Tendance Hiver 2013/2014

[Invité Guest]

Dites les choses clairement pour que les hivernophiles puissent finalement éviter de trop rêver à l'avance...

En résumé, ce pseudo et petit SSW n'aura donc quasiment aucun impact et une incidence mineure sur la suite des événements c'est bien ça?!

Entre les "oui", "non" ou "peut être"... avec quelques intervenants optimistes et d’autres très pessimistes, je dois dire que : ...

Cependant, les analyses sont très intéressantes et malgré mes piètres connaissance en la matière... je pense qu'il serait bon de noter que jusqu'à TLT le VP stratosphérique serait loin de retrouver sa vigueur et sa consistance de base, avec même de légers réchauffements ici et là l'empêchant visiblement de se reconstituer... (?!)

[Matt76]

Dites les choses clairement pour que les hivernophiles puissent finalement éviter de trop rêver à l'avance...

En résumé, ce pseudo et petit SSW n'aura donc quasiment aucun impact et une incidence mineure sur la suite des événements c'est bien ça?!

Entre les "oui", "non" ou "peut être"... avec quelques intervenants optimistes et d’autres très pessimistes, je dois dire que : ...

Pour ma part, j'attendrais la prochaine tentative puisque ...

Cependant, les analyses sont très intéressantes^^

Je suis d'accord, c'est plus très clair pour les novices tout ça. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Entre Mike (par exemple) qui est très optimiste, et d'autres qui le sont beaucoup moins, il y a de quoi se poser des questions sur l'importance et le potentiel de ce SSW....

[Cirus]

Dites les choses clairement pour que les hivernophiles puissent finalement éviter de trop rêver à l'avance...

En résumé, ce pseudo et petit SSW n'aura donc quasiment aucun impact et une incidence mineure sur la suite des événements c'est bien ça?!

Entre les "oui", "non" ou "peut être"... avec quelques intervenants optimistes et d’autres très pessimistes, je dois dire que : ...

Cependant, les analyses sont très intéressantes et malgré mes piètres connaissance en la matière... je pense qu'il serait bon de noter que jusqu'à TLT le VP stratosphérique serait loin de retrouver sa vigueur et sa consistance de base, avec même de légers réchauffements ici et là l'empêchant visiblement de se reconstituer... (?!)

Pour comparer très vulgairement avec des exemples récents, le SSW mineur futur est du même type qu'un SSW du 6 janvier 2011, ou encore du 2 février 2011 ... ce sont eux aussi des SSW mineurs.

Il n'y a pas grand chose à attendre de ce SSW. Peut-être un petit intermède aux alentours de la mi-janvier, mais ça reste discutable.

Il ne faut pas non plus oublier qu'un SVI précède (à très peu d'intervalle de temps, c'est surtout cela qu'il faut mettre en avant) le futur SSW, ce qui entrave la capacité de ce futur SSW à "imposer son rythme" et nous pouvons le voir par ailleurs à travers l'affaiblissement relativement négligeable des vents zonaux à la périphérie du vortex, plus particulièrement dans la moyenne stratosphère.

[EXPRESS04]

Pourquoi le vortex polaire ce concentre t il toujours en hiver sur le Canada et sur la Sibérie orientale ? Et jamais sur l'Europe du nord ( Irlande - suède ) je parle des masses d airs froide de couleur violette sur les cartes wetterzentrale.

[Higurashi]

Parce que c'est en cohérence avec la climatologie du truc ( les ondes de rossby basse fréquence sont forcées selon un certain schéma ), et le froid accentué par les surfaces continentales aux extrémités ( Canada & Sibérie notamment ). Après, on s'éloigne plus ou moins de ce schéma basse fréquence selon les cas, mais on voit bien que la normale c'est pas une plage de T violette comme tu dis, sur la suède par exemple . T850 :

Z500 :

[Invité Guest]

Pour comparer très vulgairement avec des exemples récents, le SSW mineur futur est du même type qu'un SSW du 6 janvier 2011, ou encore du 2 février 2011 ... ce sont eux aussi des SSW mineurs.

