Suivi du temps dans le Centre-Est - Avril 2021

[Cers]

Bonjour,

 

J'observe çà de loin. D'un point de vue quantitatif d'abord, les modélisations laissaient envisager des cumuls d'eau fréquemment compris entre 10 à 30 mm, parfois 40 ou plus notamment sur les hauteurs, entre dimanche et ce lundi. Les multiples observations montrent que les cumuls mesurés concordent bien globalement avec les valeurs prévues. Bien sûr qu'il y a des surestimations/sous-estimations possibles. Il ne faut pas s'attendre, à fortiori dans une zone montagneuse comme les Alpes, à ce qu'une prévision soit exacte au point de grille modèle près ! Les effets locaux sont simplifiés par rapport à une réalité complexe où existe de multiples interactions.

 

 

 

 

Concernant la neige, il était prévu un abaissement progressif durant la nuit de la LPN, ponctuellement vers 500 m mais plus généralement 600-800 m. Là encore, la limite pluie-neige est délicate à prévoir, et elle peut varier significativement d'un endroit à l'autre. Le profil vertical de température dans la couche limite atmosphérique en dépend grandement, les modèles mailles fine sont d'une aide précieuse mais un écart de l'ordre du degré entre l'observation et la prévision reste tout à fait acceptable.

 

Il y a 3 heures, manu les clefs a dit :

Salut. On terminera donc la saison par un sacré bon vieux flop ici avec un demi centimètre qui a évidement déjà disparu. J’espérais autour de 10 cm ici et 20 cm à 1000 m (il doit y avoir 3-4 cm à 1000 m).

 

Dans le secteur d'Annecy, d'après les données AROME 0 Z : limite pluie-neige vers 750 m et iso-0 °C à 1071 m à 3 h du matin, s'abaissant ensuite à 600 m avec un iso-0 °C proche de 800/900 m et une température de 0.5 °C à 1.5 °C à 750 m entre 5h et 9h. Précipitations faiblissant en seconde partie de nuit. Avec un épisode démarrant en soirée et dans ces conditions, il était difficile d'envisager des cumuls de neige conséquents à ces altitudes.  

 

Observations à 670 m, Groisy (74) : 2.1 °C à 3 h, 0.4 °C à 5-6 h, 16 mm d'eau dont 5 mm après 3 h du matin.

 

--------

 

Quelques cumuls arrondis pour cet épisode :

 

Saint-Laurent-du-Pont (38), 410 m : 46 mm

Les Carroz (74), 1160 m : 44 mm

Rocherfort Samson (26), 368 m : 36 mm

Bourg-en-Bresse (01), 248 m : 31 mm

Lyon (69), 200 m : 22 mm

...

 

[tcp]

On est dans les clous par rapport aux prévisions ici. Il est tombé un peu plus de 28mm depuis hier 20h.

Seulement 17mm à l’aéroport au Nord de la ville qui est bien asséché et protégé des précipitations par le mur qu’est le massif de l’Epine.

Par contre sur Chambéry on tourne à environ 25-28mm.

 

En fin de nuit la température est descendue jusqu’à 2,4°C mais le temps était déjà sec à ce moment-là.

 

Ressenti bien frais pour une deuxième décade d’Avril depuis que le Bise s’est levé.

Tx provisoire de 8,0°C

[Dionysos]

il y a une heure, robi38 a dit :

 

Même cumul sur Sassenage, avec un peu plus de 21 mm, ce qui est tout de même, largement en deçà de la plupart des modélisations. On est vraiment à des années lumières de l'épisode prévu initialement par les modèles

 

 

À SMH, le cumul depuis le 1er janvier est de 288mm, ce qui est à peu près acceptable.

Par contre,  plus on s'éloigne des Alpes, plus ça devient (vite) inquiétant :  seulement 181mm à Saint-Geoirs et, pire, 152mm à Bron .

Apparemment, Valence serait même en dessous de 100mm ...

Modifié 12 avril 2021 par Dionysos

[Charly-C]

Beaucoup de vent encore aujourd'hui, et grande fraîcheur actu.

Même si on n'a pas eu de neige, ce début de printemps est presque plus intéressant et animé qu'une grande partie de notre hiver. 

