Du 23 décembre au 29 décembre 2013, prévisions météo semaine 52

[Mt Eden]

Et que dire de la suite... a 186h, on a juste envie de ce dire j'eteind l'ordi je n'y crois pas une seconde, bref, ca concorde bien avec les graph de pression, c'est la confusion.

Comme d'habitude ce n'est qu'un run on vera ça demain le temps de faire de beau rêve.

Rien d'exceptionnel non plus, juste deux possibles coup de vent successifs pour une partie Nord du pays.

Pas exceptionnel pour le moment en effet mais c'est plus qu'un coup de vent tout de même.

M'enfin que c'est loin..On pourra commencer à se pencher sur tout ça samedi ou dimanche mais pas avant..Quoi qu'il en soit GFS nous envoie quelques signales depuis déjà quelques jours,c'est à surveiller.

[jt75]

Les signaux deviennent nombreux et sérieux sur tous les modélisations.

L'intensité prévisible pour les 24/25/26 du mois ondule entre de l'explosif et le très fort coup de vent et cela à répétition plusieurs jours.

GFS18z nous met un jet rectiligne à plus 400km/h vers le 25. Il pénétrerait en plein sur le territoire par la Bretagne.

l'Atlantique nord ne cesse de bouillonner de dépressions qui naissent sans cesse, un vrai berceau.

Situation rare à suivre avec grande attention à fort potentiel tempétueux à grande échelle sur l'Europe.

Début des hostilités : autour du 24 Décembre. Fin: ?

Points d'abordage possibles ... quelque part sur les côtes européennes.

PS Sebb: belle analyse!

[CP3]

A signaler tout de même qu'une forte dispersion continue de se présenter à J+7 et plus .Cependant, il peut etre désormais considéré,d' après les sorties d' ensemble , que la situation à flux zonal actif a nettement plus d' 1 chance sur 2 d' etre la bonne à cette échéance , au moins sur un bon quart nord-ouest de la France .

En tout cas, de mon coté ,il me semble , que c' est la première fois que je vois des isobares aussi serré à J+7 , sur des sorties d' ensemble .

[Quercus]

je sais que mon post ne fera pas vraiment avancer le chmilblick, mais je tenais tout de même à vous faire part de mon observation des modèles. en général quand il y un beau potentiel tempêtueux comme celui annoncé, j'aime bien voir quels extrêmes les modèles sont capables de sortir car je pense que ca peut donner une idée des phènomènes à fréquences de retour exceptionnelles, du coup, je jette régulièrement un oeil aux pannels de GEFS quand du lourd semble probable...

Eh bien figurez vous que j'ai fais une très belle pêche aujourd'hui avec la "perturbation13", un véritable record dans son genre :

910hpa...personnellement, c'est du jamais vu...

[sastrugis]

je sais que mon post ne fera pas vraiment avancer le chmilblick, mais je tenais tout de même à vous faire part de mon observation des modèles. en général quand il y un beau potentiel tempêtueux comme celui annoncé, j'aime bien voir quels extrêmes les modèles sont capables de sortir car je pense que ca peut donner une idée des phènomènes à fréquences de retour exceptionnelles, du coup, je jette régulièrement un oeil aux pannels de GEFS quand du lourd semble probable...

Eh bien figurez vous que j'ai fais une très belle pêche aujourd'hui avec la "perturbation13", un véritable record dans son genre :

910hpa...personnellement, c'est du jamais vu...

moi je lis 960 hPa ???

[bicriphil]

run précédent sans doute celui de 18h ici c'est le 00h

[F85]

Si GFS est durablement dépressionnaire sur toute la France et ce sur tout le topic, il n'en est pas de GEFS qui voit de nbrx scénaris avec résistance des HP sur l'est de la France nous valant un flux de SO à S.

GEM est durablement dépressionnaire

BOM voit le le retour de l'anticyclone dès le 27/28 décembre après des passages perturbés du 24 au 28

GFS et CEP sont en accord à 168h (25/12) : temps perturbé et doux, venteux mais sans excès (pour le moment) //pas à 192h sur CEP !

[franck85]

Si GFS est durablement dépressionnaire sur toute la France et ce sur tout le topic, il n'en est pas de GEFS qui voit de nbrx scénaris avec résistance des HP sur l'est de la France nous valant un flux de SO à S.

GEM est durablement dépressionnaire

BOM voit le le retour de l'anticyclone dès le 27/28 décembre après des passages perturbés du 24 au 28

GFS et CEP sont en accord à 168h (25/12) : temps perturbé et doux, venteux mais sans excès (pour le moment) //pas à 192h sur CEP !

