Tendance Hiver 2018-19

[Zifool]

Le mois de janvier bien froid et neigeux de Fred decker en tout cas

 

 

 

[ggdu19]

il y a 7 minutes, Zifool a dit :

Le mois de janvier bien froid et neigeux de Fred decker en tout cas

 

 

 

? Il n'a pas tout à fait tort, il me semble 🤔

[TreizeVents]

A quelque chose près, on devrait finir le mois de janvier au national avec une anomalie de l'ordre de -0.6° [1981-2010], ce qui correspond en fait à quelque chose près à une valeur conforme à la normale trentaine précédente [1971-2000]. Je ne sais pas vraiment si cela rentre dans la définition du "bien froid"...

 

Pour le "neigeux", on a eu une belle séquence cette semaine, mais prenons de la hauteur :

- Nancy : 5 jours observés pour le moment (normale : 7)

- Lille : 2 jours observés pour le moment (normale : 4)

- Caen : 0 jours observés pour le moment (normale : 3)

- Nantes : 0 jours observés pour le moment (normale : 2)

- Orléans : 3 jours observés pour le moment (normale : 3)

- Clermont-Ferrand : 4 jours observés pour le moment (normale : 5)

- Lyon (St Exupéry) : 7 jours observés pour le moment (normale : 5)

- Marseille ( Marignane) : 0 jours observés pour le moment (normale : 1)

- Bordeaux : 0 jours observés pour le moment (normale : 2)

- Toulouse : 1 jour observé pour le moment (normale : 2)

 

C'est un peu dommage, car sur le papier on avait un beau potentiel sur ce mois de janvier, mais qui s'est fait largement contrecarrer d'abord (première quinzaine) parce que les hautes pressions atlantiques sont restées vissées trop près de notre pays pendant que les descentes froides se faisaient plus à l'est, et ensuite (seconde quinzaine) parce que des reprises de courant jet ont presque systématiquement décapité les tentatives de mise en place de régimes de blocage sur l'Atlantique.

 

Il en ressort un mois de janvier banal qui sauve tout juste son bilan thermique sur les inversions dans le sud en première quinzaine (une partie du nord du pays va même finir en excédent), et sa sensation hivernale sur un seul véritable épisode perturbé semi-généralisé (parce qu'à l'ouest d'une ligne Caen - Montpellier hors reliefs on n'a pas vu grand chose, et le sud-est non plus du reste) de 72 heures.

Modifié 25 janvier 2019 par TreizeVents

[bernardt60]

Et pourtant on nous avait dit "Cette fois vous allez voir ce que vous allez voir" cet hiver avec ce qui se passe au niveau de la stratosphère !

 

Pour l'instant on a eu et on est déjà fin janvier  qu'une seule semaine vraiment à l'accent hivernal en plaine  ( et pas partout en plus) suite à un flux de NNO frais à froid et humide et on est resté bien loin d'une VDF .

[DoubleKnacki]

il y a 30 minutes, bernardt60 a dit :

Et pourtant on nous avait dit "Cette fois vous allez voir ce que vous allez voir" cet hiver avec ce qui se passe au niveau de la stratosphère !

 

Pour l'instant on a eu et on est déjà fin janvier  qu'une seule semaine vraiment à l'accent hivernal en plaine  ( et pas partout en plus) suite à un flux de NNO frais à froid et humide et on est resté bien loin d'une VDF .

 

Pourtant, c'est pas comme si ce SSW n'avait pas été teinté de nombreuses incertitudes, depuis sa survenue jusqu'à son terme, durant une grande partie de janvier, sur la propagation ou non de ses effets en tropo et force est de constater que les répercussions, sont restées jusque là, bloquées vers 200 ou 300 hpa... des incertitudes évoquées quasiment dès le départ par Cirus et pendant pas mal de temps par certains spécialistes de la stratosphère, via Twitter. Au contraire, je ne pense pas qu'il y ai eu de surenchères de ce côté-là, depuis le début de sa survenue 🙄.

 

Et le fait que rien de concret ne se soit passé (pour le moment), a été de maintes fois expliqué ici même sur ce topic, depuis pas mal de temps😉

Modifié 25 janvier 2019 par DoubleKnacki

[math92]

Bon en attendant des possibles (enfin?) répercussions du SSW au niveau du plancher des vaches normandes et bretonnes...c'est pas bon signe qu'il y ai plus de messages sur le topic Tendance hiver 2018-19 que sur le topic de prévision semaine 28/01 au 03/02.

