Du 1er février au 7 février 2021, prévisions météo semaine 5

[RidersOnTheStorm]

Au vu des derniers run des principaux ensemblistes (CEP, GEFS, GEM), la seule chose que l'on peut dire avec certitude pour la fin de ce topic, c'est que l'on ne peut rien dire avec certitude. Enfin, amha.

[DoubleKnacki]

Bonjour,

 

C'est à couler une bielle quand même... 😲

 

Même si les échéances sont aussi en causes, du moins en partie, les changements de configurations et de structures au gré des mises à jour et des modèles, encore ce matin, au niveau de cette future synoptique sont assez déroutantes, même si on peut comprendre pourquoi, vu la complexité de la situation. On se retrouve maintenant ainsi, avec les deux GFS parvenant tant bien que mal à proposer " un réel coup d'hiver ", mais par contre plutôt pour le topic suivant et, on pourra y rajouter GEM, initiant une coulée bien piquante en flux d'ENE à compter de la fin de ce topic, s'initiant par le Nord du pays, même si le dit blocage paraît fragile côté Atlantique. Chez ICON et CEP en revanche, ce n'est pas la même musique, même si ce dernier est un peu moins catastrophique que son 12z d'hier soir et sa moyenne abonde globalement dans le sens du déterministe. UKMO 00z semblerait aussi partir sur une évolution peu engageante, je pense.

 

Cette vaste dépression ibérique prévue pour le moment, pour la fin du topic, qui pourrait ensuite se centrer ou circuler sur le pays, est un grain de sable non-négligeable et il faut le dire clairement, freine considérablement (du moins dans un premier temps) l'écoulement continental, contraint à attaquer plutôt la GB avant de s'écouler plus à l'ouest en pleine mer, du moins chez les modèles américains, étant donné que ICON, CEP et UKMO propose une configuration différente. Je me demande bien quelle version va l'emporter, mais par contre, sans ce système dépressionnaire (même si étant un frein considérable à l'arrivée du froid sur le pays dans un premier temps), j'ai bien l'impression que son absence risquerait fort de limiter l'appel d'air glacial pouvant se faire à plus long terme et on le voit fort bien chez CEP et ICON qui il faut le dire, font relativement craindre le pire.

 

Après, encore une fois, là où il faut aussi relativiser un peu, c'est sur le fait d'avoir des échéances importantes pour rectifier le tir ou améliorer la synoptique. Cela commence à partir un peu dans tous les sens, essentiellement au-delà de 144 à 168h, pour devenir un vrai chaos à partir et après 192h. De ce fait, je doute que ce que nous observons sur l'un ou l'autre groupe des modèles à cet instant, soit la réalité à terme et je ne plierais pas la situation pour le moment. Le nombre fois (9 fois sur 10) où nous avons eu des modèles en symbiose aux mêmes échéances avec des synoptiques dantesques au niveau de l'arrivée d'un froid marqué ou d'une VDF, pour finalement se coucher en arrivant dans le moyen et le court terme, laisse penser que l'inverse est tout à fait possible. Il y a encore de bons signaux engageants sur le papier, reste à savoir comment la sauce va tourner.

 

A vrai dire, je ne sais pas quoi en penser, je ne suis ni optimiste, ni pessimiste... 🤣, c'est du 50/50 ou un match nul !

 

Seule certitude : on galère toujours autant pour obtenir une synoptique hivernale. Quel que soit le potentiel qui s'affirme, il y a toujours quelque chose qui ne va pas. Et pourtant, c'est ouvert, très ouvert même !