Oui sauf que les creusements explosifs ne se verront qu au dernier moment.... Le potentiel tempêtueux est plus que jamais présent sur la plupart des modèles et c est pas Cep qui me fera dire le contraire

[Barth61]

Si GFS est durablement dépressionnaire sur toute la France et ce sur tout le topic, il n'en est pas de GEFS qui voit de nbrx scénaris avec résistance des HP sur l'est de la France nous valant un flux de SO à S.

GEM est durablement dépressionnaire

BOM voit le le retour de l'anticyclone dès le 27/28 décembre après des passages perturbés du 24 au 28

GFS et CEP sont en accord à 168h (25/12) : temps perturbé et doux, venteux mais sans excès (pour le moment) //pas à 192h sur CEP !

GEFS est bien dépressionnaire ! Comme le CEP d'ailleurs sur toute la période ! Bref, pluie pluie pluie et vent !

[bru]

Les modèles se cherchent encore mais les chances de subir une tempête (restont mesuré vu l'échéances) semblent élevé. Le CEP nous sort du "hors échelle" pour les vent vent moyen le 26/12 soit plus de 150km/h sur le NO de la France:

[momo4850]

Bonjour /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

sur KMA 00Z le creusement commence au Large de la Bretagne dés +156h ( 24/12 12h ) , la dépression continue a se creuser a 967 hpa a +168h ( 25/12 00h ) , elle sera selon cette sortie en Mer du Nord a cette échéance . donc potentiel venteux fort pour le sud de la GB et le Nord de la France .

l'hypothése de deux coeurs dépressionnaires au sein du complexe reprend du Galon .

[cirrus007]

Bonjour à vous, risque de tempête effectivement présent (à confirmer) mais j'aimerai juste éclaircir 2 choses vis à vis des deux posts précédents:

- Pourquoi utiliser du vent à 850hpa pour prédire du vent au sol ? Parce que je ne sais pas si vous réalisez, mais 150 km/h de vent moyen comme le propose le CEP c'est absolument IMPOSSIBLE à observer en plaine, même durant la tempête emblématique de Décembre 1999 cette valeur a eu du mal à être atteinte en rafale (je parle des plaines). Quelle est la pertinence donc de ce type de carte ? Afficher un potentiel ? Si tel est le cas il faut le préciser car le néophyte qui vous lit peut imaginer qu'un 150 km/h de vent moyen est prévu sur la façade N/NO du pays, ce qui est totalement erroné.

- Pourquoi utiliser le modèle KMA ? ça fait plusieurs années que je rode sur le LT (sans réellement y participer je l'avoue) mais ce modèle sort du chapeau on dirait, c'est le modèle corréen c'est ça ? Est-il vraiment fiable ? (en plus je le trouve très très moche à la lecture...) Parce que bon utiliser des modèles secondaires sans grande fiabilité s'avère peu pertinent, à ce rythme dans 3 mois on a le modèle Somalien sur le LT

Ce n'est pas de l'attaque personnelle, mais comprenez que le néophyte qui débarque ici à de bonnes raisons d'être dérouté.

[cytruj]

- Pourquoi utiliser le modèle KMA ? ça fait plusieurs années que je rode sur le LT (sans réellement y participer je l'avoue) mais ce modèle sort du chapeau on dirait, c'est le modèle corréen c'est ça ? Est-il vraiment fiable ? (en plus je le trouve très très moche à la lecture...) Parce que bon utiliser des modèles secondaires sans grande fiabilité s'avère peu pertinent, à ce rythme dans 3 mois on a le modèle Somalien sur le LT

Ce n'est pas de l'attaque personnelle, mais comprenez que le néophyte qui débarque ici à de bonnes raisons d'être dérouté.

Si tu remontais 2/3 semaines en arrière, Momo nous avait fait une très belle démonstration de la "Gisèle" ( il me semble ), et ce modèle coréen fait belle et bien partie des modèles les plus performant... ( En tout cas il m'a convaincu, ce sacré Momo ) : /topic/83267-du-02-decembre-au-08-decembre-2013-previsions-meteo-semaine-49/page-15'>http://forums.infoclimat.fr/topic/83267-du-02-decembre-au-08-decembre-2013-previsions-meteo-semaine-49/page-15

C'est juste les cartes tirés de ce modèle qui sont pas terrible je l'avoue, mais à force on s'y habitue!

Cytruj

[J.klem]

En effet Cirrus007, Momo nous a montré il y a quelque temps, les indices de performance du modèle Koréen et ils sont loin d'être mauvais.