 

C'est qu'on recherche de nouveau des indices (espoirs!) libérateurs pour la dernière ligne droite de l'hiver.😇

 

Merci au passage pour toutes ces infos!

Modifié 25 janvier 2019 par math92

[bernardt60]

il y a 15 minutes, DoubleKnacki a dit :

 

Pourtant, c'est pas comme si ce SSW n'avait pas été teinté de nombreuses incertitudes, depuis sa survenue jusqu'à son terme, durant une grande partie de janvier, sur la propagation ou non de ses effets en tropo et force est de constater que les répercussions, sont restées jusque là, bloquées vers 200 ou 300 hpa... des incertitudes évoquées quasiment dès le départ par Cirus et pendant pas mal de temps par certains spécialistes de la stratosphère, via Twitter. Au contraire, je ne pense pas qu'il y ai eu de surenchères de ce côté-là, depuis le début de sa survenue 🙄.

 

Et le fait que rien de concret ne se soit passé (pour le moment), a été de maintes fois expliqué ici même sur ce topic, depuis pas mal de temps😉

Quand j'ai dit "on nous avait dit" je n'ai pas dit "vous avez tous dit sur ce forum", même si j'ai peu de temps à tout lire j'ai très bien vu les mises en garde de Cirus et Treize Vents.

Ça prouve  que les prévisions saisonnières ça reste vraiment  encore au stade de l'expérimental , même Fred Decker  dit de les prendre avec prudence et indulgence, cela n'enlève rien en la qualité pédagogique des post de certains sur ce topic et sur les prévisions stratosphériques bien sûr !

[kaktus]

On va se retrouver avec un mois de janvier classique finalement, ce qui est déjà pas mal. Il ne manque plus qu'un bon coup de vent hivernal (qui pourrait arriver d'ici peu d'ailleurs) et on aura eu notre hiver français. Visiblement, cela devrait continuer en février, plutôt de bonne augure non ?

 

- Je rejoins Doubleknacki pour cette histoire de SSW qui -il est vrai- a toujours été vu entravé dans sa propagation en troposphère malgré de belles perspectives.

- Si je prends Limoges comme référence pour janvier, en effet, pas de fortes gelées, pas de journée sans dégel, 2cm de neige max sur 2 ou 3h, cela fait (très) léger pour un mois de janvier "bien froid et neigeux" , je ne peux objectivement que rejoindre Treizevents également dans son analyse.

[ggdu19]

il y a 18 minutes, kaktus a dit :

On va se retrouver avec un mois de janvier classique finalement, ce qui est déjà pas mal. Il ne manque plus qu'un bon coup de vent hivernal (qui pourrait arriver d'ici peu d'ailleurs) et on aura eu notre hiver français. Visiblement, cela devrait continuer en février, plutôt de bonne augure non ?

 

- Je rejoins Doubleknacki pour cette histoire de SSW qui -il est vrai- a toujours été vu entravé dans sa propagation en troposphère malgré de belles perspectives.

- Si je prends Limoges comme référence pour janvier, en effet, pas de fortes gelées, pas de journée sans dégel, 2cm de neige max sur 2 ou 3h, cela fait (très) léger pour un mois de janvier "bien froid et neigeux" , je ne peux objectivement que rejoindre Treizevents également dans son analyse.

Si on prend Limoges, amuse toi à calculer la moyenne pour pour si le mois de Janvier et léger 😉.

Après concernant les prévisions de Fred decker, alors oui ce n'est pas le mois bien neigeux enviseager mais dans ça prévision initiale, il me semble qu'il tablait sur un déficit entre -1 et -1,5°C. En attendant le verdict final à la fin du mois, il aura était celui le plus près de la réalité et aura eu le mérite de s'être mouillé. 

 

[sastrugis]

Il y a 3 heures, TreizeVents a dit :

A quelque chose près, on devrait finir le mois de janvier au national avec une anomalie de l'ordre de -0.6° [1981-2010], ce qui correspond en fait à quelque chose près à une valeur conforme à la normale trentaine précédente [1971-2000]. Je ne sais pas vraiment si cela rentre dans la définition du "bien froid"...

 

Il en ressort un mois de janvier banal qui sauve tout juste son bilan thermique sur les inversions dans le sud en première quinzaine (une partie du nord du pays va même finir en excédent), et sa sensation hivernale sur un seul véritable épisode perturbé semi-généralisé (parce qu'à l'ouest d'une ligne Caen - Montpellier hors reliefs on n'a pas vu grand chose, et le sud-est non plus du reste) de 72 heures.

