Suivi médicane/TLC en Méditerranée

[Cotissois 31]

il y a une heure, mammillaria a dit :

ça semble moins organisé qu'on aurait pu le penser il y a quelques jours je trouve ...

 

J'ai l'impression qu'on a de grosses pulsions orageuses au centre, ce qui n'est pas anodin quand même. Ce sont des pulsions plutôt habituelles des dépressions tropicales. C'est original en tous cas.

[meteo38]

Un petit pour le vent et les vagues (modèles) je sais pas si il est fiable mais c’était utiliser pour Florence et le super Typhon.

https://www.windy.com/fr/-Rafales-gust?gust,35.684,23.862,7

Modifié 29 septembre 2018 par meteo38

[Sebaas]

ça commence à bien claquer

 

 

[hma]

Pour le coup, ça ressemble bien à quelque chose...

 

[Sebaas]

Kalamata sera bientôt au centre du TLC, notez la remontée de la T°C: https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/29/septembre/2018/kalamata-airport/16726.html

 

Mais clairement le système est sensiblement moins violent qu'envisagé; d'ailleurs, formellement, en n'atteignant pas le seuil des 64 kts de vents moyens, il ne pourrait pas être qualifié de "medicane", le "cane" d'ouragan n'étant pas rempli.

 

Marrant de voir également que la trajectoire finale est + au nord que celle encore prévue hier (entre Crète et Péloponnèse), ce qui conduit le centre à traverser les montagnes du Péloponnèse ce qui va clairement limiter le développement de la convection et la mécanique de "l’œil". Au passage, on en revient donc à la trajectoire identifiée par Arpège y'a plus de 48h.

[CP3]

A 13 h , la pression à Kalamata localité située près du centre est pointé à 998h alors que d' après Arpege elle devrait pointer ,à cette même heure , vers1002 ou 1003 hp . Ce qui signifie donc que la pression au centre du systeme est plus basse que prévus ( en tous cas que celle prévus par arpege ) .Arpege sous estime donc peut etre la puissance du phenomene .

[Sebaas]

En tout cas, l'oeil qui se cachait bien jusqu'ici se distingue assez bien à l'occasion du landfall.

 

[edd]

il y a 38 minutes, Sebaas a dit :

Kalamata sera bientôt au centre du TLC, notez la remontée de la T°C: https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/29/septembre/2018/kalamata-airport/16726.html

 

Mais clairement le système est sensiblement moins violent qu'envisagé; d'ailleurs, formellement, en n'atteignant pas le seuil des 64 kts de vents moyens, il ne pourrait pas être qualifié de "medicane", le "cane" d'ouragan n'étant pas rempli.

 

Marrant de voir également que la trajectoire finale est + au nord que celle encore prévue hier (entre Crète et Péloponnèse), ce qui conduit le centre à traverser les montagnes du Péloponnèse ce qui va clairement limiter le développement de la convection et la mécanique de "l’œil". Au passage, on en revient donc à la trajectoire identifiée par Arpège y'a plus de 48h.

En même temps on a peut être pas pris assez de distance en temps donné avec les habituelles sorties alarmantes de nos modèles français qq jours avant.. 

Si d'un médicane prévu record on passe à un médicane, atypique d'allure peut être mais de puissance très modérée, ça doit nous inciter à en prendre de la graine.. Les sorties de modèles en amont ne donnent que des signaux et ne peuvent être interprétées telles quelles. Cf qq pages en amont de ce topic

 

[Idéfix37]

il y a une heure, Sebaas a dit :

Mais clairement le système est sensiblement moins violent qu'envisagé; d'ailleurs, formellement, en n'atteignant pas le seuil des 64 kts de vents moyens, il ne pourrait pas être qualifié de "medicane", le "cane" d'ouragan n'étant pas rempli.

 

Selon cet article déjà cité, 

http://meteorologia.uib.eu/medicanes/introduction.html

il ne semble pas que la limite des 64kt ou 33m/s soit retenue pour qualifier un « Medicane » :

 

« Despite these systems do not reached the hurricane strength (33 ms^-1 of wind speed at 10 m averaged over 10 minutes), they presented some dynamical and structural similarities with the tropical storms. »

 

Modifié 29 septembre 2018 par Idéfix37

[Idéfix37]

Il y a 3 heures, meteo38 a dit :

Un petit pour le vent et les vagues (modèles) je sais pas si il est fiable mais c’était utiliser pour Florence et le super Typhon.

 

Il s’agit des données issues du modèle de l’ECMWF (plus communément CEP) pour le vent et par le modèle WAM du même centre européen. Sa fiabilité est à l’appreciation de chacun, mais il ne me semble pas être le plus mauvais modèle global. 