Il n'y a pas grand chose à attendre de ce SSW. Peut-être un petit intermède aux alentours de la mi-janvier, mais ça reste discutable.

Il ne faut pas non plus oublier qu'un SVI précède (à très peu d'intervalle de temps, c'est surtout cela qu'il faut mettre en avant) le futur SSW, ce qui entrave la capacité de ce futur SSW à "imposer son rythme" et nous pouvons le voir par ailleurs à travers l'affaiblissement relativement négligeable des vents zonaux à la périphérie du vortex, plus particulièrement dans la moyenne stratosphère.

Merci pour cette explication enfin clair et précise.

Bon bah on va attendre un coup de bol style vers fin Janvier 2007 avec une méga ondulation (oméga même) arrivant a se frayer un chemin malgré un VP bien concentré, ou bien un vrai SSW majeur... autant dire qu'il y a le temps de voir venir.

[Invité Guest]

On note ce soir une possible nouvelle tentative de SSW peut être plus marqué vers la mi-Janvier en tout cas du coté de GFS (et depuis un ou deux runs)... surtout que le VP stratosphérique aura déjà été bien amoindrit par notre première tentative qui devrait débuter d'ici peu... corrigez moi si je me trompe bien entendu^^

Passer de ça :

A ça :

Je ne suis pas forcément un expert en la matière et même s'il ne s'agit pas non plus au final d'un SSW majeur, je serais quand même bien surpris qu'il ne puisse y avoir un net affaiblissement du ZO au bout d'un moment... car là on parlerait plus d'un VP survitaminé...

[Invité Sky Blue]

Oui et non Jérôme, toujours pas de split en vue et c'est pour cette raison que les spécialistes continuent à évoquer un SSW mineur et non pas un majeur.

De plus on part d'une strato plus froide que la moyenne comme le montre le graphe ci dessous, nous sommes nettement en dessous des moyennes.

Alors des effets certainement, mais durable probablement pas.

Et entre nous, je ne pense pas que le forçage soit stratosphérique en ce début d' année 2014.

Si sortie il doit y avoir, je penche plus vers cette récurrence d'anomalies positives qui se balade dans le bassin Arctique.

Mais cet avis n'est pas partagé par tous et ce n'est que mon avis.

[sastrugis]

Oui et non Jérôme, toujours pas de split en vue et c'est pour cette raison que les spécialistes continuent à évoquer un SSW mineur et non pas un majeur.

De plus on part d'une strato plus froide que la moyenne comme le montre le graphe ci dessous, nous sommes nettement en dessous des moyennes.

Alors des effets certainement, mais durable probablement pas.

Et entre nous, je ne pense que le forçage soit stratosphérique cette année.

en voilà une question qu'elle est bonne !

je l'ai posée un peu différemment il y a quelques temps mais je n'ai pas (encore) eu de réponse des spécialistes...

(car celles-ci on peut être déjà été données sur ce forum ?)

cf. relations entre les phénomènes stratosphériques (d'échelle hémisphérique, saisonnière et indépendants des conditions de surface) vs conditions d'interface (échelle régionale, très fluctuants et dépendants de la nature des interfaces)

[Barth61]

Après le SSW mineur sur le quadrant Asie-Pacifique, on commence toutefois à deviner un SSW pouvant être plus marqué après le 10 janvier sur l'Atlantique Nord...

Oui, ce premier réchauffement permet d'affaiblir le vortex polaire ! Il semble qu'un second arrive. Et celui-ci pourrait bel et bien définitivement affaiblir ce vortex ! A voir, c'est encore loin ! L'hiver n'est pas à enterrer, comme certains veulent nous faire croire. Pour moi, je reste sur mes petites prévisions que j'avais effectué en octobre, avec un mois de Novembre-Décembre océanique, pluvieux et assez doux. Un mois de janvier intermédiaire, et un mois de Février/Mars plus froid !

[Syl_Barcelone]

Je vois que l'obsession pour les vagues de froid n'est pas seule du domaine méditerranéen.

En tout cas, même dans les hivers les moins froids il n'y manquait pas la classique "vague" de froid avec des températures très baisses. Mais aussi cet année nous avons perdu encore un fois l'opportunité d'avoir une vague de froid dans la meilleure période de l'année, celui de la moindre radiation solaire.

