Plus hauts habitants par département / massif

[Sylane]

Je tombe par hasard sur ce topic intéressant.

 

Les Estables (Haute-Loire) est connu comme le village le plus haut du massif central avec une église et une mairie à 1350 m. Les lotissements du haut sont à 1400 m ou un peu plus. Et on y trouve des fermes >1500 m. La Maison Forestière est à 1515 m et à ma connaissance habitée toute l'année (prévoir la motoneige pour faire ses courses au village car la route n'est pas toujours ouverte). Si @didou4307le spécialiste du coin traînait par là il pourraît con/infirmer.

Pour la Loire il me semble que le relai télévisuel de l'Oeillon (1370 m) est habité toute l'année.

De même que les radars de Pierre sur Haute (1640 m) par l'armée. Et la voie qui y conduit est sans conteste la plus haute route goudronnée du Massif Central. Pour ceci je veux bien l'éclairage de @un_Mauzunois (dès qu'il en aura fini avec le biathlon).

Modifié 11 décembre 2021 par Sylane

[didou4307]

Merci Sylane pour le lien vers ce topic ! Pour ce qui est du Mézenc, la maison forestière n'est plus habitée à l'année, reste le cas de Fonteysse avec bison 😉

[Sylane]

En fait, je vois que beaucoup de réponses avaient été données pas mes collègues locaux en première page que je n'avais pas lue : @Ced30, @Le Cèpe, @Thundik81... Sachant que quand j'étais petit la légende locale était que la Haute-Loire était le département le plus haut de France. Puis ça a été décliné : plus haut réseau routier par exemple... A ma connaissance seuls sept départements ont une obligation de pneus hiver sur toutes leurs communes : 05, 15, 43, 48, 63, 73 et 74.

On peut aussi prendre l'altitude des préfectures (bâtiment). J'avais la notion du tiercé Gap (05), Mende (48), le Puy (43).

D'après l'Internet la préfecture de Mende est sise à 739 m. Et de visu pour le Puy je dirais 630 m. Donc pas de photo entre les deux. Pour Gap je n'ai pas trouvé : certains documents font état de 735 m d'autres de 765 m, 770 m...

Tandis que le site du département de la Lozère affiche toujours en première page : plus haute altitude moyenne habitée (1000 m). D'aucuns contestent.

[Thundik81]

il y a une heure, Sylane a dit :

En fait, je vois que beaucoup de réponses avaient été données pas mes collègues locaux en première page que je n'avais pas lue : @Ced30, @Le Cèpe, @Thundik81... Sachant que quand j'étais petit la légende locale était que la Haute-Loire était le département le plus haut de France. Puis ça a été décliné : plus haut réseau routier par exemple... A ma connaissance seuls sept départements ont une obligation de pneus hiver sur toutes leurs communes : 05, 15, 43, 48, 63, 73 et 74.

On peut aussi prendre l'altitude des préfectures (bâtiment). J'avais la notion du tiercé Gap (05), Mende (48), le Puy (43).

D'après l'Internet la préfecture de Mende est sise à 739 m. Et de visu pour le Puy je dirais 630 m. Donc pas de photo entre les deux. Pour Gap je n'ai pas trouvé : certains documents font état de 735 m d'autres de 765 m, 770 m...

Tandis que le site du département de la Lozère affiche toujours en première page : plus haute altitude moyenne habitée (1000 m). D'aucuns contestent.

 

Chez ta belle-famille, j'avais aussi commis ça :

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/55558-suivi-automnehiver-2020-2021-dans-les-massifs-de-l’est/?do=findComment&comment=3365755

 

Edit: hier en relisant sur l'extension géologique du massif du Jura, je pensais aussi à l'extension géopolitique : employés de Skyguide à la Dôle.

Modifié 12 décembre 2021 par Thundik81

[Thundik81]

Le 17/03/2020 à 19:36, Le Cèpe a dit :

C'est vrai que le Mezenc est un peu "hors normes" dans le Massif central avec les altitudes mentionnées. 

Dans le reste du massif, il me semble que la limite de l'habitat civil, actuel, permanent et hors stations   est nettement plus modeste.

Dans les massifs volcaniques de l'ouest (Sancy, Cézallier, Cantal et Aubrac) l'altitude de 1300m est généralement admise.

On trouve en effet quelques rares fermes occupées à l'année entre vers 1250m  mais elles se comptent sur les doigts d'une main pour chacun d'entre eux. 

Pour les massifs granitiques de l'est, il me semble que c'est à peu près similaire dans le Forez (voir avec l'ami Thundik81 pour ce massif), ça semble être légèrement supérieur pour la Margeride avec quelques cas avoisinant les 1300m (Auzenc à Paulhac-en-Margeride dans le 48 par ex). 