[Sebaas]

991 hPa à Kalamata - pour le coup, c'est sensiblement + bas que modélisé: https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/29/septembre/2018/kalamata-airport/16726.html

 

Estofex estime même à 987 hPa:

 

Citation

Mesoscale Discussion
Valid: Sat 29 Sep 2018 12:00 to Sat 29 Sep 2018 21:00 UTC
Issued: Sat 29 Sep 2018 12:29
Forecaster: ESTOFEX

This is an intermediate bulletin regarding Mediterranean cyclone 2018M02 because of intensification of the system.

System: 2018M02

At 29 SEP 1200UTC the storm centre was located near 37.0 N and 22.3 E
Estimated minimum pressure: 987 mb.
Maximum sustained winds: 33 m/s (65 kt, 120 km/h).
Maximum gusts: 40 m/s (80 kt, 140 km/h).

Since 06 UTC, the cyclone has further intensified as it made landfall in the southern Peloponnese. The centre has since then temporarily moved over water again. A brief eye covered by thin cirrus has become visible in VIS imagery since 9 UTC. The intensity estimate now suggests a Dvorak T4.0 number of 4.0 and a central pressure of 987 mb, as well as marginal hurricane wind speed of 33 m/s (65 kt). At 12 UTC Kalamata, a little north of the centre, reported a pressure of 989 mb, which corroborates this intensity estimate.

Near hurricane-force winds are affecting the far southern Peleponnese and the Cyclades. Torrential rainfall is expected to be the most important hazard though.

Severe flash floods with possible landslides are possible, particular in Southeastern Peloponnese, Attica, Euboia, and Eastern Thessaly where 100-300 mm storm totals are expected. These amounts are forecast for other regions:

Central and Eastern Makedonia: 80-160 mm

Western and Central Peloponnese, Central Greece, Southern and Western Crete, Turkish coastal regions from Kash until Canakkale: 30-100 mm

Cyclades: 30-60 mm

Additionally, storm surge of 1 to 1.5 m are likely on the Peloponnese coast.

Finally, there is a risk of tornadoes in the northeast quadrant of the cyclone, where long curved low-level hodographs are present, primarily affecting southern Peloponnese and Attica. For more details, refer to the convective forecast.

The next full MD will appear tonight at 21 UTC.

 

[Idéfix37]

Sur l’île de Kythira (peut être plus connue sous le nom de Cythère) ça déferle bien 

 

 

Au large le modèle WAM prévoit une hauteur significative des vagues de 4,6m

Modifié 29 septembre 2018 par Idéfix37

[NPs]

La tempête devrait toucher Athènes vers 22h

[CP3]

Il y a 4 heures, edd a dit :

 

Si d'un médicane prévu record on passe à un médicane, atypique d'allure peut être mais de puissance très modérée, ça doit nous inciter à en prendre de la graine.. 

 

Non , il ne s' agit pas d' un " médicane " très modéré car la plupart de ces derniers n' atteignent pas facilement les 34 kt de vent moyen pour etre alors qualifié de Tropical like storm . Or le phénomène en cours générerait des vents moyens d' au moins 45 kt ce qui represente des valeurs plutot dans le haut du panel pour ce type de phénoméne en mer méditerranée . Sans compter le fait qu' il se serait renforcé juste avant que le centre pénetre dans les terres .

[Sebaas]

 

[Sebaas]

ça commence à être compliqué à l'approche d’Athènes @mottoth

 

https://www.flightradar24.com/data/flights/ey91#1e08ef9b

 

https://www.flightradar24.com/EZY12DJ/1e08ee91

[GD61]

Une vidéo que j'ai extraite d'un site turc des effets du medicane en Grèce.

J'affiche le lien : http://video.haber7.com/video-galeri/127212-yunanistandan-ilk-goruntuler-geldi-firtina

Puis celle-ci :

 

 

Modifié 29 septembre 2018 par GD61

[orage]

Je suis sur athenes actuellement et mise à part de la pluie et un peu de vent y a rien de plus 

[Cotissois 31]

Belle prise de ASCAT finalement avec vent moyen > 45 kt

https://www.ospo.noaa.gov/data/atmosphere/ascat/MetopA/WINDS/cur_25km/zooms/WMBds158.png

 

Pas tous les "medicanes" n'ont de telles pulsions orageuses, beaucoup sur les réseaux sociaux parlaient de fonctionnement "tropical", ce qui fait un cas assez similaire à une bonne "tempête tropicale", assurément intéressant à réétudier.

