Changement d'heure : grande consultation européenne avant le 16 Août

[pvaill67]

Il y a 7 heures, MCS34 a dit :

 

Quant à l'argument du lever du soleil à 4 heures, de son coucher à 20 heures et d'un soit disant gâchis... franchement, la vie ne s'arrête pas avec le coucher de soleil. C'est beau parfois la nuit non ? A Rome, le soleil se couche 1 heure plus tôt grosso modo en été que chez nous et je ne pense pas que les italiens en font une maladie. Puis, pour le lever de soleil à 4 ou 5 heures, maintenant l'immense majorité des logements sont très bien occultés (et facilement occultables si ce n'est pas encore le cas pour le vôtre). En revanche, pour les enfants qui devront attendre 9h30 à 10 heures au coeur de l'hiver pour voir le soleil, on ne pourra rien faire, sauf à espérer une très hypothétique réforme de l'éducation nationale qui décalerait les cours... D'ailleurs, une telle réforme aurait dû voir le jour depuis longtemps tellement c'est désagréable de commencer à 8 heures quand le soleil se couche à 22h30. 

 

 

Sauf qu'un volet qui occulte bien la lumière empêche aussi la fraîcheur de rentrer. Personnellement je suis obligé de dormir volets et fenêtre ouverts pendant tout l'été, sinon je n'arrive pas à dormir (trop chaud).

Mais c'est un autre problème (le climat en Alsace), qu'on soit à l'heure d'été ou l'heure d'hiver, l'été restera l'été malheureusement !

 

Concernant les horaires des cours, je ne crois pas qu'ils soient décidés par l'éducation nationale, ils varient déjà d'une école à l'autre il me semble.

 

 

Il y a 5 heures, franck derrien a dit :

et une autre question pourquoi le passage de l'heure d'été à l'heure d'hiver se fait fin octobre alors que la logique voudrait plutôt que ca soit fin septembre ??

 

 

C'était fin septembre jusqu'aux années 90 et ils ont changé pour je ne sait quelle raison (question d'harmonisation des pays de l'UE je pense), et je ne m'y suis toujours pas fait d'ailleurs.

[Thundik81]

Il y a 2 heures, Fanfoe63 a dit :

[...]

Côté travail en déplacement et sur le terrain, une chose ne changera pas : on travaille plus en été qu'en hiver tout simplement car la journée est plus longue, et on n'a pas de montre (comme les paysans en fait ).

[...]

 

Jamais 2 sans trois (message 1, message 2) : et de ressortir que, quelle que soit la solution adoptée, les journées auront toujours 24 heures

[amateur]

il y a 22 minutes, pvaill67 a dit :

Concernant les horaires des cours, je ne crois pas qu'ils soient décidés par l'éducation nationale, ils varient déjà d'une école à l'autre il me semble.

 

La commune, généralement en concertation avec le Conseil d'école (Enseignants - Mairie - Parents d'élèves), a une certaine liberté sur les horaires de cours pour les écoles primaires mais c'est très réduit : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F24490

 

Pour revenir sur la concertation qui vient d'être faite par le gouvernement, vous pensez pas que c'est facilement orientable ? 

Il est assez facile d'aller voter plusieurs fois et de faire un petit coup de réseau social pour aller faire de la pub pour son choix (avec des arguments plus ou moins fallacieux).

Le fait que ce soit passé sur les tous derniers jours d'une majorité de votes qui étaient plutôt pour l'heure d'hiver à une majorité plutôt pour l'heure d'été est plus que suspect.

[bruno50]

Il y a 1 heure, Sebaas a dit :

😴Débat intéressant, mais je vois poindre un risque évident de HS ... merci de rester dans le cadre de la Charte.

Je ne vois vraiment pas de quoi tu veux parler CA démission vive la démocratie directe à IC  . 

Tout à fait dans le sujet en revanche : l'heure d'été, je rappelle à tous les passionnés de météo (il y en a je crois sur ces pages)  que ça veut dire tous les modèles de prévi une heure plus tard...😉.

[Fanfoe63]

il y a 24 minutes, Thundik81 a dit :

 

Jamais 2 sans trois (message 1, message 2) : et de ressortir que, quelle que soit la solution adoptée, les journées auront toujours 24 heures

 

Oui Mickaël le taquin ... mais en terme d'heures d'ensoleillement (et donc plus simple pour travailler dehors), il y'en aura toujours plus en été qu'en hiver

[bernardt60]

il y a 7 minutes, Bruno 49 a dit :

Je ne vois vraiment pas de quoi tu veux parler CA démission vive la démocratie directe à IC  . 