 

Du 1er au 25 janvier, voilà ce que cela donne concrètement niveau TN et TX pour quelques villes...

 

 

[Ventdautan]

Le 25/01/2019 à 17:08, TreizeVents a dit :

- Toulouse : 1 jour observé pour le moment (normale : 2)

 

Hello Stephane,

 

Juste pour la précision, c'est 0 jour observé pour Toulouse.

Ton chiffre de 1 provient probablement de la journée du 23 janvier. C'est un bug du capteur temps présent car il faisait 5.5°C au moment des précipitations (et ces précipitations n'étaient pas convectives).

Cela a été corrigé sur la base de données MF.

Modifié 28 janvier 2019 par Ventdautan

[sastrugis]

Juste par curiosité je me suis amusé à regarder ce que donnaient les déterministes de GFS en poussant loin dans les échéances...

La chose qui frappe ne se passerait pas chez nous ni en Amérique mais sur l'Eurasie où le VP serait complètement explosé par une remontée de HG qui iraient ensuite coloniser le bassin arctique... Effet tardif du SSW ?  En tous les cas, il est à noter que dans ces scénarios cela n'aurait aucune conséquence hivernale sur l'Europe occidentale, bien au contraire ! Misère hivernophile...

 

[DoubleKnacki]

Récupéré sur Twitter à l'instant :

 

 

CFS continue donc de balancer un fort signal d'une NAO- grossièrement pour la première décade de février. Après, reste à savoir si la circulation sous blocage sera ou pas, favorable pour nous, comme toujours, telle est la question. Globalement, ça discute beaucoup ces temps-ci entre météorologues étrangers principalement, voguant entre indices : NAO, AO, NAM et répercussions éventuels du SSW 😅 !

Modifié 26 janvier 2019 par DoubleKnacki

[sastrugis]

il y a 37 minutes, DoubleKnacki a dit :

CFS continue donc de balancer un fort signal d'une NAO- grossièrement pour la première décade de février. Après, reste à savoir si la circulation sous blocage sera ou pas, favorable pour nous, comme toujours, telle est la question. Globalement, ça discute beaucoup ces temps-ci entre météorologues étrangers principalement, voguant entre indices : NAO, AO, NAM et répercussions éventuels du SSW 😅 !

 

Oui, ça peut nous faire de belles remontées chaudes sur l'Europe occidentale aussi...

C'est tout le problème de ce genre d'indicateur, intéressant mais trop globalisant pour faire de la météo LT à échelle régionale !

(très peu d'habitants entre les Açores et l'Islande 😉)

 

Si je peux me permettre, DoubleKnacki, je mets ta carte "à l'endroit" 🤪  pour mieux apprécier sans se tordre le coup  😀  !

 

 

Modifié 26 janvier 2019 par sastrugis

[Iconoclaste]

Pour moi le SSW est terminé: ça fait quelques jours qu'on voit bien que le VPS se reforme et se reconcentre en haute stratosphère, et que ce signal là se propage très bien vers le bas. On a a peine eu les premiers effets faiblard en troposphère que c'est déjà terminé. Ce sont des chose qui arrivent, d'autant que sur ce SSW là, la propogation vers le bas a quand même été très laborieuse.

Mais nous avons un autre élément qui vient pimenter un peu la sauce pour début février:

MJO active phases 6 et 7? Plutôt favorable à un ralentissement du zonal sur l'Atlantique:

 

A suivre donc.

 

 

[DoubleKnacki]

Il y a 2 heures, Iconoclaste a dit :

Pour moi le SSW est terminé: ça fait quelques jours qu'on voit bien que le VPS se reforme et se reconcentre en haute stratosphère, et que ce signal là se propage très bien vers le bas. On a a peine eu les premiers effets faiblard en troposphère que c'est déjà terminé. Ce sont des chose qui arrivent, d'autant que sur ce SSW là, la propogation vers le bas a quand même été très laborieuse.

Mais nous avons un autre élément qui vient pimenter un peu la sauce pour début février:

 

MJO active phases 6 et 7? Plutôt favorable à un ralentissement du zonal sur l'Atlantique:

 

A suivre donc.