Aussi, il faut noter que Momo prend la peine de commenter au mieux toutes ces cartes qui effectivement sont moins "esthétiques" que celles de nos modèles favoris.

J'en profite au passage pour féliciter la magnifique analyse de Sebb hier soir ! bravo

Sinon, toujours un excellent potentiel sur les modèles ce matin en matière de coup de vent ! les réglages fin restent bien évidemment à définir mais le potentiel "tempétueux" est toujours bien présent...

Des fêtes qui s'annoncent bien agitées.... les rennes du père Noël n'auront cependant aucun mal à prendre leur envol mais seront bien chahutés là-haut

[Lolox]

Bonjour à vous, risque de tempête effectivement présent (à confirmer) mais j'aimerai juste éclaircir 2 choses vis à vis des deux posts précédents:

- Pourquoi utiliser du vent à 850hpa pour prédire du vent au sol ? Parce que je ne sais pas si vous réalisez, mais 150 km/h de vent moyen comme le propose le CEP c'est absolument IMPOSSIBLE à observer en plaine, même durant la tempête emblématique de Décembre 1999 cette valeur a eu du mal à être atteinte en rafale (je parle des plaines). Quelle est la pertinence donc de ce type de carte ? Afficher un potentiel ? Si tel est le cas il faut le préciser car le néophyte qui vous lit peut imaginer qu'un 150 km/h de vent moyen est prévu sur la façade N/NO du pays, ce qui est totalement erroné.

- Pourquoi utiliser le modèle KMA ? ça fait plusieurs années que je rode sur le LT (sans réellement y participer je l'avoue) mais ce modèle sort du chapeau on dirait, c'est le modèle corréen c'est ça ? Est-il vraiment fiable ? (en plus je le trouve très très moche à la lecture...) Parce que bon utiliser des modèles secondaires sans grande fiabilité s'avère peu pertinent, à ce rythme dans 3 mois on a le modèle Somalien sur le LT

Ce n'est pas de l'attaque personnelle, mais comprenez que le néophyte qui débarque ici à de bonnes raisons d'être dérouté.

Bonjour,

1- Les valeurs en rafales ont largement dépassé les 150 km/h lors de la tempête Lothar, dans les plaines du Nord-Est, donc faudrait éviter de trop relativiser les chose aussi /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Évidemment, pour ce qui est du "vent moyen" ça n'a pas de sens. Mais bon, on sait que dans certaines configurations, avec une forte instabilité, on peut avoir des valeurs en rafales proches des vents projetés à 850 hPa (mais c'est loin d'être systématique).

2- Faudrait suivre ce qui se passe ici depuis quelques semaines avant de pointer KMA comme "modèle secondaire", je crois qu'il a déjà fait ses preuves.

Quant au "géocentrisme" que tu déplores, je trouve que c'est bien aussi, pour les Français, de penser qu'ils ne sont pas au "centre du monde". C'est une habitude à prendre, mais en tant que Géographe, je ne suis absolument pas choqué par ces représentations .

[cirrus007]

Bonjour,

1- Les valeurs en rafales ont largement dépassé les 150 km/h lors de la tempête Lothar, dans les plaines du Nord-Est, donc faudrait éviter de trop relativiser les chose aussi

Évidemment, pour ce qui est du "vent moyen" ça n'a pas de sens. Mais bon, on sait que dans certaines configurations, avec une forte instabilité, on peut avoir des valeurs en rafales proches des vents projetés à 850 hPa (mais c'est loin d'être systématique).

2- Faudrait suivre ce qui se passe ici depuis quelques semaines avant de pointer KMA comme "modèle secondaire", je crois qu'il a déjà fait ses preuves.

Quant au "géocentrisme" que tu déplores, je trouve que c'est bien aussi, pour les Français, de penser qu'ils ne sont pas au "centre du monde". C'est une habitude à prendre, mais en tant que Géographe, je ne suis absolument pas choqué par ces représentations .

Je mettais surtout le point sur le coup du vent moyen, les rafales oui y'en a eu des >150 km/h, même si c'est pas la majorité, pour le vent moyen comme tu le dit c'est un non sens. Je trouve juste regrettable cette course au sensationnel, sortir des cartes de vent à 850hpa et extrapoler pour des valeurs de vent au sol (moyen qui plus est) c'est un peu capillotracté... Effectivement dans un contexte dynamique il y a des cas où ce genre d'extrapolations tiennent la route... mais il y a tout autant de contre exemple où ça ne marche pas du tout ! Encore une fois je ne suis pas du tout spécialiste de la prévision, si on me fait une démonstration qu'utiliser ce genre de carte dans cette situation précise est pertinent alors ok j'admet, mais là... pourquoi pas sortir une valeur à 500hpa aussi? ^^ J'ai l'impression que beaucoup utilisent ces cartes sans se poser les bonnes questions derrière, juste parce qu'une fois on a dit que c'était pertinent d'utiliser ce paramètre alors pour ce cas pourquoi pas aussi ...

