Tendances hiver 2020-2021

[mike]

comme je le disais tout a l'heure, décembre pourrait être le mois le plus intéressant à analyser. Maintenant, on est qu'en novembre , c'est encore l'automne, il y a encore du temps avant de voir débarquer l'hiver même si il est de plus en plus compliqué d'avoir des périodes froides aussi tot dans la saison. Les épisodes Nina sont beaucoup plus favorables au réchauffement stratosphérique soudain et généralement ils se produisent mi-janvier mais la aussi, reste à savoir quel type de SSW aura lieu cet hiver et si ca débloquera la situation en février/mars ou pas. La question qu'on peut se poser pour ce mois de novembre, les hautes pressions sur l'Europe de l'est jusqu'en Russie vont t'ils exercer une certaine pression sur la stratosphère en deuxième partie du mois dans ce flux de sud alimenté en air chaud remontant assez haut? à vérifier mais pour le moment, les indices restent au rouge mais ce qui veut pas dire que ca ne changera pas d'ici deux semaines...

Modifié 6 novembre 2020 par mike

[Cece30]

Beaucoup de pecimisme ici😁

Météo France a l' air beaucoup plus modéré avec une anomalie neutre côté températures. Météo consult semblait aussi sur la même longueur d'onde aux dernières prévisions saisonnière, on verra d'ici mardi si ca évolue, mais tout ne semble pas perdu. 

[Paul1305]

Il y a 6 heures, Cece30 a dit :

Beaucoup de pecimisme ici😁

Météo France a l' air beaucoup plus modéré avec une anomalie neutre côté températures. Météo consult semblait aussi sur la même longueur d'onde aux dernières prévisions saisonnière, on verra d'ici mardi si ca évolue, mais tout ne semble pas perdu. 

 

 

Justement.. Avec une prévision d'une "chaleur" continentale ça ne peut pas être une bonne nouvelle pour la France... 

Si il fait froid, ce serait pas flux de Nord-Ouest. Enfin, selon les différentes prévisions.

On peut donc comprendre le pessimisme ambiant même si on le sait tous, cela n'exclu pas quelques frimas hivernaux de quelques jours ! Et heureusement  

[Cece30]

Oui, enfin, tout est relatif... 

Une anomalie positive de 1 ou 2 degrés en Europe de l'est reste toujours plus froide qu'une anomalie neutre côté ouest du vieux continent. 

Les réserves de froids seront sans doute amoindri, mais pas inexistante. 

Après, je comprends très bien la résignation générale et la lassitude après 7 hivers sans saveur. 

[sofiane blanc mesnil]

Bonjour à tous , 

 

La prévision saisonnière est très difficile ... Cependant je trouve certaines analyses très intéressantes , mais moins nombreuses que l'année dernière alors que les chanced d'un hiver normal est plus importante .

Selon les spécialistes, a t'on des indices favorables au froid pour décembre et janvier ? 

 

Les indices soi , enneigement , Nina , pdo , enso , ao ...que disent ils?

 

Merci beaucoup je suis débutant

 

Bonne journée

 

Merci d'avance

Modifié 8 novembre 2020 par sofiane blanc mesnil

[Cers]

Il y a 8 heures, sofiane blanc mesnil a dit :

La prévision saisonnière est très difficile ...

 

Difficile ... et aux résultats pas forcément convaincants ! On vit en Europe, où les régimes de temps alternent mais un régime donné peut parfois dominer ou afficher une certaine persistance. La prévision saisonnière cherche grosso modo à dégager des grandes tendances, des anomalies basse fréquence ou une récurrence éventuelle dans le positionnement des centres d'action, influençant en retour la tendance concernant les températures et les précipitations sur une vaste zone géographique. Les modèles numériques nous viennent en aide, mais analyser les indices à outrance c'est prendre le risque de devenir inutilement fou.  

 

Honnêtement, je ne vois pas trop ce qu'on pourrait dire de plus. Hiver probablement un peu plus doux que la normale, et le régime NAO+ pourrait devenir plus fréquent en janvier/février. Encore une fois, ces prévisions nous indiquent seulement qu'il ne faut probablement pas s'attendre à l'hiver du siècle, mais çà n'empêche en rien un épisode neigeux ou une semaine hivernale. La prévisibilité météo reste inférieure à une semaine.