Il peut y avoir quelques très rares cas outrepassant cette fameuse limite des 1300m mais ce sont de épiphénomènes peu significatifs. 

 

Je découvre cette thèse par le plus grand des hasards :

BILLOIN - L'Habitat perché et le peuplement entre Antiquité tardive et haut Moyen Âge dans le massif jurassien

[Royans26]

Bonjour dans la Drôme 

Saint Dizier en Diois est le village habité,  le plus haut du département,  la mairie se trouve à 1100m d'altitude. L'altitude min est à 870m.

Les autres villages à + de 1000m

Lus la Croix Haute : 1020m à la Mairie.

Izon la Bruisse : 1040m à la Mairie.

La Bâtie des Fonds : 1060m à la Mairie.

Le Poët en Percip : 1000m à la Mairie

Lesches en Diois : 1024m à la Mairie

Et Vassieux en Vercors :  1057 à la Mairie 

[acrid vintaquatre]

Dans les Pyrénées-Orientales les habitations les plus hautes des communes de Font-Romeu (le lycée climatique précisément) et des Angles (en Capcir) se situent au-delà de 1800 mètres, même si les centres de ville/village sont autour de 1600 mètres (Bolquère en fait partie avec également la gare SNCF la plus haute de France ^^).

[paparazzi]

Il y a 2 heures, acrid vintaquatre a dit :

Dans les Pyrénées-Orientales les habitations les plus hautes des communes de Font-Romeu (le lycée climatique précisément) et des Angles (en Capcir) se situent au-delà de 1800 mètres, même si les centres de ville/village sont autour de 1600 mètres (Bolquère en fait partie avec également la gare SNCF la plus haute de France ^^).

 

En effet, après un rapide comptage via Géoportail, de Font-Romeu à Formiguères (14 km), il y a peu plus de 6000 personnes qui vivent à l'année dans une dizaine de communes dont la mairie est à plus de 1500 m, avec de l'habitat qui monte jusqu'à 1800. C'est certainement unique en France, mais le climat très ensoleillé aide bien !

 

Pour revenir au local, en Creuse, la plus haute commune est celle de Féniers, dans le sud du département, avec une mairie à 830 m. Pour l'habitat le plus élevée ça n'est pas très difficile à trouver vu que le sud Creuse est quasi désert : hameau des Mottes à 875 m, commune de St-Oradoux-de-Chirouze, non loin du point culminant du département (936 m en forêt de Chateauvert).

En Corrèze voisine, c'est je pense le bourg de Millevaches, avec sa mairie à 915 m, qui constitue la commune et l'habitat le plus haut de ce département culminant au mont Bessou, à 977 m. Dans les quelques rares secteurs qui dépassent 900 m en Corrèze, il n'y a pas d'habitat, à l'exception donc de cette micro commune de 80 âmes qui a donné son nom au plateau éponyme.

[ecir]

A Saint-Flour dans le Cantal on trouve je crois bien la cathédrale la plus haute de France, vers 900m d'alt environ.

[Thundik81]

il y a 26 minutes, ecir a dit :

A Saint-Flour dans le Cantal on trouve je crois bien la cathédrale la plus haute de France, vers 900m d'alt environ.

 

Thorame-Haute et Javols ?

---> []

Sinon vous vous tenez la bourre avec Embrun (avantage pour la Cité du vent).

[Thundik81]

@LucG : avant même que tu mettes un J'aime, j'avais pensé à toi en le signalant à PJ.

Pas le plus haut village mais descente de la montagne :

[LucG]

La cathédrale à Javols, hélas, n'a pas vraiment laissé de traces, même si on suppose (sans sûreté) que le premier siège épiscopal du pays gabale était bien situé à Anderitum/Gabalum/Javols. Il faudra, dès que je remonte en Lozère, que je regarde sur le bouquin "Javols-Anderitum" portant sur les fouilles de 1996 à 2008 si le sujet est abordé, je n'en ai plus souvenir. C'est déjà assez déconcertant quand on est là-bas d'imaginer une ville "romaine" (enfin gallo-romaine) avec même un théâtre/amphitéâtre, des thermes, une basilique, etc. Si en plus ça se retrouvait être la plus haute cathédrale de France (pas besoins de faire un clocher très haut, il suffit de partir d'assez haut, près de 1000m en l'occurence), ce serait encore plus amusant.

la chasse aux anciennes cathédrales est d'ailleurs passionnante vu les évêchés parfois très temporaires créés à certaines époques et qui ont laissé assez souvent, eux, des monuments émouvants : Alet-les-Bains dans l'Aude par exemple. Complètement HS mais l'Aude serait-elle le premier département en nombre de villes sièges de cathédrales à un moment ou à l'autre (Alet, Carcassonne, Narbonne) ?