Modifié 29 septembre 2018 par Cotissois 31

[Higurashi]

 

Modifié 29 septembre 2018 par Higurashi

[DEOS-Chasertornado59]

Quelques chiffres extrait de Météociel, une station non loin d’Athènes à enregistré les valeurs proche du centre dépressionnaire et ça n'avait rien d'extraordinaire 

même pas des rafales de 90 km/h et sans compter les vents moyens qui n'était pas au stade de vent d'une tempête tropicale. 

 

4 km/h (45 km/h)	999 hPa
13h00	8/8			19 °C	83%	23.5	17.6 °C		48 km/h (84 km/h)	995 hPa
12h30	8/8			18 °C	88%	22.5	16 °C		56 km/h (89 km/h)	992 hPa
12h00	8/8		3 km	20.6 °C	87%	26.7	20.6 °C		19 km/h (71 km/h)	991.9 hPa	19 mm (sur 6h)
11h30	8/8			20 °C	83%	25.2	19.3 °C		32 km/h (80 km/h)	994 hPa
11h00	8/8			21 °C	83%	26.9	20.7 °C		30 km/h (50 km/h)	996 hPa
10h30	8/8			21 °C	83%	26.9	20.6 °C		35 km/h (65 km/h)	997 hPa
10h00	8/8			22 °C	78%	27.9	22 °C		20 km/h (52 km/h)	998 hPa
9h30	8/8			22 °C	73%	27.2	22 °C		24 km/h (50 km/h)	999 hPa

[Cotissois 31]

Le 28/09/2018 à 14:25, lucas77 a dit :

Sauf que estofex est un service météo indépendant d'une quelconque organisation Étatique. Pour la protection des biens et personnes ils ne pourront pas se permettre d'en prendre la gestion des médicanes en MED 

 

Néanmoins, Wunderground leur fait confiance et des consultants météo américains parmi les plus célèbres (liés à l'American Meteorological Society et intervenant dans Forbes) vont aux infos sur Wunderground.

 

Estofex a de bonnes capacités générales et d'excellentes capacités en convection terrestre. Cela ne suffit pas à leur donner un rôle de NHC européen (ils ont pris un gros risque à faire ce bulletin semi-officiel avec les formes du NHC, surtout si le phénomène avait été sévère) et même sur la convection méditerranéenne, je ne sais pas s'ils sont aussi au point que les prévisionnistes méditerranéens.

 

Il y aurait deux hypothèses : demander au NHC de faire des heures supp'  sur les cas européens, demander au NHC de déléguer du personnel à Estofex pour former une cellule chez eux, ce qui impliquerait de lier Estofex à un statut officiel de l'Union Européenne.

Modifié 30 septembre 2018 par Cotissois 31

[altitude1785]

Il y a 14 heures, orage a dit :

Je suis sur athenes actuellement et mise à part de la pluie et un peu de vent y a rien de plus 

Effectivement, ça a été finalement, plus les vagues et les grains orageux qui ont été significatifs que la tempête en elle même.

Cependant ce type de phénomène doit quand même rester dans nos annales ne serait-ce que pour nous prouver qu'il y a bien des choses qui évoluent en climatologie.

Et qui évoluent vite du fait du réchauffement planétaire.

[lucas77]

il y a une heure, Cotissois 31 a dit :

 

Néanmoins, Wunderground leur fait confiance et des consultants météo américains parmi les plus célèbres (liés à l'American Meteorological Society et intervenant dans Forbes) vont aux infos sur Wunderground.

 

Estofex a de bonnes capacités générales et d'excellentes capacités en convection terrestre. Cela ne suffit pas à leur donner un rôle de NHC européen (ils ont pris un gros risque à faire ce bulletin semi-officiel avec les formes du NHC, surtout si le phénomène avait été sévère) et même sur la convection méditerranéenne, je ne sais pas s'ils sont aussi au point que les prévisionnistes méditerranéens.

 

Il y aurait deux hypothèses : demander au NHC de faire des heures supp'  sur les cas européens, demander au NHC de déléguer du personnel à Estofex pour former une cellule chez eux, ce qui impliquerait de lier Estofex à un statut officiel de l'Union Européenne.

Sauf que encore une fois il serait préférable qu'un service météo Européen en prenne la direction, reste à déterminer lequel entre Mf le service météo Italien ou le Hellenic National Meteorological service (grec)

[Meteorologist Office]

 

 

Remarquable vidéo qui témoigne de la forte agitation régnant sur le port en Sicile qui fût à proximité relativement importante de Zorbas.