[Cers]

Il y a 1 heure, robi38 a dit :

Même cumul sur Sassenage, avec un peu plus de 21 mm, ce qui est tout de même, largement en deçà de la plupart des modélisations. On est vraiment à des années lumières de l'épisode prévu initialement par les modèles !

 

Bonjour,

 

J'ai consulté rapidement les archives AROME et les cumuls prévus étaient proches de 20-25 mm à Grenoble et St-Geoirs : c'est pas significativement éloigné des cumuls observés, donc la prévision était réaliste, elle est vérifiée. Les cumuls de 30-40 mm prévus par le modèle étaient plutôt sur les massifs si je ne m'abuse.  

 

Exemple ici, avec le 6 Z d'hier :

 

[Gaël13]

Bonjour,

 

Oui @Cers, je pense que @robi38devait faire référence aux modélisations de bases jusqu'à avant-hier ? Mais dans ce cas il était prévu un deuxième passage pluvio/neigeux ce soir/nuit prochaine, qui n'a plus été d'actualité ensuite, et ça fait une grosse différence sur le cumul total. 

 

Pour en revenir aux observations chez moi au pied des Bauges, tx la veille douce de 20.4°C, sous une légère effluve secteur O, quoique parfois très très ponctuellement turbulent, en lien avec le vent du Midi. Dégradation ensuite avec une bonne pluie au départ, se transformant progressivement ensuite en petite pluie fine drue. RR ici de 22.5 mm. 

Petite pluie/bruine ce matin sous une Bise désagréable, tn au plus bas de 3.2°C sous les RR, 4.5°C à 10h00 à peine ..  6.0/7.0°C en mi-journée, pour une tx cet après-midi sous les rares éclaircies de 9.1°C. Vent de NO, autour des 40/50 km/h en rafales. 

Modifié 12 avril 2021 par Gaël13

[Acubens]

Il est tombé 24 mm de pluie à Montpont au final, pas mal. Ciel très chargé ce lundi et température bien fraîches sous la bise.

[Royans26]

Selon le DL 

Ce matin il y avait 10cm au Col de La Machine.

5cm à Saint Julien en Vercors. 

[Toto74]

Journée complètement couverte chez moi, et donc Tx très basse 3.5° (-13° par rapport à hier ) ! C'est donc la nouvelle Txn du mois, malgré une masse d'air "banale" comparé à la semaine dernière... 

C'est encore loin des records (sur mes mesures Txn d'avril 2.3° le 27/04/17, avec une journée complètement couverte comme aujourd'hui mais avec 5cm au sol le matin).

 

Evidemment il faisait plus doux à minuit, il va falloir corriger la climato...

 

Ça a peu fondu dès 1000m, le front de neige est encore tout blanc (1150m !)

 

Modifié 12 avril 2021 par Toto74

[robi38]

Il y a 1 heure, Cers a dit :

 

Bonjour,

 

J'ai consulté rapidement les archives AROME et les cumuls prévus étaient proches de 20-25 mm à Grenoble et St-Geoirs : c'est pas significativement éloigné des cumuls observés, donc la prévision était réaliste, elle est vérifiée. Les cumuls de 30-40 mm prévus par le modèle étaient plutôt sur les massifs si je ne m'abuse.  

 

Exemple ici, avec le 6 Z d'hier :

 

 

Oui, comme @Gaël13 l'a mentionné, je faisais référence aux modélisations d'il y a quelques jours (d'ailleurs je me suis mal exprimé dans mon message, nous sommes quasiment dans les clous des derniers runs) qui laissaient espérer le double niveau quantité, au bas mot. Au fil des runs, l'assèchement fût quand même assez massif, avec un épisode notablement écourté, surtout.

 

Les dernières modélisations ont visés pour la plupart juste, mais la prévisibilité fût médiocre à quelques jours seulement de l'épisode.

 

Sinon, Tx en cours de 8.7°C sur Sassenage, avec quelques gouttes sous une très faible averse. Luminosité en hausse.

Modifié 12 avril 2021 par robi38

[thylon74300]

Bonjour.

 

2 Cm ce matin ici et léger saupoudrage jusque vers 620m environ.

 

On atteind 147 Cm en neige cumulé pour cet hiver (avec de nombreuses pertes non mesurables).

 

32 mm sur l'épisode.

 

Journée nuageuse à couverte, ce soir quelques belles trouées et moments de soleil mais avec une forte bise en quasi continue. 