 

Le SSW est terminé en effet depuis pas mal de temps et, le vortex polaire stratosphérique est entrain de très nettement se concentrer et se renforcer à partie de la haute stratosphère pour le moment, mais non, nous sommes encore dans la phase descendante de ce réchauffement stratosphérique qui date maintenant, d'un bon gros mois, en témoigne la propagation d'anomalies de NAM- négatives, qui devrait se faire d'ici peu de temps avec une durée, encore inconnue :

 

 

C'est pas comme si ça n'était pas répété depuis pas mal de temps, maintenant 😅. Après, c'est encore variable en intensité, au gré des mises à jour, au niveau de ce couplage strato / tropo, mais il devrait bien avoir lieu. Tout comme l'après SSW et ses effets, le renforcement du VPS et ça reconstruction ne se propage pas comme ça, en un éclair en tropo et seulement en quelque jours, cela demande aussi pas mal de temps, chose qui serait certainement effective, plutôt en seconde décade de février, a priori (ceci restant à confirmer).

 

Concernant la phase 6 active en cours et la phase 7 à venir, restant encore à confirmer ou à évaluer (vu que ça diverge entre CEP et GFS), la NOAA propose un dossier super intéressant et complet, sur les combinaisons possibles entre la MJO et Vortex polaire stratosphérique, avec les occurrences de placement des centres d'action à la suite de ces phénomènes, après un certain temps de réponse. Un dossier consultable ici : http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/outreach/CDPW42/04-Green.pdf?fbclid=IwAR10JlPflkTvnLQH-4Bh5qJ84bSv26kaX9Z65PwMXTwRXCwiZdHor8FsEF4

 

Pour notre situation à venir et dans l'exemple d'une phase 7 (restant à confirmer) et d'un VPS restant bien faible pour le moment et au moins pour la première semaine de février à minima (bah oui, il se renforce peut-être à partir du haut, mais en moyenne, basse et très basse stratosphère, ce n'est pas du tout la même histoire), cela pourrait donner à terme ceci :

 

Phase 7 + VPS affaibli et propagation de NAM- effective bien entendu :

 

 

Pour ne pas trop risquer un torticolis :

 

 

Après et à terme : flux d'Est continental ou, circulation dépressionnaire atlantique d'Ouest sous blocage ou, contexte à conflits de masse d'air sur le pays ou, flux de SO à cause d'un talweg plongeant trop à l'Ouest... il y a là tout une gamme de possibilités qui pourrait en découler. Il falloir attendre, les choses sont ainsi et se passent comme cela... les modélisations ne vont pas d'un coup de baguette magique, projeter de vigoureuses dorsales et des blocages de fou... 

 

Bien entendu, il ne s'agit que d'une possibilité et non d'une certitude. A suivre donc !

Modifié 28 janvier 2019 par DoubleKnacki

[phil04]

Exit pour le moment les VDF qui étaient prevus

[DoubleKnacki]

il y a 2 minutes, phil04 a dit :

Exit pour le moment les VDF qui étaient prevus

 

Et sinon ? 🤔

 

Je ne me souviens pas d'une VDF annoncée en toutes certitudes par quelqu'un, mais bon.

Modifié 28 janvier 2019 par DoubleKnacki

[gugo]

il y a 1 minute, phil04 a dit :

Exit pour le moment les VDF qui étaient prevus

 

il y a 1 minute, phil04 a dit :

Exit pour le moment les VDF qui étaient prevus

Blocage atlantique c'est pas synonyme de VDF je crois que personne a  annoncé ceci.

 

Les modèles commencent à se décanter à LT  ça devient intéressant et peu étonnant.

[DoubleKnacki]

il y a 38 minutes, gugo a dit :

 

Blocage atlantique c'est pas synonyme de VDF je crois que personne a  annoncé ceci.

 

Les modèles commencent à se décanter à LT  ça devient intéressant et peu étonnant.

 

J'ai d'ailleurs pu lire dans le dossier de la NOAA que j'ai proposé au-dessus, dans mon message, qu'il " pouvait " y avoir une sorte de phase de préparation, dans le cas d'une combinaison optimale entre une phase de la MJO favorable et d'un VPS bien affaibli avec couplage strato / tropo, une phase sous la forme d'élévation de dorsales en tout premier lieu, illusoires et vouées à l'échec, car contrariées par des BP atlantiques encore trop présentes. Je ne sais pas si c'est réellement le cas dans les projections à venir, mais cela semble en prendre la forme.