Les modèles sont accessibles à tout le monde mais l'analyse derrière j'en suis pas assuré. Pensez que ce forum est beaucoup lu de l'extérieur, et qu'après faut pas s'étonner si des gens postent des prévisions apocalyptiques car ils ont lu quelque part que ça pouvait être du lourd (le pourquoi du comment on ne le sait pas en général !). Je pense que dans ces types de situation (ça marche aussi pour les VDF) il faut vraiment être rigoureux et pas se contenter de balancer une carte de vent en disant "ça y est on est mort", bon j'exagère mais vous avez tous compris je pense

Quant au KMA je veux bien vous croire volontiers, si il a fait ses preuves tout va pour le mieux ^^ C'est juste que comparé aux ténors incontestés GFS/CEP/UKMO je me demande où il se positionne (je crois me souvenir que quelqu'un avait posté un nuage de point avec des % de réussite des modèles mais je ne le retrouve plus).

[pascal36]

Je mettais surtout le point sur le coup du vent moyen, les rafales oui y'en a eu des >150 km/h, même si c'est pas la majorité, pour le vent moyen comme tu le dit c'est un non sens. Je trouve juste regrettable cette course au sensationnel, sortir des cartes de vent à 850hpa et extrapoler pour des valeurs de vent au sol (moyen qui plus est) c'est un peu capillotracté... Effectivement dans un contexte dynamique il y a des cas où ce genre d'extrapolations tiennent la route... mais il y a tout autant de contre exemple où ça ne marche pas du tout ! Encore une fois je ne suis pas du tout spécialiste de la prévision, si on me fait une démonstration qu'utiliser ce genre de carte dans cette situation précise est pertinent alors ok j'admet, mais là... pourquoi pas sortir une valeur à 500hpa aussi? ^^ J'ai l'impression que beaucoup utilisent ces cartes sans se poser les bonnes questions derrière, juste parce qu'une fois on a dit que c'était pertinent d'utiliser ce paramètre alors pour ce cas pourquoi pas aussi ...

Les modèles sont accessibles à tout le monde mais l'analyse derrière j'en suis pas assuré. Pensez que ce forum est beaucoup lu de l'extérieur, et qu'après faut pas s'étonner si des gens postent des prévisions apocalyptiques car ils ont lu quelque part que ça pouvait être du lourd (le pourquoi du comment on ne le sait pas en général !). Je pense que dans ces types de situation (ça marche aussi pour les VDF) il faut vraiment être rigoureux et pas se contenter de balancer une carte de vent en disant "ça y est on est mort", bon j'exagère mais vous avez tous compris je pense

Quant au KMA je veux bien vous croire volontiers, si il a fait ses preuves tout va pour le mieux ^^ C'est juste que comparé aux ténors incontestés GFS/CEP/UKMO je me demande où il se positionne (je crois me souvenir que quelqu'un avait posté un nuage de point avec des % de réussite des modèles mais je ne le retrouve plus).

Bonjour, je vous li très souvent et j'apprécie la remarque faite ci-dessus. Je suis toujours avec attention les prévisions météorologiques et c'est vrai que certains post sont, excusez moi du superlatif, terrifiants, à tort ou à raison je ne sais pas....

[Greg59]

Le dernier run gfs est tempétueux pour le 25/26 tout comme le Cep de ce matin, et ils se ressemblent fortement....A suivre ce soir!

Bonne journée.

[adriano50]

Bonjour,

1- Les valeurs en rafales ont largement dépassé les 150 km/h lors de la tempête Lothar, dans les plaines du Nord-Est, donc faudrait éviter de trop relativiser les chose aussi

Évidemment, pour ce qui est du "vent moyen" ça n'a pas de sens. Mais bon, on sait que dans certaines configurations, avec une forte instabilité, on peut avoir des valeurs en rafales proches des vents projetés à 850 hPa (mais c'est loin d'être systématique).

2- Faudrait suivre ce qui se passe ici depuis quelques semaines avant de pointer KMA comme "modèle secondaire", je crois qu'il a déjà fait ses preuves.

Quant au "géocentrisme" que tu déplores, je trouve que c'est bien aussi, pour les Français, de penser qu'ils ne sont pas au "centre du monde". C'est une habitude à prendre, mais en tant que Géographe, je ne suis absolument pas choqué par ces représentations .