 

Tn -0,3° 

Tx 4,8° à 14h16

 

Actu 4,1° 

[tcp]

Il y a 2 heures, Dionysos a dit :

Par contre,  plus on s'éloigne des Alpes, plus ça devient (vite) inquiétant :  seulement 181mm à Saint-Geoirs et, pire, 152mm à Bron .

Salut,

 

Au 01 Avril Bron était à 129,9mm pour une normale (91/20 IC) à 131,5mm, soit 1,6mm de déficit; rien d’inquiétant (pour l’instant)

 

Ecart plus marqué à St-Geoirs effectivement avec 26mm manquant à cette date là 

Modifié 12 avril 2021 par tcp

[gotman42]

Il y a 3 heures, Dionysos a dit :

 

À SMH, le cumul depuis le 1er janvier est de 288mm, ce qui est à peu près acceptable.

Par contre,  plus on s'éloigne des Alpes, plus ça devient (vite) inquiétant :  seulement 181mm à Saint-Geoirs et, pire, 152mm à Bron .

Apparemment, Valence serait même en dessous de 100mm ...

Bonsoir,

 

Bien en dessous de 100 mm même à Valence : 80 mm dont presque 1/4 tombe la nuit dernière...

Et toujours pas 500 mm depuis le 01/01/2020 (15 mois 1/2) !! 
 

Avec le mistral qu’on a eu aujourd’hui (vraiment fort en cette fin de journée), on dirait déjà qu’il n’a pas plu.

[Seiichi]

il y a 19 minutes, gotman42 a dit :

Bonsoir,

 

Bien en dessous de 100 mm même à Valence : 80 mm dont presque 1/4 tombe la nuit dernière...

Et toujours pas 500 mm depuis le 01/01/2020 (15 mois 1/2) !! 
 

Avec le mistral qu’on a eu aujourd’hui (vraiment fort en cette fin de journée), on dirait déjà qu’il n’a pas plu.

C'est fou comme c'est sec par chez vous ! 

361mm depuis le 1er janvier ici. 

 

7,5°C actuellement pour 8,3°C de Tx. 

Modifié 12 avril 2021 par Seiichi

[Royans26]

il y a 15 minutes, gotman42 a dit :

Bonsoir,

 

Bien en dessous de 100 mm même à Valence : 80 mm dont presque 1/4 tombe la nuit dernière...

Et toujours pas 500 mm depuis le 01/01/2020 (15 mois 1/2) !! 
 

Avec le mistral qu’on a eu aujourd’hui (vraiment fort en cette fin de journée), on dirait déjà qu’il n’a pas plu.

Faut switcher le nom de Valence avec Saint Nazaire le Désert.  Valence le Désert 

[Royans26]

il y a 24 minutes, gotman42 a dit :

Bonsoir,

 

Bien en dessous de 100 mm même à Valence : 80 mm dont presque 1/4 tombe la nuit dernière...

Et toujours pas 500 mm depuis le 01/01/2020 (15 mois 1/2) !! 
 

Avec le mistral qu’on a eu aujourd’hui (vraiment fort en cette fin de journée), on dirait déjà qu’il n’a pas plu.

Plus sérieusement,  c'est un peu l'axe VDR,  le parent pauvre des précipitations.

85mm depuis le 01.01.2021 à Tournon (15min au Nord de Valence)

Plus on va vers l'Est, plus cela augmente : 

110mm à Granges, 185 à Peyrus. 

et 255mm à Saint Jean en Royans. 

 

Concernant le temps ici : 

Ciel couvert toute la journée puis progressivement cela se dégage par l'ouest,où l'on a pu profiter du coucher de soleil tandis que près du Vercors cela restait très nuageux.

Tx tardive du coup et en cours de 8.5°.

[téléphérique]

il y a 10 minutes, Royans26 a dit :

Faut switcher le nom de Valence avec Saint Nazaire le Désert.  Valence le Désert 

 

Pour le coup St Nazaire le Désert coincé entre la montagne de Couspeau et celle de la Servelle s'en tire beaucoup mieux : 184.4mm de cumul annuel 2021!

 

Ici le cumul est à 282.4mm vs 226.1 de normale sur 19 ans et à comparer aux 160.8mm de l'année dernière où depuis le 11/03 il n'était tombé que 0.8mm sur 33 jours...