Tout à fait dans le sujet en revanche : l'heure d'été, je rappelle à tous les passionnés de météo (il y en a je crois sur ces pages)  que ça veut dire tous les modèles de prévi une heure plus tard...😉.

 

Merci à toi, Bruno  , ça faisait un moment que ça me titillais de l'évoquer mais venant de moi ça aurait été vu pour une provocation ou de l'ironie !

Et merci à amateur aussi pour sa précision sur les horaires , là aussi ça m'a permis d'éviter une réponse qui aurait pu être mal prise , je n'ose plus rien dire même lorsque c'est du second degré !

[bruno50]

il y a 2 minutes, bernardt60 a dit :

 

Merci à toi, Bruno  , ça faisait un moment que ça me titillais de l'évoquer mais venant de moi ça aurait été vu pour une provocation ou de l'ironie !

Et merci à amateur aussi pour sa précision sur les horaires , là aussi ça m'a permis d'éviter une réponse qui aurait pu être mal prise , je n'ose plus rien dire même lorsque c'est du second degré !

Le plus simple c'est de faire comme moi jamais de second degré, par exemple si je dis que que tu  te fais reprendre parce que tu représentes l'élite, le CA, alors qu'en tant qu'adhérent de base, j'ai tous les droits (pardon MCS 34!). 

 

Pour les écoles, on a un souci quand même c'est la pression faite pour raccourcir les enseignements dans l'après-midi pour pas mal de matières. Plus précisément, retarder les cours le matin aboutirait inéluctablement à raccourcir la durée de la journée, donc à remettre sur le tapis la durée totale des vacances scolaires qui est le record mondial toutes catégories.

Et on retombe sur l'argument des loisirs que je crois, comme toi, central, mais pas pour les mêmes raisons : en fait Bernard, le problème français italien ou espagnol, c'est que la durée des loisirs y est une manne économique, contrairement à l'Allemagne qui compte moins de congés tout simplement parce que 80% des vacanciers français dépensent leurs sous en France, et 50% des Allemands (et pas les plus pauvres) le font hors d'Allemagne. Sans compter d'ailleurs tous les Européens du Nord que nous recevons de ce fait, et ce sont les plus gros portefeuilles...

Certes, les congés c'est pas long sauf chez les profs, mais c'est en congé -et ceci inclut les week-end - et non au travail, par construction, qu'on peut dépenser ce qu'on gagne, consommer, quoi, et faire marcher le PIB, si du moins nous restons en France. Même si, écologiquement, consommer beaucoup c'est contestable, c'est pour cela et non, je le crois, par simple légèreté, que le gouvernement risque fort à mon sens de suivre la majorité des Français que je crois favorables (contrairement à moi, entre autres),  au maintien des soirées estivales sans nuit, tout en laissant les enfants se lever un peu tôt. Mon seul argument touristique au maintien de l'heure d'hiver (faire dépenser plus dans les soirées après un coucher du soleil gratuit plus précoce)  ne suffira pas .

Bref, je pense que la base va obtenir de ses représentants un os à ronger, surtout par les temps qui courent où il faut bien faire des concessions tactiques, mais pas que pour cette raison. 

[dudule]

Il y a 9 heures, MCS34 a dit :

 

Mais, il n'y a rien d'étonnant malheureusement. Pour réduire les biais, il fallait uniquement appeler les fuseaux alternatifs, UTC+1 et UTC+2, et non "heure d'été" ou "heure d'hiver". Dans ce pays, le culte de l'été est tellement important que les gens allaient forcément choisir "l'heure d'été". C'est culturel et très ancré. 

 

De toute manière, on verra bien à la fin, mais la France à UTC+2, je n'y crois absolument pas. Un décalage horaire de 2 heures entre Paris et Londres pendant 5 mois de l'année ne sera probablement jamais accepté par le Gouvernement français. Par ailleurs, c'est sans oublier des pays nordiques comme le Danemark qui résisteront à l'heure UTC+2 pour faire coïncider, le peu de luminosité qu'ils ont en hiver, avec l'essentiel des activités humaines. 

 

Les Français ont beau être obnubilés par les soirées estivales, il n'en reste que leur pays est dans un monde intégré et qu'ils devront accepter un compromis pour éviter un patchwork de fuseaux horaires en Europe.  

 

Vous verrez que l'Europe de l'Ouest restera au fuseau UTC+1. 

 

 

Bof si la majorité de l'UE passe en UTC+2 je pense que ce sont les Brits qui risquent de passer en UTC+1. Ils sont déjà assez isolés avec le Brexit, pas sûr qu'ils veuillent encore s'isoler davantage. 