 

Pour en revenir aux altitudes, l'Aude, sans atteindre le niveau des Pyrénées-Orientales, n'est d'ailleurs pas inintéressante en termes de villages d'altitude assez élevée bien que je doute que les gens y pensent avec :

 

Au sud le pays de Sault en fait divisé en trois parties par les vallées avec

- au nord du Rebenty : Camurac à plus de 1200 m (tout près de Montaillou en Ariège déjà cité) et pas mal d'autres villages autour de 900-1000 m d'altitude (Belcaire, Espezel, etc.)

- entre Rebenty et Aude : Aunat, Rodome, etc. entre 900 et 1000

- au sud de l'Aude : légèrement plus haut avec Escouloubre, Roquefort, etc. juste à 1000 mais le Bousquet à 1100 et un hameau encore habité je crois du côté du col de Jau à 1300 : la Moulinasse

 

Au nord dans un tout autre endroit, la montagne noire avec Pradelles-Cabardès au-dessus de 800 m. C'est pas très très haut bien sûr mais pas si mal pour un département a priori ni vraiment pyrénéen ni vraiment massif central

 

[LucG]

il y a 12 minutes, Thundik81 a dit :

@LucG : avant même que tu mettes un J'aime, j'avais pensé à toi en le signalant à PJ.

Pas le plus haut village mais descente de la montagne :

Oui, mon grand-père est venu de Ferluguet à Saint-Chély pour s'occuper de carrières de feldspath

[Thundik81]

Il y a 7 heures, LucG a dit :

La cathédrale à Javols, hélas, n'a pas vraiment laissé de traces, même si on suppose (sans sûreté) que le premier siège épiscopal du pays gabale était bien situé à Anderitum/Gabalum/Javols. Il faudra, dès que je remonte en Lozère, que je regarde sur le bouquin "Javols-Anderitum" portant sur les fouilles de 1996 à 2008 si le sujet est abordé, je n'en ai plus souvenir. C'est déjà assez déconcertant quand on est là-bas d'imaginer une ville "romaine" (enfin gallo-romaine) avec même un théâtre/amphitéâtre, des thermes, une basilique, etc. Si en plus ça se retrouvait être la plus haute cathédrale de France (pas besoins de faire un clocher très haut, il suffit de partir d'assez haut, près de 1000m en l'occurence), ce serait encore plus amusant.

 

Oui on a du mal à imaginer à Javols (*). Pour la 1ère place, j'avais classé par altitude.

 

Il y a 7 heures, LucG a dit :

la chasse aux anciennes cathédrales est d'ailleurs passionnante vu les évêchés parfois très temporaires créés à certaines époques et qui ont laissé assez souvent, eux, des monuments émouvants : Alet-les-Bains dans l'Aude par exemple. Complètement HS mais l'Aude serait-elle le premier département en nombre de villes sièges de cathédrales à un moment ou à l'autre (Alet, Carcassonne, Narbonne) ?

 

D'une manière générale densité en fonction de l'ancienneté de l'occupation romaine. N'est pas la Provincia qui veut ! (**)

Voir les publis du groupe Topographie chrétienne des Cités de la Gaule.

 

Il y a 7 heures, LucG a dit :

Pour en revenir aux altitudes, l'Aude, sans atteindre le niveau des Pyrénées-Orientales, n'est d'ailleurs pas inintéressante en termes de villages d'altitude assez élevée bien que je doute que les gens y pensent avec :

 

Au sud le pays de Sault en fait divisé en trois parties par les vallées avec

- au nord du Rebenty : Camurac à plus de 1200 m (tout près de Montaillou en Ariège déjà cité) et pas mal d'autres villages autour de 900-1000 m d'altitude (Belcaire, Espezel, etc.)

- entre Rebenty et Aude : Aunat, Rodome, etc. entre 900 et 1000

- au sud de l'Aude : légèrement plus haut avec Escouloubre, Roquefort, etc. juste à 1000 mais le Bousquet à 1100 et un hameau encore habité je crois du côté du col de Jau à 1300 : la Moulinasse

 

Au nord dans un tout autre endroit, la montagne noire avec Pradelles-Cabardès au-dessus de 800 m. C'est pas très très haut bien sûr mais pas si mal pour un département a priori ni vraiment pyrénéen ni vraiment massif central

 

Merci !

 

Il y a 7 heures, LucG a dit :

Oui, mon grand-père est venu de Ferluguet à Saint-Chély pour s'occuper de carrières de feldspath

 

Comme indiqué il y a un an, pas mal de choses sur lui dans le même périodique (***).