Mais, comme déjà signalé, l'excédent 2021 masque des périodes de sec comme le montre le graphique :

 

Le ciel de traîne de l'AM :

a laissé place à du bleu en ce début de soirée alors que le soleil se contrefiche du couvre-feu🤣 : 

 

4°/11.1° pour les extrêmes du jour vs 5.9°/17.8° de normales 2ème décade sur 19 ans!

 

[oozap73]

Le dégonflement jour après jour des modèles s'est vérifié, et sur Pont cela a fini vers 22 mm, en-dessous des prévisions les plus sèches.  

 

Place aux gelées désormais, le ciel tend à se dégager. 

[Mica]

Il y a 2 heures, tcp a dit :

Salut,

 

Au 01 Avril Bron était à 129,9mm pour une normale (91/20 IC) à 131,5mm, soit 1,6mm de déficit; rien d’inquiétant (pour l’instant)

 

Après une année à -150 mm tout de même.

 

23,2 mm bienvenus hier.

Tn 4,4 / Tx 10,7 °C

Vent de nord sensible.

 

Bonne soirée 

Modifié 12 avril 2021 par Mica

[gigi74]

16 mm au SPIEA pour l'épisode, quelques flocons se sont même mêlés à la pluie dans la matinée.

Par la suite, ciel nuageux avec de la bise, quelques éclaircies en fin de journée, des températures à  nouveau très fraiches.

 

Tn / Tx du  12/04   

 3.8°C / 8.8°C         à Seyssel (260m)

 3.7°C / 10.1°C        à Béon (265m)

 4.1°C / 9.0°C          à Vallières (320m)

 3.0°C / 8.5°C         à Frangy (395m)

 2.5°C / 8.1°C          à Copponex (445m)

 3.0°C / 7.3°C          à Annecy (450m)

 2.3°C / 7.3°C           à Crempigny (500m)

 2.2°C / 6.5°C         à Bonneguête (515m)

 2.2°C / 7.0°C          à Menthonnex (545m)

 0.8°C / 5.2°C         à Droisy (670m)

 0.1°C / 3.8°C          au Mont Sion (800m)

-1.2°C / 3.7°C         au col du Clergeon (970m)

Modifié 12 avril 2021 par gigi74

[Cers]

Il y a 2 heures, robi38 a dit :

 

Oui, comme @Gaël13 l'a mentionné, je faisais référence aux modélisations d'il y a quelques jours (d'ailleurs je me suis mal exprimé dans mon message, nous sommes quasiment dans les clous des derniers runs) qui laissaient espérer le double niveau quantité, au bas mot. Au fil des runs, l'assèchement fût quand même assez massif, avec un épisode notablement écourté, surtout.

 

Les dernières modélisations ont visés pour la plupart juste, mais la prévisibilité fût médiocre à quelques jours seulement de l'épisode.

 

Sinon, Tx en cours de 8.7°C sur Sassenage, avec quelques gouttes sous une très faible averse. Luminosité en hausse.

 

Je ne suis pas spécialement d'accord, ou bien qu'on me démontre le contraire. Ma réponse ne s'adresse pas uniquement à toi, mais à tous.  

 

Il y a des choses importantes dont il faut tenir compte :

 

1) L'incertitude décroît naturellement au fur et à mesure que l'échéance diminue. Des cumuls de pluie regardés après J4 ou quand la situation météorologique n'est pas bien calée dans les grandes lignes n'a pas de valeur. On peut juste déceler des signaux et la prévision d'ensemble doit être absolument regardée, y compris à court terme.

 

J'ai choisi deux villes aux hasard.

 

Voici donc les cumuls de pluie modélisés par IFS HRES entre dimanche 11/04 à 14 h et lundi 12/04 à 14 h, soit sur 24 heures, à Grenoble, pour toutes ses sorties depuis le 5/04 0 Z jusqu'au 11/04 12 Z :

 

5/4 00 Z : 3 mm

5/4 12 Z : 25 mm

6/4 00 Z : 28 mm

6/4 12 Z : 10 mm

7/4 00 Z : 36 mm

7/4 12 Z : 46 mm

8/4 00 Z : 38 mm

8/4 12 Z : 38 mm

9/4 00 Z : 37 mm

9/4 12 Z : 38 mm

10/4 00 Z : 36 mm

10/4 12 Z : 36 mm

11/4 00 Z : 45 mm

11/4 12 Z : 39 mm

 