M'enfin avec les anglais on peut s'attendre à tout ! ^^

[grecale2b]

Le 06/03/2019 à 10:06, pvaill67 a dit :

 

On n'a pas besoin de ça, on a déjà des horaires décalés en Alsace, notamment concernant les commerces qui ont tendance à fermer plus tôt qu'ailleurs.

C'est la seule chose à faire d'ailleurs : adapter les horaires en fonction de la région et de la saison, qu'on soit à UTC, UTC + 2 ou même UTC + 6 !!

Je pense que l'argument qui dit qu'il faut être au plus proche de l'heure solaire est une erreur, car on peut très bien vivre proche du soleil en étant à UTC + 6 !

 

Je pense qu'il faut arrêter de se borner à ce qu'indique votre montre, c'est un faux débat.

C'est quand on aura choisit la nouvelle heure qu'il faudra débattre pour aménager les horaires.

moi je veux bien, mais le problème c'est que d'une région à l'autre tu aurais des horaires de travail différents, ce qui veut dire moins d'échanges possible au niveau des entreprises (ici on commencerait plus tôt et finirait plus tôt que les autres, soit 2 heures de perdues), sans compter les problèmes liés à une région insulaire comme la Corse pour ceux qui doivent prendre l'avion dans le cadre de leur travail (je sais de quoi je parle, ma femme doit régulièrement aller à Paris, et les horaires sont déjà pas faciles...).
on est à une époque d'échanges, et plus au XIXème siècle, malheureusement... donc on est obligés de prendre en compte les spécificités de chacun.

 

pour revenir à ce que disait un autre intervenant plus haut, les disparités entre pays donneraient des absurdités. Par exemple la France à UTC +1h et l'Italie à UTC +2H, j'aurais qu'à traverser les bouches de Bonifacio (vers le Sud, donc, et non vers l'Est !) pour voir le soleil se coucher 1h plus tard, alors qu'on est à la même longitude...

Modifié 7 mars 2019 par grecale2b

[Minolte]

Il y a 7 heures, dudule a dit :

Bof si la majorité de l'UE passe en UTC+2 je pense que ce sont les Brits qui risquent de passer en UTC+1. Ils sont déjà assez isolés avec le Brexit, pas sûr qu'ils veuillent encore s'isoler davantage. 

M'enfin avec les anglais on peut s'attendre à tout ! ^^

Ah les anglais !

 

• Le Royaume-Uni ne souhaite pas vraiment mettre fin au changement d’heure. Ce qui pose problème avec l’arrivée du Brexit, car il y aurait des décalages entre l’Irlande et la province britannique d’Irlande du Nord.
• En Belgique, le premier ministre Charles Michel espère une consultation avec les pays transfrontaliers, pour adopter ensemble le même fuseau horaire. Mais le casse-tête ne fait que commencer, car contrairement à la France, les Pays-Bas pencheraient plus pour … l’heure d’hiver.

Article france 3 régions: https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/nord-0/lille-metropole/consultation-changement-heure-heure-ete-emporte-quel-impact-nord-pas-calais-1634214.html

[ribi]

Je comprends que les gens de l'est ne soient pas d'accord avec moi, mais, sur une grande moitié ouest de la France, il me semble que l'horaire d'été (TU+2) serait INVIVABLE en fin décembre et début janvier (des enfants de l'école primaire qui seraient en train d'apprendre à lire et compter en pleine nuit !).

Alors l'idée de changer d'heure en traversant le Rhin ou les Bouches de Bonifacio me semble un moindre mal.

[Mauvaise foi] S'il faut abandonner le changement d'heure, harmonisons nous avec les Hollandais [/Mauvaise foi]

[dudule]

Ah oui invivable clairement. Avec surement des capsules de cyanure pour ceux qui souhaitent en finir aussi non ? Les lueurs du jour arriveront 30 min avant en plus faut pas abuser. 

[will60]

Cette histoire de changement d’heure en fait couler de l’encre 😁 , mais j’avoue que j’aime ce débat, car chacun a des bon arguments que ce soit pour l’heure d’hiver ou d’été...

Bon après, d’autres ( dans mon entourage par exemple)  s’en moque ...

 

[serge26]

Il y a 1 heure, ribi a dit :

Je comprends que les gens de l'est ne soient pas d'accord avec moi, mais, sur une grande moitié ouest de la France, il me semble que l'horaire d'été (TU+2) serait INVIVABLE en fin décembre et début janvier (des enfants de l'école primaire qui seraient en train d'apprendre à lire et compter en pleine nuit !).