 

Maintenant, que faire sinon peut-être attendre l'actualisation début décembre des prévisions des modèles saisonniers, ou puisque l'hiver météorologique approche à grands pas, tout simplement attendre patiemment les signaux futurs d'une ouverture hivernale dans la prévision d'ensemble des modèles classiques ?  

Modifié 8 novembre 2020 par Cers

[V8 BI-TURBO]

Fiabilité plus que médiocre, mais ça pue l’hiver chaud ( bon à priori moins pire que l’année dernière quand même .. ) 

[thib91]

Par pitié stop avec la LCM.

[_sb]

Que signifie l'indice de fiabilité ? Est-ce par rapport à l'observation ou est-ce par rapport aux concepts sous-tendant la prévi saisonnière ?

J'ai l'impression qu'ils ne le savent pas eux-même et au vu de leur historique, l'intérêt est encore plus faible que l'indice montré, sans doute très proche de l'horizontal pointant vers la gauche !

[V8 BI-TURBO]

il y a 5 minutes, _sb a dit :

Que signifie l'indice de fiabilité ? Est-ce par rapport à l'observation ou est-ce par rapport aux concepts sous-tendant la prévi saisonnière ?

J'ai l'impression qu'ils ne le savent pas eux-même et au vu de leur historique, l'intérêt est encore plus faible que l'indice montré, sans doute très proche de l'horizontal pointant vers la gauche !

Haha, la fiabilité de leurs tendances c’est le cadet de leurs soucis 😏

[TreizeVents]

il y a 30 minutes, _sb a dit :

Que signifie l'indice de fiabilité ? Est-ce par rapport à l'observation ou est-ce par rapport aux concepts sous-tendant la prévi saisonnière ?

 

J'aurais malheureusement tendance à répondre que c'est juste le gadget qui fait bien et que tout le monde a, mais quelque part tout le monde se moque bien éperdument de son sens.

 

Avis personnel, mais je trouverais vraiment bien qu'un jour, on ait des sites et/ou médias qui soient capables de "s'auto-modérer" lorsqu'ils estiment qu'ils n'ont tout simplement pas les billes pour avoir une estimation raisonnable des conditions météorologiques à J+X ou M+X. Des fois, reconnaître qu'on ne sait pas et qu'on ne peut pas se prononcer, c'est aussi une preuve de professionnalisme et de sagesse. Mais malheureusement, trop de sites et/ou de médias vivent aujourd'hui non pas de la qualité mais de l'existence d'un contenu : peu importe que l'histoire qu'ils ont à vous raconter soit belle (prévision fiable) ou pas (sur ce coup, je l'ai jouée au dés...), du moment qu'ils ont une histoire. Histoire qui meublera un peu de temps d'antenne entre deux publicités, ou une page internet si possible également bien remplie de publicités.

 

 

 

 

[_sb]

Pourtant, un tel indice apporte du sens pourvu qu'il soit défini par celui qui l'émet et compris par celui qui le reçoit. C'est aussi une autre histoire.

 

La société impose la présence pour exister. Sans présence, pas de visibilité. Entre personnes suffisamment initiées, reconnaître ne pas savoir peut être parfaitement admise et comprise. Mais c'est une petite surface. Ces sites s'étendent sur un large public pour qui le contenu doit se dérouler. Après, je ne suis pas certain que ce même public demande ces informations : si ça se trouve, si le site expliquait différents scénarios possibles au lieu d'un seul, la majorité de ce public n'en serait pas plus décontenancé. M'enfin, ce n'est pas le topic pour discuter de ça.

[TreizeVents]

 

 

L'année dernière, le vortex polaire stratosphérique était sous viagra. Cette année, encore mieux, il est sous amphétamines.

Et le pire, c'est quand tu te rappelles que GFS/GEFS a un biais qui le conduit à souvent sous-estimer à très long terme la force du vortex.

 

Franchement, mais franchement pas réjouissant pour notre début d'hiver.

 

[_sb]

Histoire d'être clair de chez clair : les 46 jours d'IFS ENS EXT

 

 

Mais on a un scénario favorable, l'honneur de l'hiver est sauf !

 

Après, un VP compact paraît inéluctable jusqu'à la fin de l'année ce qui n'empêche pas des petites ouvertures concrètes selon où ce VP se positionnera...

[thib91]

il y a une heure, TreizeVents a dit :

 

 

L'année dernière, le vortex polaire stratosphérique était sous viagra. Cette année, encore mieux, il est sous amphétamines.