 

De toute manière, il faudra encore être patient, avec sans doute et je le pense, peut-être une dizaine ou quinzaine de jours pour croire en l'émergence d'une situation, d'un contexte plus favorable, dans le cas ou la sauce prendra... chacun fait ce qu'il veut dès maintenant et à le droit un 28 janvier de sombrer dans le pessimisme, mais perso, je n'en vois pas trop l’intérêt et je trouve ça un peu dommage. Car, que devrais-je dire ici, chez moi, sans avoir vu l'ombre d'un seul flocon depuis le début de l'hiver et, en comptant sur les doigts de la main, les journées réellement froides 🤔 😂

Modifié 28 janvier 2019 par DoubleKnacki

[phil04]

Les previ saisonnière ne parlaient que de ça.. Très froid en janvier... Pas vu

[DoubleKnacki]

il y a 28 minutes, phil04 a dit :

Les previ saisonnière ne parlaient que de ça.. Très froid en janvier... Pas vu

 

On ne parle pas non plus d'un mois de janvier, doux. La VDF, elle aurait pu (elle a failli) survenir pour la seconde décade de janvier, mais, la situation à foiré pour certaines raisons. Il y avait donc un potentiel non-négligeable, mais malheureusement, ça ne se passe pas toujours comme c'est prévu ou prévisible. Après, je dirais juste que, il n'y a que ceux qui font rien, qui ne peuvent pas se planter..... 😂🤗

 

Tellement facile de parler après coup, ça, c'est bien un truc qui me dépassera toujours...

Modifié 28 janvier 2019 par DoubleKnacki

[gugo]

il y a 52 minutes, phil04 a dit :

Les previ saisonnière ne parlaient que de ça.. Très froid en janvier... Pas vu

Et bien mon ami je t'invite à faire une prévision saisonnière, tu verras de 1 que c'est pas si facile, de 2 que ça prend du temps, de 3 a faire la différence entre un blocage atlantique ou situation de dorsale atlantique qui favorise un polaire maritime et un blocage continental ou poussé anticyclonique vers la Scandinavie c(ce qui n'a jamais été évoqué) qui là favorise plus des VDF. 
Tu respecteras peut être plus les gens qui font ceci. Si tu n'es pas content passe ton chemin.

Dans le fond ça  a souvent été annoncé à partir du 10 le début des mouvements hivernaux (pas de VDF ça n'a jamais été annoncé pour le début, plutôt des dorsales, avec tentative d'HPs hauts), on observe une dizaine de jour de retard avec la situation de la semaine dernière qui devrait se répéter cette semaine avec le week-end. Ensuite vers la fin de mois il était prévu un tournant plus fort en dorsale qui évolueraient potentiellement en blocage ou en tout ça en dorsale forte. En réalité on devrait au vu des dernières tendances et des tournures à LT (les derniers GEFS chutent d'ailleurs) y tendre d'ici le 10 si ça me bel et bien place. 

Donc en gros juste une dizaine quinzaine tout au plus d jours de retard dans la dynamique. Mais ne fais pas ce que personne n'a dit, ce qui a été évoqué a toujours été des potentiels hivernaux (qui plus est en polaire maritime) pas des VDF à proprement parlé 

[judd]

il y a une heure, phil04 a dit :

Les previ saisonnière ne parlaient que de ça.. Très froid en janvier... Pas vu

Il n'empêche que le mois de Janvier est passé juste à côté de quelque chose de très hivernale, question de placement et il s'en est fallu d'un cheveu.

D'ailleurs... Pourquoi je réponds ?... Genre de message posté sans aucun recul, à croire que tu estime qu'il s'agisse d'une science exacte et que tout est figé dans le marbre...

[Cotissois 31]

Citation

cela n'aurait aucune conséquence hivernale sur l'Europe occidentale, bien au contraire

 

Il faut dire que AO, QBO, VPS ou SSW sont des notions qui ne connaissent pas la longitude.

La raison pour laquelle l'Europe est souvent surveillée est qu'elle est un lieu privilégié de gros blocages, car en sortie du jet.

Mais quand on suit les discussions sur le blog de JeffMaster, on se rend compte que les nord américains aussi attendent les SSW, espérant implicitement voler le blocage à l'Europe.

Je n'ai pas vérifié mais la vague de froid à venir en Amérique du Nord n'est-elle pas la preuve que cette année la conséquence du SSW c'est pour eux ?

 

Modifié 28 janvier 2019 par Cotissois 31