Mais bon, on peut penser encore à la neige ou a vagues de froid fin de janvier-fév. Ayons de la confiance avec mid-fin du Janvier!

Salutacions

[Invité Sky Blue]

Oui, ce premier réchauffement permet d'affaiblir le vortex polaire ! Il semble qu'un second arrive. Et celui-ci pourrait bel et bien définitivement affaiblir ce vortex ! A voir, c'est encore loin ! L'hiver n'est pas à enterrer, comme certains veulent nous faire croire. Pour moi, je reste sur mes petites prévisions que j'avais effectué en octobre, avec un mois de Novembre-Décembre océanique, pluvieux et assez doux. Un mois de janvier intermédiaire, et un mois de Février/Mars plus froid !

Je n'ai jamais vu quelqu'un enterrer l'hiver sauf sur les lamentations, mais la il se dit tout et son contraire, c'est un peu le but du topic qui sert de défouloir.

On verra déjà ce que donne nos 15 prochains jours et notre rythmique actuelle.

Mais de la à tout attendre de la Strato c'est pour le moins risqué, je rejoins Sastrugis et ses interrogations bien légitimes.

[bicriphil]

A ce propos il y a un article de la ligue de protection des oiseaux  qui précise que le manque d'oiseaux des jardins observés partout en Europe est du à d'une part la mortalité important suite au printemps maussade  , et d'autre part pour cet hiver  à la non migration des espèces  suite aux températures clémentes observées en Europe du nord , par exemple les pinsons du nord de l’Europe n'ont pas migré trouvant encore sur place la nourriture adaptée , quant on sait que les oiseaux anticipent l'arrivée du froid ,l'hiver n'est pas pour demain.

 

http://www.lpo.fr/communique/absence-inhabituelle-des-oiseaux-frequentant-les-mangeoires

[Cirus]

On note ce soir une possible nouvelle tentative de SSW peut être plus marqué vers la mi-Janvier en tout cas du coté de GFS (et depuis un ou deux runs)... surtout que le VP stratosphérique aura déjà été bien amoindrit par notre première tentative qui devrait débuter d'ici peu... corrigez moi si je me trompe bien entendu^^

Je ne suis pas forcément un expert en la matière et même s'il ne s'agit pas non plus au final d'un SSW majeur, je serais quand même bien surpris qu'il ne puisse y avoir un net affaiblissement du ZO au bout d'un moment... car là on parlerait plus d'un VP survitaminé...

Pour le moment, ce renouvellement du réchauffement stratosphérique côté atlantique ne concerne qu'un seul run GFS. A suivre les prochains runs, bien entendu. Pas réellement de split de nouveau, seulement une bipolarisation tendancielle du tourbillon cyclonique.

D'autant plus que l'échéance concernée est à +384h. On ne peut pas accorder énormément de crédit à une telle carte, pour le moment. Mais il faut tout de même considérer cette éventualité dans l'ensemble des possibes.

La bipolarisation du tourbillon cyclonique dans la moyenne stratosphère intervient à +360h sur ce run.

Oui et non Jérôme, toujours pas de split en vue et c'est pour cette raison que les spécialistes continuent à évoquer un SSW mineur et non pas un majeur.

De plus on part d'une strato plus froide que la moyenne comme le montre le graphe ci dessous, nous sommes nettement en dessous des moyennes.

Alors des effets certainement, mais durable probablement pas.

Et entre nous, je ne pense pas que le forçage soit stratosphérique en ce début d' année 2014.

Si sortie il doit y avoir, je penche plus vers cette récurrence d'anomalies positives qui se balade dans le bassin Arctique.

Mais cet avis n'est pas partagé par tous et ce n'est que mon avis.

Ce graphique concerne le pôle nord.

A l'échelle de l'hémisphère nord (entre le 60e parallèle et le pôle), la moyenne stratosphère est extrêmement froide comme tu le dis, jusqu'à battre des records (bien visible au niveau de pression 30 hpa par exemple).