Et le pire, c'est quand tu te rappelles que GFS/GEFS a un biais qui le conduit à souvent sous-estimer à très long terme la force du vortex.

 

Franchement, mais franchement pas réjouissant pour notre début d'hiver.

 

 

Un bon gros zonal doux et humide pour décembre succédant probablement à un mois de novembre très anticyclonique...Et encore, le vortex très concentrés est parfois synonymes de patate anticyclonique chez nous (ceinture d hp subtropicale très au nord). Bref comme tu le dis rien de réjouissant.

 

D'ailleurs à quand remonte le dernier début d'hiver ( en gros de mi novembre à noël) un peu froid? Je dirais de tête 11 ans (2010).

Modifié 11 novembre 2020 par thib91

[TreizeVents]

il y a 34 minutes, thib91 a dit :

D'ailleurs à quand remonte le dernier début d'hiver ( en gros de mi novembre à noël) un peu froid?

 

2016 du Lyonnais au Nord-Est et seulement grâce à des inversions, sinon effectivement 2010.

Suffit de regarder les bilans de décembre de ces dernières années pour s'en convaincre.

 

 

[sofiane blanc mesnil]

Bonjour

 

Réactualisation des prévisions saisonnières de météo.org , ils partent sur un hiver standard mais pas du même acabit que l'année dernière , donc plutôt positif pour cette hiver .

[mike]

Meme si l'hiver devait être doux en moyenne sur les trois mois, il y aura très probablement des situations hivernales intéressantes un moment ou un autre, c'est souvent le cas d'ailleurs dans les hivers la Nina. Depuis 2013, seul l'hiver 2013/2014 et 2019/2020 se sont totalement désintéressés de toutes situations hivernales sur les trois mois. Il y a très peu de chances de renouer un hiver totalement doux de A à Z comme l'hiver dernier

[Charly-C]

il y a une heure, TreizeVents a dit :

 

2016 du Lyonnais au Nord-Est et seulement grâce à des inversions, sinon effectivement 2010.

Suffit de regarder les bilans de décembre de ces dernières années pour s'en convaincre.

 

 

 

1970 le plus froid de la décennie

1980 le plus froid de la décennie

1990 le plus froid de la décennie

2000 le plus doux de la décennie

2010 le plus froid de la décennie 

2020 ???

 

 

[sastrugis]

il y a 15 minutes, Charly-C a dit :

 

1970 le plus froid de la décennie

1980 le plus froid de la décennie

1990 le plus froid de la décennie

2000 le plus doux de la décennie

2010 le plus froid de la décennie 

2020 ???

 

Rendez-vous dans exactement 110 jours pour faire le bilan !

[greghouse33]

Il y a 2 heures, TreizeVents a dit :

 

2016 du Lyonnais au Nord-Est et seulement grâce à des inversions, sinon effectivement 2010.

Suffit de regarder les bilans de décembre de ces dernières années pour s'en convaincre.

 

 

En regardant le tableau, c'est là qu'on se dit que les années 2000 étaient finalement assez sympas ! 

😄

[Cers]

Les ondes troposphériques influencent aussi le vortex polaire stratosphérique, c'est dans les deux sens ...

 

Puisqu'on parle de vortex polaire, voici un article récent sur l'hiver dernier, je ne sais pas s'il a déjà été mentionné sur le forum :

 

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2020JD033271

[faycal]

Difficile de faire une prévision saisonnière dans le contexte actuel, nous sommes chaque année baigné dans un océan de douceur un peu plus imposant ... L'Arctique est dans un état catastrophique avec une anomalie moyenne qui y atteint +4,1° , l'embâcle a plus d'un mois de retard sur ce qui se faisait dans les années 2000.

Cependant une surprise est loin d'être impossible notamment au prochain passage de la MJO en phase 6 possiblement début ou mi-décembre . 

[judd]

Il y a 21 heures, Charly-C a dit :

 

1970 le plus froid de la décennie

1980 le plus froid de la décennie

1990 le plus froid de la décennie

2000 le plus doux de la décennie

2010 le plus froid de la décennie 

2020 ???

 

 

bas il manque juste "le plus chaud de la décennie"

 

[l'art des choix]

Vous oubliez le 14 novembre 2019.

20 cm de neige en Ardèche des 300m et jusqu'en vallée du Rhône par isothermie. 

Video prise de chez moi (Coux 350m, 16 km du Rhône). 

C'était prometteur... Bon après, plus rien