Alors l'idée de changer d'heure en traversant le Rhin ou les Bouches de Bonifacio me semble un moindre mal.

[Mauvaise foi] S'il faut abandonner le changement d'heure, harmonisons nous avec les Hollandais [/Mauvaise foi]

ah bon? ils sont radins à ce point la qu'ils ne leur allument pas la lumière?😁

 

ok---> je sors😊

[Vincent_L]

Ca parle, ça parle mais je n'ai vu personne réagir à l'itw du spécialiste que j'ai posté...

 

Je trouve ça bizarre car je lis ici (et sur le net) plein de messages alarmistes (de la part des "pro heure d'hiver" et/ou "anti changement d'heure") sur l'heure d'été et / ou le changement d'heure qui seraient soit-disant néfastes pour la santé, et source d'une multitude de problèmes (j'aime même lu l'argument assez drôle des accidents de la route en raison de l'obscurité accrue le matin, soit, mais il me semble que l'obscurité serait à l'inverse tout aussi présente plus tôt en soirée non ? les accidents c'est que le matin ?).

 

Je suis le premier à me méfier des "spécialistes" auto-proclamés et j'avoue ne pas être allé vérifier le CV du monsieur mais là on a un chronobiologiste qui nous dit que tout ça c'est des foutaises et que les vrais problèmes ou impacts sur la santé ils commencent à partir de 3 heures de décalage (et donc qu'il s'agit d'un non débat, pas du tout fondé scientifiquement).

 

On nous aurait menti ? Quelqu'un a des liens sérieux à proposer ?

[dourts]

Il y a 5 heures, serge26 a dit :

ah bon? ils sont radins à ce point la qu'ils ne leur allument pas la lumière?😁

 

De plus, à la période de l'année mentionnée, les enfants sont en vacances.

 

Et de toutes façons, aujourd'hui (avant la mise en application de cette mesure), les enfants ne savent plus ni lire ni  écrire... Jeu le sai: jen né trois...

Modifié 7 mars 2019 par dourts

[Damien49]

Citation

(j'aime même lu l'argument assez drôle des accidents de la route en raison de l'obscurité accrue le matin, soit, mais il me semble que l'obscurité serait à l'inverse tout aussi présente plus tôt en soirée non ? les accidents c'est que le matin ? )

 

et bien oui, les accidents c'est surtout le matin. Quand même vincent, on est fan de météo ici tu devrais le savoir, que le matin la température est minimale, donc que les risques de verglas de givre et de bué sur le pare-brise c'est plutôt le matin.

 

Les chiffres de la sécurité routière montrent que le créneau le plus dangereux et le plus propice aux accidents graves se situe entre 4 heures et 6 heures du matin.

[toto42]

Il y a 8 heures, Minolte a dit :

 Mais le casse-tête ne fait que commencer, car contrairement à la France, les Pays-Bas pencheraient plus pour … l’heure d’hiver.

 

 

Je ne suis pas surpris, je suis allé plusieurs fois dans ce pays et on peut dire qu'ils n'ont pas le même rythme de vie que nous.

Manger au restaurant après 20h, à Amsterdam, on se retrouve vite seul.

 

En Angleterre, c'est pareil, les bars sont remplis dès 17-18h, en France c'est beaucoup plus tard.

 

Je ne parle pas de la pause déjeuner, qui est presque une spécificité française.

 

[Fonky]

Moi j'attends avec impatience la decision de nos voisins espagnols.

 

selon cet article qui date de septembre dernier (probablement deja posté ici):

 

un comité d'experts va étudier un retour à l'heure du méridien de Greenwich (GMT), où elle retrouverait le Portugal, une demande forte en Galice. Ce serait l'opportunité de simplifier les échanges avec son voisin péninsulaire et de réparer l'histoire : c'est Franco qui a fait basculer le pays en 1942 sur GMT + 1 pour s'aligner sur l'Allemagne.

 

https://www.lesechos.fr/26/09/2018/lesechos.fr/0302287681702_changement-d-heure---le-casse-tete-europeen.htm

 

😛

Modifié 7 mars 2019 par Fonky

[Damien49]

Les Russes ont fait la même chose. Ils avaient choisi l'heure d'été et après quelques années d'essai devant les plaintes des gens et voyant que c'était pas si génial que ça, ils sont revenus à l'heure d'hiver.

[ben01]

Il y a 17 heures, dudule a dit :

 

Bof si la majorité de l'UE passe en UTC+2 je pense que ce sont les Brits qui risquent de passer en UTC+1. Ils sont déjà assez isolés avec le Brexit, pas sûr qu'ils veuillent encore s'isoler davantage. 