Oui, ce premier réchauffement permet d'affaiblir le vortex polaire ! Il semble qu'un second arrive. Et celui-ci pourrait bel et bien définitivement affaiblir ce vortex ! A voir, c'est encore loin ! L'hiver n'est pas à enterrer, comme certains veulent nous faire croire. Pour moi, je reste sur mes petites prévisions que j'avais effectué en octobre, avec un mois de Novembre-Décembre océanique, pluvieux et assez doux. Un mois de janvier intermédiaire, et un mois de Février/Mars plus froid !

Pour le moment, ce n'est juste qu'un seul run de GFS à +384h !

"L'hiver n'est pas à enterrer, comme certains veulent nous faire croire." => Tu parles de qui? car je ne vois pas qui a enterré l'hiver, du moins sur ce topic.

[Invité Guest]

Pour le moment, ce renouvellement du réchauffement stratosphérique côté atlantique ne concerne qu'un seul run GFS. A suivre les prochains runs, bien entendu. Pas réellement de split de nouveau, seulement une bipolarisation tendancielle du tourbillon cyclonique.

D'autant plus que l'échéance concernée est à +384h. On ne peut pas accorder énormément de crédit à une telle carte, pour le moment. Mais il faut tout de même considérer cette éventualité dans l'ensemble des possibes.

La bipolarisation du tourbillon cyclonique dans la moyenne stratosphère intervient à +360h sur ce run.

Ce graphique concerne le pôle nord.

A l'échelle de l'hémisphère nord (entre le 60e parallèle et le pôle), la moyenne stratosphère est extrêmement froide comme tu le dis, jusqu'à battre des records (bien visible au niveau de pression 30 hpa par exemple).

Pour le moment, ce n'est juste qu'un seul run de GFS à +384h !

"L'hiver n'est pas à enterrer, comme certains veulent nous faire croire." => Tu parles de qui? car je ne vois pas qui a enterré l'hiver, du moins sur ce topic.

Oui oui pas de soucis de ce coté là en effet, ça ne concernait qu'un seul run et à une échéance très éloignée du coté de notre GFS je l'ai d'ailleurs mentionné .

Là sur la dernière mise à jour, ce renouvellement "pourrait" prendre effet autour du 8 ou 9/01 cette fois-ci mais jusqu'à quel point?! Espérons que ce ne soit pas encore un ébauche de SSW mineur... néanmoins à force de "lui rentrer dedans" la surface totale du VP strato deviendrait franchement ridicule... mais es-ce suffisant sans split pour avoir des effets par la suite?! C'est la question que je me pose

Oui on ne fait que se répéter dans plusieurs postes mais à vrai dire c'est pas évident de tout assimiler d'un seul trait!

[Barth61]

Pour le moment, ce renouvellement du réchauffement stratosphérique côté atlantique ne concerne qu'un seul run GFS. A suivre les prochains runs, bien entendu. Pas réellement de split de nouveau, seulement une bipolarisation tendancielle du tourbillon cyclonique.

D'autant plus que l'échéance concernée est à +384h. On ne peut pas accorder énormément de crédit à une telle carte, pour le moment. Mais il faut tout de même considérer cette éventualité dans l'ensemble des possibes.

La bipolarisation du tourbillon cyclonique dans la moyenne stratosphère intervient à +360h sur ce run.

Ce graphique concerne le pôle nord.

A l'échelle de l'hémisphère nord (entre le 60e parallèle et le pôle), la moyenne stratosphère est extrêmement froide comme tu le dis, jusqu'à battre des records (bien visible au niveau de pression 30 hpa par exemple).

Pour le moment, ce n'est juste qu'un seul run de GFS à +384h !

"L'hiver n'est pas à enterrer, comme certains veulent nous faire croire." => Tu parles de qui? car je ne vois pas qui a enterré l'hiver, du moins sur ce topic.

Tout à fait d'accord avec toi. Ce n'est qu'un run, j'aurai dû le préciser. C'est pour ça que j'ai mit à la fin, à voir comment cela va évoluer et que j'ai dit que c'était bien loin /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Non, mais pas sur ce topic, sur les prévis LT, et lamentations !

