Du 27 décembre au 2 janvier 2022, prévisions météo semaine 52

[cédric du Lot]

Citation

Cela dit comme  les modèles sont quasi unanimement très mauvais pour le froid pour les 15 jours qui viennent, et comme ils se gourrent en général fortement sur de telles échéances , la probabilité d'en revirement favorable n'a jamais été aussi grande. 

 

 

Avec un VP troposphérique qui retrouve une certaine contenance j'ai quelques doutes JT,  le flux de sud-ouest avec une patate vissée sur nos têtes n'est peut-être pas certains (il y'a d'autres variables dans un flux d'ouest heureusement), mais un flux continental voire nordique devient dans l'immédiat trés improbable.

 

 

Modifié 22 décembre 2021 par cédric du Lot

[sastrugis]

Il y a 10 heures, Ciel d'encre a dit :

 

La masse d'air nous arriverait directement des Antilles.

En humant le vent, ceux qui ont un très bon odorat pourraient peut-être sentir le boudin antillais, les acras, ou le poulet boucané...?

 

Alain Gillot-Pétré, sort de ce corps !

[Nico 14]

il y a 4 minutes, cédric du Lot a dit :

le flux de sud-ouest avec une patate vissée sur nos têtes n'est peut-être pas certains (il y'a d'autres variables dans un flux d'ouest heureusement)

 

Il y a quand même une forte option dessus,c'est visible sur le scénario médian des températures et la distribution du flux de surface :

 

[cédric du Lot]

il y a 17 minutes, Nico 14 a dit :

 

Il y a quand même une forte option dessus,c'est visible sur le scénario médian des températures et la distribution du flux de surface :

 

 

 

Ce n'est pas pour dénigrer ton travail Nico mais bon il y'a depuis 15 jours d'autres fortes options (ou options majoritaires) qui ne sont jamais venues, je pense qu'il faut prendre un peu plus de recul avec les modèles sur le long terme et l'interprétation que l'on en fait car finalement aucun n'a trouvé la bonne synoptique (et c'est surement encore le cas, même si en effet lorsque l'Atlantique prend la main ça devient généralement beaucoups moins sujet aux aléas). 

Je ne m'exclue pas et je dis ça en toute modestie, je croyais aussi qu'une séquence hivernale "intéressante" était possible.

Modifié 22 décembre 2021 par cédric du Lot

[Nico 14]

Oui je suis d accord avec toi on en fait tous le constat ici d ailleurs mais comme tu le précises et tu as assez d expérience dans la modélisation pour savoir que quand celle-ci se présente généralement elle se concrétise. 

[tao]

il y a 49 minutes, cédric du Lot a dit :

Avec un VP troposphérique qui retrouve une certaine contenance j'ai quelques doutes...

 

Re bonjour et sans déconner cette fois-ci,

 

même si l'influence océanique reprend la main, on voit bien sur les modèles, en version déterministe qui évite le lissage parfois grossier des moyennes, que le vortex troposphérique ne se remettrait pas totalement, en un coup de baguette, des assauts dont il a été victime:

 

 

Alors, je ne suis en train de dire qu'une fenêtre hivernale va s'ouvrir dans les jours à venir, mais des options de flux de sud-ouest anticyclonique, ou bien une accumulation de hauts géopotentiels dans la zone scandinave ( ce dont il a déjà été question ici et sur le topic saisonnier ) peuvent laisser patienter le zonal encore quelques temps. Au niveau hémisphérique, il y a de la place pour diverses options et comme on vient de le voir, les mouches se plaisent à changer d'âne.

Modifié 22 décembre 2021 par tao

[Nico 14]

il y a 49 minutes, cédric du Lot a dit :

il y'a depuis 15 jours d'autres fortes options (ou options majoritaires) qui ne sont jamais venues, je pense qu'il faut prendre un peu plus de recul avec les modèles sur le long terme et l'interprétation que l'on en fait

 

Je rebondis la dessus aussi,l'objet de ce topic est bien de dégager une tendance majoritaire.Alors c'est surement plus facile à faire selon les saisons ou dans certaine configuration synoptique et celui qui ne prend pas assez de recul sur une synoptique hivernale à 192h c'est sur qu'il encourt une sacrée désillusion.Beaucoup savent que dans cette configuration rien n'est joué sous les 120/96h.On est des passionnés,on a pas d'obligation de résultats tout comme les prévisionnistes MF et heureusement pour eux d'ailleurs.Si on attend j-5 pour faire une prévision ce topic n'a plus lieu d’être alors?