M'enfin avec les anglais on peut s'attendre à tout ! ^^

Et le portugal/espagne 3h de différence en une frontière ça va se passer comment HAHA, l'UTC+2 est probablement l'heure la moins réalisable en europe...

[grecale2b]

Il y a 3 heures, Damien49 a dit :

 

et bien oui, les accidents c'est surtout le matin. Quand même vincent, on est fan de météo ici tu devrais le savoir, que le matin la température est minimale, donc que les risques de verglas de givre et de bué sur le pare-brise c'est plutôt le matin.

 

Les chiffres de la sécurité routière montrent que le créneau le plus dangereux et le plus propice aux accidents graves se situe entre 4 heures et 6 heures du matin.

l'heure à laquelle les jeunes rentrent de boîte et roulent à tombeau ouvert avec 2 ou 3 g d'alcool dans le sang, oui, effectivement.

[Damien49]

Merci pour cette contribution bien caricaturale.

[ribi]

Il y a 7 heures, Vincent_L a dit :

Ca parle, ça parle mais je n'ai vu personne réagir à l'itw du spécialiste que j'ai posté...

 

Je trouve ça bizarre car je lis ici (et sur le net) plein de messages alarmistes (de la part des "pro heure d'hiver" et/ou "anti changement d'heure") sur l'heure d'été et / ou le changement d'heure qui seraient soit-disant néfastes pour la santé, et source d'une multitude de problèmes (j'aime même lu l'argument assez drôle des accidents de la route en raison de l'obscurité accrue le matin, soit, mais il me semble que l'obscurité serait à l'inverse tout aussi présente plus tôt en soirée non ? les accidents c'est que le matin ?).

 

Je suis le premier à me méfier des "spécialistes" auto-proclamés et j'avoue ne pas être allé vérifier le CV du monsieur mais là on a un chronobiologiste qui nous dit que tout ça c'est des foutaises et que les vrais problèmes ou impacts sur la santé ils commencent à partir de 3 heures de décalage (et donc qu'il s'agit d'un non débat, pas du tout fondé scientifiquement).

 

Ton interview est à mon sens hors sujet par rapport au problème réel, puisqu'elle traite avant tout du changement d'heure (jet lag), et seulement à la fin du choix d'un horaire.

Le changement d'heure n'est pas un problème (sauf pendant quelques jours) en tout cas, pas pour moi.

Ce qui est problématique, c'est de vouloir faire lever le soleil à 10h en janvier. Les russes en sont revenus. (edit: je n'avais pas remis à jour, Damien49 en a parlé)

D'ailleurs, il me semble qu'il n'existe actuellement nulle part (sauf à l'ouest de la Chine) de lieu à nos latitudes où on ait  en hiver un décalage de 2 heures entre heure légale et heure solaire. Ce n'est pas anodin.

Je trouverais ça INVIVABLE (les majuscules parce que j'en ai gros sur la patate). J'imagine que j'y survivrais bien sûr, mais l'animal diurne que je suis préfère se lever autant que possible au jour pour voir le temps qu'il fait par la fenêtre. Je ne vois pas pourquoi nous aurions à subir un décalage aussi grand entre la nature et les hommes. Si l'on décide qu'il faut mettre fin au changement d'heure, l'amitié franco-allemande ou le bonheur d'avoir des soirées claires en été ne font pas le poids pour moi face à l'injonction de se lever en pleine nuit alors qu'on peut faire autrement. C'est pourquoi je choisis l'heure d'hiver.

 

Comme une décision doit être prise pour la France d'ici avril, il est bon que chacun puisse réfléchir en tenant compte de tous les éléments. Vous avez évidemment le droit d'arriver à la conclusion inverse, du moment qu'elle soit réfléchie.

Modifié 7 mars 2019 par ribi

[MCS34]

Pour celles et ceux qui sont préoccupés par le sujet, je vous invite à contacter vos députés pour les inciter à interroger les ministres concernés lors des questions au gouvernement. Il faut se mobiliser ! 

 

Le 11 décembre 2018, une question de ce type avait été posée par Monsieur le député Marc Le Fur, mais la réponse apportée n'était pas tranchée : http://videos.assemblee-nationale.fr/video.7067367_5c0f73adb5733.1ere-seance--questions-orales-sans-debat-11-decembre-2018?timecode=3975660. 

 

Il y a plusieurs mois, j'avais sollicité à ce sujet le député de ma circonscription, mais on n'avait pas non plus obtenu de réponse précise dans la mesure où le dossier était encore très récent. 

 

Modifié 7 mars 2019 par MCS34