[tao]

quant on sait que les oiseaux anticipent l'arrivée du froid ,l'hiver n'est pas pour demain.

Bonjour,

ça, c'est une croyance pas un savoir...

par exemple les pinsons du nord de l’Europe n'ont pas migré trouvant encore sur place la nourriture adaptée

là, par exemple, tu donnes une explication simple et cohérente sur le fait que certains oiseaux, dont les migrations sont habituellement partielles, n'ont pas encore ressenti le besoin de quitter l'Europe du Nord puisqu'en raison d'un hiver qui tarde à venir, les conditions restent propice à leurs conditions de vie. Si les oiseaux parvenaient à prévoir à l'avance le temps qu'il va faire penses-tu qu'il y auraient des hécatombes d'hirondelles comme lors des printemps 2010 ou 2013?

Comment pourrait-on expliquer les migrations de retour des grues sous la neige à la fin du mois de février 2005, alors qu'il allait faire- 20 °c sur le Massif Central début mars?

Pour en revenir aux prévisions de cet hiver, un changement semble en route: la MJO deviendrait opérante lors de ce mois de janvier en tendant vers une phase 6 voire 7:

cliquez pour agrandir

Cette évolution de la MJO pourrait favoriser un changement de régime, comme je ne maîtrise pas vraiment les effets possibles je n'en dirais pas plus, d'autant que favoriser n'est pas déterminer...

Et sinon, le sujet sur le printemps n'a toujours pas été ouvert , ça n'intéresse personne?

[Invité Sky Blue]

Oui Tao, tu fais bien de garder un oeil sur la MJO une phase7 serait stimulante de la NAO-, mais il faut attendre encore un peu et se sortir de ce rond central, l'IFS et ses 51 scénarios traine un peu la patte et cela reste poussif.

C'est un peu le dénominateur commun cet hiver, tous les indices de forçage restent poussif pour le moment, d'où la difficulté de ce sortir de ce ZO dominant.

Effectivement le printemps n'attire pas les foules sur IC, alors que le topic sur l'hiver a été ouvert le 1/09.

Mais, ce n'est pas un scoop.

Pour faire suite au propos de Cirus, la bipolarisation du tourbillon cyclonique n'existe plus ce soir sur le 12Z en Z10 vers le 14/01.

A confirmer, car c'est toujours aussi loin comme le dit Fred.(merci et bravo pour tes interventions, certainement l'effet vacances scolaires)

On ne peut pas accorder énormément de crédit à une telle carte, pour le moment.

[serge26]

Je vois que l'obsession pour les vagues de froid n'est pas seule du domaine méditerranéen.

En tout cas, même dans les hivers les moins froids il n'y manquait pas la classique "vague" de froid avec des températures très baisses. Mais aussi cet année nous avons perdu encore un fois l'opportunité d'avoir une vague de froid dans la meilleure période de l'année, celui de la moindre radiation solaire.

Mais bon, on peut penser encore à la neige ou a vagues de froid fin de janvier-fév. Ayons de la confiance avec mid-fin du Janvier!

Salutacions

Un hiver sans vague de froid n'est pas impossible sur notre pays; de memoire il me semble bien que pendant l'hiver 89/90, qui fut marqué, par une succession de tempete et un zonal bien present une partie de l'hiver puis par un patator doux, il n'y ait pas eu de vague de froid.

[jocumulus]

Un hiver sans vague de froid n'est pas impossible sur notre pays; de memoire il me semble bien que pendant l'hiver 89/90, qui fut marqué, par une succession de tempete et un zonal bien present une partie de l'hiver puis par un patator doux, il n'y ait pas eu de vague de froid.

Effectivement ce fut le pire hiver de mes souvenirs, d'ailleurs le terme "hiver" ne convient pas. C'est donc malheureusement possible. Le pire pour cette année serait que la situation synoptique change...car elle va forcément changer...mais trop tard (fin février ou mars)

[Barth61]

GFS est de plus en plus prometteur dans le SSW modélisé pour la mi-janvier. A suivre !

[Benjamin GADRAT]

GFS est de plus en plus prometteur dans le SSW modélisé pour la mi-janvier. A suivre !