Modifié 22 décembre 2021 par Nico 14

[cédric du Lot]

il y a 51 minutes, tao a dit :

Re bonjour et sans déconner cette fois-ci,

 

même si l'influence océanique reprend la main, on voit bien sur les modèles, en version déterministe qui évite le lissage parfois grossier des moyennes, que le vortex troposphérique ne se remettrait pas totalement, en un coup de baguette, des assauts dont il a été victime:

 

 

Je suis d'accord Stéphane, mais en regardant dans le rétro il y'a 10 jours et pour aujourd'hui (grossièrement) l'état du vortex "attaqué"se voyait bien dans les ensembles.

 

Ça me parait moins évident aujourd'hui pour dans 10 jours, mais je me trompe probablement...

 

 

il y a 33 minutes, Nico 14 a dit :

On est des passionnés,on a pas d'obligation de résultats tout comme les prévisionnistes MF et heureusement pour eux d'ailleurs.Si on attend j-5 pour faire une prévision ce topic n'a pu lieu d’être alors?

 

Je n'ai pas dis ça! et je reconnais que mettre les diverses options sur le même plan (c'est a dire sans en mettre une plus en avant que les autres) n'est pas évident, surtout en hiver, surtout quand une semble prendre le dessus, surtout quand il y'a de l'attente...

Modifié 22 décembre 2021 par cédric du Lot

[sastrugis]

Le 20/12/2021 à 18:41, tao a dit :

Il ne manquerait plus que de ces atermoiements sorte, comme une fleur, une petite souris .

 

il y a 33 minutes, tao a dit :

 Au niveau hémisphérique, il y a de la place pour diverses options et comme on vient de le voir, les mouches se plaisent à changer d'âne.

 

 

[tao]

il y a 3 minutes, sastrugis a dit :

 

 

 

Voilà  !

[Mammatus56]

Début d'un long blocage? C'est une option, avec le début d'une cyclogénèse sur l'atlantique qui croît et s'agrandit via deux facteurs principaux:
1: L'impulse du bloc froid venu de Scandinavie (flèche bleue) qui va se lier à la dépression atlantique et stimuler son enroulement.
2: La puissance du jet sur le contient américain qui va booster cette anomalie l'inviter à se creuser d'avantage et par conséquent reconcentrer le VP sur la zone Labrado-Groënlandaise.
En lien avec le graphe des régimes de temps posté plus haut, ce blocage pourrait durer un bon moment avec bien évidemment la France en son centre.
Il s'agit bien sûr d'une option parmi d'autres et le dernier run GFS en est un parfait exemple jusqu'à perpet ! 

[Lolox]

J'ai lu que certains intervenants pensaient qu'il fallait voir du positif dans l'évolution des modèles au prétexte qu'une petite coupure de quelques jours dans la consultation des modèles permettrait de voir autre chose à son retour… Je confirme ! 

J'étais passé ici il y a 8/10 jours pour dire qu'au niveau des projections il allait falloir "attacher sa ceinture", en ayant en tête de ne pas regarder pour profiter d'une certaine candeur à l'arrivée du froid voire des neiges de Noël, et effectivement, le menu proposé est tout autre ! 

 

Rétropédalage des modèles, et gros coup de frein pour des projections hivernales... Attachez votre ceinture qu'il disait 

 

[patric95]

Bonjour,

 

Je pense qu'il reste malgré tout une fenêtre à 72 heures car à l'arrière du 1 er front atlantique se dresse une petite poussé d'HP sur l'océan mise à mal par une dépression secondaire. Il suffirait que ce minimum ne soit plus modélisé pour que ces HP gonflent. Je pense que cela est possible car le minimum BP principal reste bloqué loin vers le continent américain.

Ce n'est pas encore plié...