Modifié 30 janvier 2021 par DoubleKnacki

[sebb]

il y a 4 minutes, LuckyFrenchy117 a dit :

 

Au moins ces modélisations ont le mérite de prouver qu'une vague de froid est encore "possible" en France... Même si elle n'arrive pas en ce mois de février 2021, on pourra encore en avoir quelques belles, avant que le froid ne disparaisse complètement des radars ! 😅 Je me dis toujours "tout ce qui est modélisé est possible", bien sur, plus la vague de froid est belle, plus la probabilité qu'elle survienne est faible (c'est logique en prenant en compte notre climat de base et le réchauffement du climat en cours), mais au moins ces cartes ont le mérite de nous rappeler à tous que quand même, bien que ce soit difficile, c'est (encore) possible que ça arrive ! 😏

Hum je ne sais pas trop, intéressant, il faudrait avoir l'avis des spécialistes la-dessus, on peut aussi préciser que les modèles n'ont visiblement pas acquis la perfection de la thermodynamique, ce qui peut rendre utopique, infaisable physiquement?, une part de la modélisation dans ses extrêmes, que l'effet papillon ne sait pas justifier à lui seul.

[Oliv91]

Il y a 3 heures, DoubleKnacki a dit :

Bonjour,

 

C'est à couler une bielle quand même... 😲

 

Même si les échéances sont aussi en causes, du moins en partie, les changements de configurations et de structures au gré des mises à jour et des modèles, encore ce matin, au niveau de cette future synoptique sont assez déroutantes, même si on peut comprendre pourquoi, vu la complexité de la situation. On se retrouve maintenant ainsi, avec les deux GFS parvenant tant bien que mal à proposer " un réel coup d'hiver ", mais par contre plutôt pour le topic suivant et, on pourra y rajouter GEM, initiant une coulée bien piquante en flux d'ENE à compter de la fin de ce topic, s'initiant par le Nord du pays, même si le dit blocage paraît fragile côté Atlantique. Chez ICON et CEP en revanche, ce n'est pas la même musique, même si ce dernier est un peu moins catastrophique que son 12z d'hier soir et sa moyenne abonde globalement dans le sens du déterministe. UKMO 00z semblerait aussi partir sur une évolution peu engageante, je pense.

 

Cette vaste dépression ibérique prévue pour le moment, pour la fin du topic, qui pourrait ensuite se centrer ou circuler sur le pays, est un grain de sable non-négligeable et il faut le dire clairement, freine considérablement (du moins dans un premier temps) l'écoulement continental, contraint à attaquer plutôt la GB avant de s'écouler plus à l'ouest en pleine mer, du moins chez les modèles américains, étant donné que ICON, CEP et UKMO propose une configuration différente. Je me demande bien quelle version va l'emporter, mais par contre, sans ce système dépressionnaire (même si étant un frein considérable à l'arrivée du froid sur le pays dans un premier temps), j'ai bien l'impression que son absence risquerait fort de limiter l'appel d'air glacial pouvant se faire à plus long terme et on le voit fort bien chez CEP et ICON qui il faut le dire, font relativement craindre le pire.

 

Après, encore une fois, là où il faut aussi relativiser un peu, c'est sur le fait d'avoir des échéances importantes pour rectifier le tir ou améliorer la synoptique. Cela commence à partir un peu dans tous les sens, essentiellement au-delà de 144 à 168h, pour devenir un vrai chaos à partir et après 192h. De ce fait, je doute que ce que nous observons sur l'un ou l'autre groupe des modèles à cet instant, soit la réalité à terme et je ne plierais pas la situation pour le moment. Le nombre fois (9 fois sur 10) où nous avons eu des modèles en symbiose aux mêmes échéances avec des synoptiques dantesques au niveau de l'arrivée d'un froid marqué ou d'une VDF, pour finalement se coucher en arrivant dans le moyen et le court terme, laisse penser que l'inverse est tout à fait possible. Il y a encore de bons signaux engageants sur le papier, reste à savoir comment la sauce va tourner.

 

A vrai dire, je ne sais pas quoi en penser, je ne suis ni optimiste, ni pessimiste... 🤣, c'est du 50/50 ou un match nul !

 

Seule certitude : on galère toujours autant pour obtenir une synoptique hivernale. Quel que soit le potentiel qui s'affirme, il y a toujours quelque chose qui ne va pas. Et pourtant, c'est ouvert, très ouvert même !