Certes il y a eu des rafales a + de 150 km/h (loc + de 160) dans le nord est mais la plupart des zones ont eu des rafales entre 130 et 150 sur le nord est en plaine. Ce qui est déjà astronomique pour le nord est !

Evidemment en montagne ou sur les hauteurs d'environ 500 m les rafales ont été souvent + fortes !

Les rafales max de Lothar en plaine ont eu lieu de la Normandie à la région parisienne: grande zone a 150 - 160 et petites zones 160-180 (loc +)

Pour martin c'est rester cantonné plus prés des cotes le max

Par contre Cirrus en 1987 les vents moyens ont largement dépassé les 150 par endroit sur les caps bretons et normands (jusqu'à 170 il me semble meme !)

la carte du cep est intéressante car elle demontre le risque de fortes rafales meme si c'est beaucoup trop loin...; la meme carte a J-48 voire 72 et la on pourra commencer a s'inquéter !

[Lolox]

Certes il y a eu des rafales a + de 150 km/h (loc + de 160) dans le nord est mais la plupart des zones ont eu des rafales entre 130 et 150 sur le nord est en plaine. Ce qui est déjà astronomique pour le nord est !

Evidemment en montagne ou sur les hauteurs d'environ 500 m les rafales ont été souvent + fortes !

Les rafales max de Lothar en plaine ont eu lieu de la Normandie à la région parisienne: grande zone a 150 - 160 et petites zones 160-180 (loc +)

Pour martin c'est rester cantonné plus prés des cotes le max

Par contre Cirrus en 1987 les vents moyens ont largement dépassé les 150 par endroit sur les caps bretons et normands (jusqu'à 170 il me semble meme !)

la carte du cep est intéressante car elle demontre le risque de fortes rafales meme si c'est beaucoup trop loin...; la meme carte a J-48 voire 72 et la on pourra commencer a s'inquéter !

Colmar : 165 km/h

Saint Dizier : 158 km/h

Metz : 155 km/h

Reims : 151 km/h

Nancy : 144 km/h

Ne parlons effectivement pas de ce que tu appelles "les hauteurs", puisque les stations citées sont toutes connues pour être situées en fond de vallée, et en général en situation d'abri. Nonobstant, je t'invite à regarder une carte du relief du Nord-Est, et tu t'apercevras que la majorité du territoire se situe autour de 250/300 mètres d'altitude, et que les stations dont nous avons les relevés sont toutes situées en dessous de 200 mètres d'altitude /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

D'ailleurs, les grandes forêts qui caractérisent les "versants de revers de cotes", culminant aux alentours de 400 mètres d'altitude, ont toutes été littéralement rasées par cet évènement cyclonique inédit.

Et oui, il y a de la vie en dehors des quelques stations qui maillaient le territoire à l'époque .

Je passe sur le cas du Markstein, station d'altitude dans les Vosges, où l'anémomètre s'est envolé !

Pour en revenir à la prévision, ce n'est pas dernier GFS qui vient de sortir qui va permettre de relativiser le risque de tempête(s)

[Jack75]

Sur GFS tout fraichement sorti, la plage de risques tempétueux entre mercredi 25 dans la soirée et jeudi est modélisée.

Un peu comme le GEM d'hier soir qui ne voit plus ce risque ce matin à l'image du GFS 12z d'hier.

[Mathieu.P]

A noter que gfs continue de modéliser sur son dernier run dans la continuité de son 0z un possible refroidissement à partir du 28/12. Bon c'est encore loin et on ne sait pas encore précisément comment va se dérouler notre Noël mais ça fera l'objet d'une étude pour le prochain topic.

[mica2006]

On peut évoquer les risques en restant objectif sur l'échéance, en gros le jour de Noël, l'heure et la puissance, il y a rien de bon dans tout ceci, donc j'espère vivement que ça va bouger encore.

On est pas loin d'une situation critique si ça venait à être calé dans les jours qui viennent, il ne faut pas hésiter à le souligner.

Demain soir on aura le suivi sur UKMO.

[bicriphil]

Une pré alerte à un tornado outbreak est en vigueur aux états unis pour le fin de cette semaine , cette zone semble être à l'origine de la cyclogenèse intensive qui devrait se mettre en place sur l'atlantique ouest , je me permets de vous donner ce lien le jet semble réellement s'intensifier aux échéances suivantes https://www.facebook.com/ReedTimmerTVN?ref=stream

[bicriphil]

https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/539796_10152100583489169_945783552_n.png