 

Patric

[Chartres28000]

il y a 23 minutes, Mammatus56 a dit :

Début d'un long blocage? C'est une option, avec le début d'une cyclogénèse sur l'atlantique qui croît et s'agrandit via deux facteurs principaux:
1: L'impulse du bloc froid venu de Scandinavie (flèche bleue) qui va se lier à la dépression atlantique et stimuler son enroulement.
2: La puissance du jet sur le contient américain qui va booster cette anomalie l'inviter à se creuser d'avantage et par conséquent reconcentrer le VP sur la zone Labrado-Groënlandaise.
En lien avec le graphe des régimes de temps posté plus haut, ce blocage pourrait durer un bon moment avec bien évidemment la France en son centre.
Il s'agit bien sûr d'une option parmi d'autres et le dernier run GFS en est un parfait exemple jusqu'à perpet ! 

Probablement avec cette zone de HP centrée entre le Maghreb et la Méditerranée dirigeant sur l'Europe de l'Ouest un flux de So à SE.

Cette récurrence est vue par certains ensemblistes jusqu'à Février depuis pas mal de temps.

Nous aurions connu alors ces derniers jours le plus froid de l'hiver probablement

A suivre

[cédric du Lot]

Le changement de l'orientation du flux en basse couche est trés net, malgré une T850 au demeurant pas extraordinaire (et même assez proche de sa moyenne climatique).

 

[Avallon89]

il y a 28 minutes, patric95 a dit :

 

 

Oui exactement, certains ne voient pas l incohérence de gfs en 1 run de changer du tout au tout alors que cfs et plusieurs scenarios de gem restent hivernaux. GFS doit avoir un probleme ou un bug car il manque les depressions sur les runs de 0z et 6z

 

En realité la prévisibilité est tres reduite après Noel en raison des basses pressions qui circulent au sud et des potentiels micro depressions qui peuvent completement changer la donne

 

CFS et icon. icon modelise bien ces bp sur le pays qui se creusent apres Noel. ukmo ne voit pas non plus un tel scenario que sur gfs, bref attendons ce soir et les jours suivants 

 

Modifié 22 décembre 2021 par Avallon89

[cédric du Lot]

il y a 24 minutes, Avallon89 a dit :

En realité la prévisibilité est tres reduite après Noel en raison des basses pressions qui circulent au sud et des potentiels micro depressions qui peuvent completement changer la donne

 

 

Tu as raison faut s'accrocher...

 

[bernardt60]

Bon arrêtons maintenant les messages en forme de lamentation ou clairement pas  objectifs, et essayez de faire des analyses constructives, maintenant que les modèles semblent s’accorder à long terme

Ce topic en hiver n'est pas réservé qu'aux hivernophiles .

Ce n'est quand même pas nouveau qu'il faille attendre des échéances ( très courtes)  pour être certain de voir un Moscou Paris déferler sur la France .

[Virgile]

il y a 32 minutes, bernardt60 a dit :

Bon arrêtons maintenant les messages en forme de lamentation ou clairement pas  objectifs, et essayez de faire des analyses constructives, maintenant que les modèles semblent s’accorder à long terme

Ce topic en hiver n'est pas réservé qu'aux hivernophiles .

Ce n'est quand même pas nouveau qu'il faille attendre des échéances ( très courtes)  pour être certain de voir un Moscou Paris déferler sur la France .

Mais c'est tout à fait cela.

ce genre de carte ne font pas rêver certains?

C'est du 222 heures, mais on est certain que ce genre de configuration va débarquer.

Passionnant avec peut être des records de douceurs à la clé pour le réveillon du 31.

Les autres modèles voient un peu près la même chose avec cette version canicule made in december et cette remontée des hauts gépotentiels subtropicaux à même la France. Il y a un risque que le serveur d'IC explose dans les prochains jours avec cette prévision. Ok, j'en fais un peu trop. Ok, je ne crois pas du tout ce que j'ai écris. Ok je vais hiberner. Ok....