Merci pour ta synthèse. J'étais du même avis que toi concernant UKMO 0z mais quand je vois la sortie d'ICON 12z qui est extrêmement proche de l'anglais à 144h, je serais plus nuancé. Sur UKMO, à l'image d'ICON, on a une bulle de HP entre Islande et Scandinavie à 144h qui est un peu plus prononcée et plus à l'ouest que sur le CEP. Autre détail important, l'ouverture à l'ouest du Groenland qui est bien plus marquée sur ICON et UKMO par rapport au CEP. En terme de synoptique générale, les écarts ne sont pas très importants entre CEP et UKMO/ICON mais il se pourrait que les détails puissent au final conduire à un scénario bien différent. Certains diront que lorsqu'on commence à se focaliser sur un modèle de seconde zone, c'est qu'il n'y a plus d'espoir mais je trouvais intéressant de montrer que quelques détails pourraient finalement avoir un impact important sur la synoptique à plus long terme.  Pour preuve que la situation est instable, il n'y a pas un run CEP qui ne se ressemble à long terme et les ensembles restent très éclatés avec des scénarios froids qui restent toujours modélisés.

Modifié 30 janvier 2021 par _Iseran__

[Nico 14]

Cette carte revient souvent dans la modélisation.Après le boudin antillais,il va falloir savoir maintenant si on passe à la vodka ou au couscous?:

 

[Virgile]

😄

Bonne prévision à tous! j'ai rarement vu la France au carrefour de tant centres d'actions. 😲

😁

Modifié 30 janvier 2021 par Virgile

[Cers]

Il y a 3 heures, LuckyFrenchy117 a dit :

Au moins ces modélisations ont le mérite de prouver qu'une vague de froid est encore "possible" en France... Même si elle n'arrive pas en ce mois de février 2021, on pourra encore en avoir quelques belles, avant que le froid ne disparaisse complètement des radars ! 😅 Je me dis toujours "tout ce qui est modélisé est possible"

 

Non, cela montre seulement qu'il y a une incertitude sur les conditions initiales, çà ne correspond pas à une réalité physique. Ce qui est modélisé dans un ensemble à moyen/long terme est juste possible numériquement, pour le modèle en question, et les conditions initiales appliquées. Une modélisation à J8 dépend des conditions à J5 qui si elles mêmes tendant à "trop" s'éloigner de l'état réel de l'atmosphère peuvent conduire à une prévision finalement erronée. Un ensemble peut être totalement a côté de la plaque, les perturbations générées ne pas permettre de correctement couvrir l'incertitude sur les conditions initiales, les membres de l'ensemble s'écarter complètement de la réalité. De façon générale, les erreurs s'amplifient dans le temps et les trajectoires modélisées sont de moins en moins physiques au fur et à mesure que l'échéance croît. Enfin, on travaille aussi avec des ensembles finis de relativement petite taille (30 membres pour GEFS, 50 pour IFS ENS), avec des ensembles plus grands ou virtuellement infinis, on peut imaginer qu'il serait possible d'échantillonner peut-être l'état futur de l'atmosphère.

 

Finalement, ce qui peut nous laisser effectivement penser qu'un scénario est possible car modélisé, est que nous ne maitrisons rien des incertitudes.  

Modifié 30 janvier 2021 par Cers

[Oliv91]

il y a 3 minutes, Virgile a dit :

😄

Bonne prévision à tous!

😁

Il est en tout cas bien plus intéressant que le CEP avec une isolation des HG entre Islande et Scandinavie, il est assez proche d'ICON encore une fois mais avec une bulle de HP plus à l'ouest que sur le modèle Allemand ce qui est un plus. Le CEP me parait isolé maintenant...

Modifié 30 janvier 2021 par _Iseran__

[Virgile]

en tout cas, cela commence à avoir de la gueule sur les modèles avec un GFS qui arrive positivement à placer la dépression sur notre pays, et à nous mettre un blocage sur la mer de norvege

iCON s'améliore même si l'anomalie dépressionnaire atlantique menace

Quand à Ukmo, il est bien mieux que ce matin

 

 

[Nico 14]

Si GFS remporte la mise c'est un conflit neigeux à l'échelle du pays le week-end prochain:

 

[patric95]

il y a 3 minutes, Virgile a dit :

en tout cas, cela commence à avoir de la gueule sur les modèles avec un GFS qui arrive positivement à placer la dépression sur notre pays, et à nous mettre un blocage sur la mer de norvege

iCON s'améliore même si l'anomalie dépressionnaire atlantique menace

Quand à Ukmo, il est bien mieux que ce matin

 

 

Dommage que cela ne soit qu’un run car si cet eut le cas une bonne partie du pays auraient sa dose de neige au sol dimanche prochain (8 jours ça fait encore trop loin) mais la situation est intéressante.

