question pour le jeudi-vendredi-samedi car entre un petit twaleg et un drain venant de l'est il y a de la différence. Mais je trouve qu’après ce topic le suivant ne sent pas bon d'un point de vu hivernophile avec probablement un VP très consistant.

 

Bonne soirée.

Gugo.

EDIT en définitif j'ai refait tout mon poste même un peu amélioré sur certains points, merci au soutien du tchat

Modifié @ardeche07 saturation sûrement

Modifié 9 décembre 2016 par gugo