[faycal]

Le signal pour une douceur anticyclonique remarquable autour du jour de l'an est très solide :

 

 

[gugo]

Bonjour,

 

Finalement le scénario d'entre deux (à tendance CEP quand même) semble avoir été celui choisi avec une courte intrusion fraiche sur le pays en début de topic puis un retour anticyclonique lié au développement dépressionnaire. Des conditions remarquablement douces sont donc à attendre pour le début d'année 2022. On va trouver un enjeu sur la fin de topic sur l'intensité de l'élévation sur l'ouest de l'Europe, dans le cas de GEM par exemple on a des débordements dépressionnaires par le nord alors que sur CEP des choses solides se mettent en place. Au point d'entrevoir des possibilités d'AS (notamment sur CEP et son ensemble) comme l'évoqué Kyrion hier soir même si personnellement je pense que par chez nous on risque de rester en base de pulsion ce qui ne sera pas extraordinaire et je suis assez peu convaincu de cette tournure même. 

 

Un retour rapide donc vers une logique de NAO neutre avec un mixe NAO+/AR voir BL. Cela signifie une NAO- très temporaire par rapport à ce qu'on pouvait s'attendre à la base au niveau des ensembles et des modèles saisonniers.  Il convient donc de chercher à obtenir quelques éléments d'explications :

 

 

 

Il pourrait être intéressant de pointer du doigt la PNA. Cet indice de représentation du côté Pacifique a été l'objet d'étude en fonction de l'ENSO. Et il a été démontré par MF notamment qu'une PNA- par Nina est favorable à l'activité dépressionnaire par chez nous.
On pourrait donc expliquer cette reprise dépressionnaire par le biais d'une PNA - très marqué de l'autre côté du globe. Ce n'est probablement pas le seul facteur d'influence mais il est fort possible que ça y joue pour beaucoup car quand on reprend l'historique des modélisation plus la dorsale anticyclonique du côté Pacifique a été vu intense plus (de manière globale) les modèles ont accéléré l'activité (avec CEP qui a le mieux anticipé la chose clairement). 

 

 

 

La question est donc la suivante maintenant, si la PNA redevient plus neutre peut-on attendre nouvelles modélisations plus hivernales ? Tout d'abord ça n'en prend pas le chemin car elle est vue négative de manière continue pour 10j à minima. Ensuite si l'on regarde les rares scénarios hivernaux GEFS/ECMWF à TLT effectivement ça correspond à des scénarios ou la PNA remonterait du côté Pacifique, maintenant il ne faut pas prendre ceci pour argent content car il faudrait déjà que ça ait lieu et que les autres facteurs d'influences (comme la MJO et la déconnexion avec la strato) se maintiennent.  Les weekly proposent quand même un mois de janvier avec un vortex polaire attaqué de toute part avec des anomalies z500 positives présentes sur tout l'arctique ce qui laisse entrouvert des choses mais en attendant pour ce topic et surement une bonne partie du suivant ça restera bien doux globalement. On va faire attention à ne pas tomber là dedans non plus ... :

Modifié 22 décembre 2021 par gugo

[Nico 14]

La trajectoire du talweg de surface n'est pas encore fixé c'est assez classique pour un phénomène de cette échelle mais ça change sensiblement le temps  du début de semaine pour les températures mais aussi pour le vent sur les régions concernés,la tendance de fond n'est pas remise en cause pour la suite mais le froid perdurerait quelques jours dans l'est si l'anomalie se dirige vers la Méditerranée plutôt que sur la Manche  :

 

 

[sastrugis]

Un début de topic avec différentes options (même si elles terminent toutes un peu pareil quelques jours plus tard...

 

 

[Mammatus56]

il y a 10 minutes, sastrugis a dit :

Un début de topic avec différentes options (même si elles terminent toutes un peu pareil quelques jours plus tard...

 

 

Du meilleur modèle au moins bon, du moins bon scénario au meilleur... 

[EPISODE CEVENNOL]

Bonsoir à tous et toutes, sur la sortie du cep du soir nous serons en train de préparer des barbecues pour la nouvelle année, alors que l' Europe de l' est subira une vague de froid sévère ! Sur ce passez de bonnes fêtes sous la douceur humide pour Noël et en bord de plage le jour de l' an

Modifié 22 décembre 2021 par EPISODE CEVENNOL
Oublis de mots