Même chose pour Bourg-en-Bresse, moins encerclé par les montagnes :

 

5/4 00 Z : 25 mm

5/4 12 Z : 43 mm

6/4 00 Z : 33 mm

6/4 12 Z : 58 mm

7/4 00 Z : 35 mm

7/4 12 Z : 21 mm

8/4 00 Z : 27 mm

8/4 12 Z : 19 mm

9/4 00 Z : 19 mm

9/4 12 Z : 20 mm

10/4 00 Z : 17 mm

10/4 12 Z : 17 mm

11/4 00 Z : 26 mm

11/4 12 Z : 18 mm

 

On voit dans les deux cas que la prévision se resserre autour d'un scénario après le 7 avril : la prévision devient plus stable et elle n'a quasiment pas bougé depuis pour ces deux stations.

 

Comparaison avec les observations : 31 mm à Bourg-en-Bresse, environ 18 mm à Grenoble ! Dans un cas on pourrait dire que les observations ont été en-dessous des prévisions, dans l'autre au-dessus . Mais, à fortiori avec les modèles globaux disponibles quelques jours précédant l'épisode, on ne peut pas apprécier correctement les variations locales. De plus, de façon générale, il peut y avoir des phénomènes de petite échelle difficiles à appréhender et expliquant une partie des écarts de prévision (ex. les phénomènes convectifs).

 

2) La résolution est cruciale en zone montagneuse.

 

Ci-dessous les prévisions à court terme ARPEGE, IFS et AROME respectivement : les différences d'une carte à l'autre sont essentiellement dues à la résolution ici. Les modèles maille fine comme AROME représentent mieux la topographie. Appliquez un filtre et vous obtiendrez une carte similaire à celle d'ARPEGE ! Tout çà pour dire que les modèle globaux ne permettent pas de prédire assez précisément les précipitations : typiquement, il peut y avoir surestimation en vallée et au contraire sous-estimation en altitude.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

3) Le champ de précipitation est très sensible. l'incertitude sur ce paramètre est d'autant plus grande qu'il est dépendant de multiples variables qui elles mêmes affichent un certain degré d'incertitude !  

 

 

[hervail]

Bonjour,

on était à la limite de l'enneigement ce matin avec 1 ou 2cm sur les surfaces froides, vite disparus en matinée avant même que le soleil n'apparaisse entre les nuages. Bise présente toute la journée mais faiblissant en soirée.

L'essentiel des précipitations a eu lieu avant 2h du matin, les quelques mm tombés dans le pluvio durant la matinée sont du à la fonte.

Sinon soleil une bonne partie de l'après-midi.

 

Tn 0.2°C - Tx 8.9°C - Ta 0.2°C - RR 3.6mm aujourd'hui / 18.6mm sur l'épisode - vent de Nord à 51km/h au + fort.

[-Tom-]

3cm de neige ici ce matin, à la mi journée tout avait disparu, plus rien ce soir sous 1000m.

 

Tn -0.5°C Tx   3.6°C actu -0.6°C !

[téléphérique]

 

Gelée blanche sous un ciel coloré grâce à la présence de quelques nuages peu avant le lever de soleil.

4ème jour de gel du mois avec -0.6° sous abri et -1.7° au sol, en moyenne sur 19 ans d'historique je comptabilise 1.7 jour de jour en avril, avec un maximum de 5 pour 2002 et 2006.

Gel sur tout le grand bassin de Bourg en Bresse comme le montrent les Tn des 6 autres Davis dans un rayon de 10 km :
-0.1° à Buellas station de @rafdu69 

-0.2° à Jasseron

-0.4° à Etrez
-1.3° à St Etienne du Bois
-2.1° à Bourg Nord station de @ben01

-2.3°  à St Just

 

Vent nul, la girouette est pointé plein Nord.

Modifié 13 avril 2021 par téléphérique

[Seiichi]

Bonjour, 

 

Ciel complètement dégagé ce matin. 4,6°C en Tn. Loin des gelées de chez @téléphérique 

En revanche il y a du vent ici, qui dépasse les 20km/h (max à 30km/h ce matin) 

Actu 5,1°C