 

Patric 

[sastrugis]

[jt75]

Epaisseur de la couche de neige au sol dimanche soir :Laisseront-ils le funiculaire  (téléphérique) de Montmartre ouvert ?

 

 

 

Modifié 30 janvier 2021 par jt75

[DoubleKnacki]

En tout cas GFS 12z persiste sur ses bases depuis quelques runs, avec le développement d'un minimum dépressionnaire s'initiant par la péninsule ibérique en fin de semaine et remontant sur le pays, tout en favorisant un possible conflit de masse d'air entre de l'air doux remontant en aval en flux de SSW sur une partie Sud et Est du pays, face à l'advection bien froide qui s'écoulerait logiquement par la façade Nord et occidentale de la dépression à terme, au fur et à mesure. Cela me rappel un peu les modélisations de début janvier, qui en finalement conduites à un gros épisode neigeux sur une partie l'Espagne. Effectivement UKMO 12z se rapproche pas mal d'ICON 12z, lequel semble aussi avoir repris les bases du GEM 00z matinal, avec là aussi une arrivée d'air froid dans un flux de NNE, avec conflit possible, se faisant sur l'appuie du creusement d'un minimum (plus timide que chez GFS cependant) entre l'Espagne et le Sud-est de la France, vers la fin d'échéance du topic.

 

A voir ce que donne le GFS // et GEM 12z, mais il est vrai que CEP 00z devient un peu plus isolé dans son évolution peu favorable à l'arrivée de la masse d'air froid sur le pays.

 

A nouveau ce soir, on retrouve " un peu " le sourire. Mais la bataille n'est pas encore gagnée, le combat risque d'être rude 😅, puisque même si l'évolution du scénario de l'américain venait à l'emporter, il faudrait encore compter ensuite sur un bon placement du système dépressionnaire avec ses réglages fins jusqu'à H-24...

[faycal]

UKMO est un peu mieux que ce matin mais on a toujours ce machin au sud du Groenland qui gène l'élévation de la dorsale .  

Sinon GFS12z nous sort la tempête de neige du siècle, rien que ça . 

Nous ne sommes finalement pas plus avancé qu'il y deux jours .  Le constat est un peu le meme que début janvier , les hautes pressions ont vraiment du mal à s'imposer au sol malgré la dynamique d'altitude très favorable . 

 

Modifié 30 janvier 2021 par faycal

[snow24]

Avec le dernier GFS c'est gros conflit neigeux en plein sur le pays pour le weekend prochain. Magnifique.



Par contre le déroulement ne laisse pas supposer un blocage par la suite pour l'instant.

[DoubleKnacki]

GEM 12z n'est pas allergique à l'évolution du GFS avec ce creusement dépressionnaire avec conflit de masse d'air quelque part sur le pays, mais c'est pas contre assez fragile côté Atlantique avec risque de réouverture du flux d'Ouest sous bulle tiède ou pas, car il faut dire que c'est le gros bordel dans sa projection avec une situation clairement favorable aux conflits...

 

 

👀😆

 

Gros combat titanesque en fin d'échéance de son run, entre les attaques dépressionnaires atlantiques et l'air froid continental.

Modifié 30 janvier 2021 par DoubleKnacki

[sastrugis]

 

 

[DoubleKnacki]

il y a 2 minutes, sastrugis a dit :

 

 

 

Tu enlèves 3 écrans (ainsi que le PC porable) et la bouteille de champagne, que tu remplaces par un expresso et une tartine de confiture avec un chat sur les genoux 🤣. Pour la bouteille, ça fait 8 ans qu'elle est au congélateur ! 😆

Modifié 30 janvier 2021 par DoubleKnacki

[Nikoch]

Si GFS est dans le vrais il n y aurait pas besoins de confinement pour paralyser le pays le week-end prochain...