Attention cependant, le SSW de la mi-janvier était inexistant sur le 18Z. Néanmoins, c'est seulement pour la stratosphère que je fais confiance à GFS à des échéances de plus de 300h, mais avec des réserves.

A mon avis, un réchauffement stratosphérique du côté Atlantique Nord pourrait peut-être affaiblir à terme l'activité dépressionnaire sur l'Atlantique Nord mais je ne suis pas expert en réchauffements stratosphériques.

[novelty]

Un hiver sans vague de froid n'est pas impossible sur notre pays; de memoire il me semble bien que pendant l'hiver 89/90, qui fut marqué, par une succession de tempete et un zonal bien present une partie de l'hiver puis par un patator doux, il n'y ait pas eu de vague de froid.

Pour faire un peu de hors sujet (j'espère qu'on ne m'en tiendra pas trop rigueur, les hivers sans vague de froid sont un peu l’essentiel de nos hivers sur la façade Ouest des continents.

pour prendre un exemple de l'hiver 1962/93, le plus rude du 20 ème siècle en France :

La température moyenne de

l

'hiver 1962-1963 est de -3° 2 a Strasbourg (ville); en 1890-1891 elle avait été de -3

°

; en 1894-1895 de -3

,3

° et en 1879-1880 de -4

,1

° .

A Besançon, elle est de -2

,

4

°

; c'est la plus basse depuis 1885 (-1

,8

° en 1890-1891 et -2°

en 1894-1895 et 1941-1942).

A Lyon , elle est de -1

,4

°; on avait enregistr

é

-1

,3

° en 1890-1891 et -0

,7

° en 1941-1942; elle aurait

é

t

é

de -1

,6

° en 1879-1880.

A Clermont-Ferrand (observatoire), la valeur de 1962-1963 (

-

1

,2°

) est la plus faible depuis 1878; on avait note -0

,7°

en 1879-1880.

A Paris Saint-Maur, elle est de -0

,6

° (+ 1

,

2

°

en décembre,

-

2

,1

° en Janvier et -1° en février); Janvier 1963 se classe aussitôt après Janvier 1940 (-2

,5

°); la moyenne de

l

'hiver 1962-1963 est au deuxième rang de la série (1879-1880 : -1

,

5

°

); en 1890-1891 et 1894-1895 elle était respectivement : -0

,5°

et -0

,3

° (Cette moyenne de -0

,6

° pour

l

'hiver 1962-19631 Saint-Maur est équivalente a la normale hivernale à Nuremberg).

A Nantes (observatoire) elle est de 1

,3

° et serait la plus faible depuis 1851.

très loin des moyennes normal hivernal sur le continent Nord Americain

à Chicago ( même latitude que Naples ou Barcelone), la moyenne hivernale normale est de - 5 ° c

à St Paul Minneapolis elle est de - 9, 5 ° c et à Montréal de - 8,5 °C, deux villes à la latitude de Bordeaux

à Québec, à la latitude de Nantes , elle est de - 11 ° c

à Winnipeg de - 16,5 ° c et à Saguenay, - 14 ° c, 2 villes à la latitude de Lille.

pour avoir une moyenne hivernale normale du même niveau que l'hiver le plus rude du siècle à Strasbourg, il faut descendre à Kansas City sur le 38 ème parrallèle, c'est à dire à la latitude de la Sicile ou du sud de l'Espagne.

Un système climatique complètement différent donc, avec des masses d'air polaires qui peuvent descendre très au sud.

[mike]

Plus tard dans la journée, je viendrais aux nouvelles stratosphériques qui sont très bonnes pour un changement radical dans la deuxième quinzaine de cet hiver 2013/2014. Merci encore aux analyses de Cirus toujours très bien résolues.

En attendant que notre vortex polaire se fasse manger, la phase MJO actuelle est dans une bonne augure pour un changement de situation, en couplage avec le début du réchauffement de la stratosphère et les deux vagues d'ondes associées:

[HauteTarentaise73]

Merci Mike pour les nouvelles.

Hâte de voir ton analyse ce soir.