 

Edit: pas eu le temps de développer dans la nuit

(*) Pour Javols, voir déjà l'ancienne église (côté fouilles) : https://www.persee.fr/doc/galia_0016-4119_2009_num_66_2_3370?#galia_0016-4119_2009_num_66_2_T6_0186_0000

Côté textes ne pas oublier que la pratique tardo-antique de nommer les chefs-lieux de civitas par celui des peuples rend toute identification certaine caduque (la cité « des Gabales » pouvant être bien sûr Javols mais pourquoi pas Banassac voire Mende). Outre conciles, mention évêques chez Sidoine Apollinaire : http://www.mgh.de/dmgh/resolving/MGH_Auct._ant._8_S._109 (ligne 30).

(**) L'Hérault a aussi son lot de sièges épiscopaux : Béziers, Lodève, Agde, Maguelone et Montpellier (par ordre de mention).

Le Vaucluse : 314 Vaison, 419 Apt, 439 Avignon, Carpentras, Cavaillon, 441 Orange, Venasque.

Plus tard, voir : Recueil des historiens de la France. Pouillés.
(***) évidemment j'avais oublié de citer la source (alors « même périodique » cela ne veut pas dire grand chose) : ici c'était L'Auvergnat de Paris du 28/02/1925, page 6 (Retronews).

Modifié 20 décembre 2021 par Thundik81

[bill43]

Le 11/12/2021 à 21:14, didou4307 a dit :

Merci Sylane pour le lien vers ce topic ! Pour ce qui est du Mézenc, la maison forestière n'est plus habitée à l'année, reste le cas de Fonteysse avec bison 😉

merci,

Pour la HL j'aurai également dit la MF en maison habitée à l'année car je pensai que François y résidait en permanence.

Bonne adresse en tout cas 

EDIT

Je ne sais pas si la Chaumière du Mézenc (les Chaumets) 1517m (mais pas vraiment habitée en permanence) au col de la Croix de Boutières à été citée

Modifié 20 décembre 2021 par bill43

[Royans26]

Dans le Drôme,  j'ai oublié le hameau de Font d'Urle à 1450m , il doit y avoir quelques habitants à l'année sinon cela doit être exclusivement des chalets pour résidences secondaires.. au bout du monde 

[EXPRESS04]

St Veran 05 : 2040m

[_sb]

il y a 47 minutes, EXPRESS04 a dit :

St Veran 05 : 2040m

 

Et Briançon (05), ~ 11000 habitants, à 1326m.

[Matpo]

il y a 15 minutes, _sb a dit :

 

Et Briançon (05), ~ 11000 habitants, à 1326m.

Si je ne m abuse, c est la plus haute ville de cette taille en europe

Modifié 20 décembre 2021 par Matpo

[twobody]

il y a 7 minutes, Matpo a dit :

Si je ne m abuse, c est la plus haute ville de cette taille en europe

 

Non Briançon n'est pas la plus haute ville d'Europe. Il s'agit de Davos en Suisse avec 1560m 

[Sylane]

Il y a 13 heures, bill43 a dit :

Je ne sais pas si la Chaumière du Mézenc (les Chaumets) 1517m (mais pas vraiment habitée en permanence) au col de la Croix de Boutières à été citée

En Ardèche a priori !

[Matpo]

Il y a 2 heures, twobody a dit :

 

Non Briançon n'est pas la plus haute ville d'Europe. Il s'agit de Davos en Suisse avec 1560m 

Je reprend :

"Si je ne m abuse, c est la plus haute ville de cette taille en europe" 

[twobody]

Il y a 6 heures, Matpo a dit :

Je reprend :

"Si je ne m abuse, c est la plus haute ville de cette taille en europe" 

 

 

Davos 10 899 habitans (2018)

Briançon 11 084 habitants (2018)

 

Pour moi, c'est 2 villes de même taille. La différence de 185 personnes sur 11000 est insignifiante, c'est 1,5% d'écart on peut le dire c'est bien 2 villes de même taille.

 

Si on est un petit chauvin on peut se rattraper en se disant que Briançon est la plus haute ville de cette taille de l'union Européenne... 

 

 

Modifié 21 décembre 2021 par twobody

[neige95]

Il y a 6 heures, twobody a dit :

 la plus haute ville de cette taille de l'union Européenne...

 

La commune du Tampon (80000 habitants) à La Réunion est urbanisée jusqu'à plus de 1600 mètres dans la plaine des Cafres.

Modifié 21 décembre 2021 par neige95

[bill43]

Il y a 17 heures, Sylane a dit :

En Ardèche a priori !

bien sûr, tout comme le plus haut sommet du massif du Mézenc !

La limite Haute Loire/Ardèche c'est facile: arrivant des Estables juste avant le col de la Croix de Boutières dès que tu passes de la route au "noir" à la route enneigée/verglacée* tu y es ! 

*Bon pour être honnête et pour ceux qui ne connaissent pas c'est aussi l'entrée dans la forêt