[Nico 14]

Le GEM n'est pas très loin du scénario de GFS si on est pas au détail près en considérant l'échéance.Par contre sur le // le talweg plus profond avec une position plus occidentale pose un sérieux problème pour l'advection du drain froid,et ce scénario se retrouve dans GEFS:

 

https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=180

 

Modifié 30 janvier 2021 par Nico 14

[snow24]

il y a 5 minutes, Nico 14 a dit :

Le GEM n'est pas très loin du scénario de GFS si on est pas au détail près en considérant l'échéance.Par contre sur le // le talweg plus profond avec une position occidentale pose un sérieux problème pour l'advection du drain froid,et ce scénario se retrouve dans GEFS:

 

https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=180

 

 

Franchement j'ai tendance à apporter au // la même importance qu'à Navgem en ce moment, je trouve qu'il a été à côté de la plaque depuis le début de cet hiver. Après il faudrait voir les stats, c'est peut-être juste un ressenti de ma part mais j'ai quelques uns de ses entêtements de modélisations foireuses (avant retour brutal dans le rang très tardivement) qui me restent encore en mémoire. 😑

EDIT: Je ne dis pas pour autant que ce scénario n'est pas envisageable.😉

Modifié 30 janvier 2021 par snow24

[Nico 14]

il y a 13 minutes, snow24 a dit :

 

Franchement j'ai tendance à apporter au // la même importance qu'à Navgem en ce moment, je trouve qu'il a été à côté de la plaque depuis le début de cet hiver. Après il faudrait voir les stats, c'est peut-être juste un ressenti de ma part mais j'ai quelques uns de ses entêtements de modélisations foireuses (avant retour brutal dans le rang très tardivement) qui me restent encore en mémoire. 😑

EDIT: Je ne dis pas pour autant que ce scénario n'est pas envisageable.😉

 

Le problème c'est que le scénario est représenté dans GEFS et pas de façon isolé et que surtout CEP soutient aussi un talweg plus profond et occidental,donc c'est un scénario à considérer sérieusement.Sa sortie va être intéressante ce soir,on est encore à des échéances importantes,si on obtient déjà un blocage plus solide,il va falloir regarder plus en détail ce second point sur les prochains runs.

 

Modifié 30 janvier 2021 par Nico 14

[cédric du Lot]

C'est un peu le foutoir, si on veut composer des groupes ce n'est même pas évident entre la dorsale Atlantique qui a plus ou moins toutes les formes, et le Talweg Atlantique qui est plus ou moins profond et étiré.

J'aurais classé UKMO avec le CEP de ce matin, les différences sont ténues (et l'échéance présente 12h de décalage)

 

 

Les deux américains seraient presque a mettre ensemble, a l'échéance de vendredi ce sont encore les seuls qui modélisent la dorsale Atlantique s'étirant jusqu'en Mer de Norvège, la principale différence se fait sur la gestion du Talweg Atlantique, l'un creuse au nord de l'Espagne l'autre au sud du Portugal, forcément en terme d'évolution pour nous c'est bien différent mais a l'échelle synoptique c'est peanuts.

 

 

Et puis il y' a l'ovni GEM,  il exacerbe  tellement le blocage nord-Atlantique qu'a notre latitude il ne ne bloque en fait pas grand-chose...

 

 

[snow24]

il y a 45 minutes, Nico 14 a dit :

 

Le problème c'est que le scénario est représenté dans GEFS et pas de façon isolé et que surtout CEP soutient aussi un talweg plus profond et occidental,donc c'est un scénario à considérer sérieusement.Sa sortie va être intéressante ce soir,on est encore à des échéances importantes,si on obtient déjà un blocage plus solide,il va falloir regarder plus en détail ce second point sur les prochains runs.

 

 

Bien entendu, j'ai bien précisé à la fin de mon post que le scénario modélisé par le // est tout autant envisageable que les autres.😉

Ce que je veux dire, c'est que le fait que ça soit le // qui le modélise ne lui apporte pas plus de poids que ça à mes yeux.