Coups de vent et tempêtes - saison 2023/2024

[eperlan]

Je suis attentivement ce fil, habitant entre Niort et La Rochelle, ayant subi les grosses tempêtes précédentes. 

Je consulte aussi meteo60 et météo ciel... Les deux n'indiquent pas les mêmes valeurs de vent. 

Pourquoi ? Et à partir de quand on aura une idée précise de la vitesse du vent attendu et de sa localisation ? 

Je ne suis pas serein... 

[Virgile]

il y a 6 minutes, Artiopas a dit :

Je vois pas en quoi ARPEGE est excessif, au contraire il est du même acabit que ICON ou UKMO. Oui, parfois il nous fait des folies mais ça ne dure en général pas plus que quelques runs et ça disparaît en se rapprochant de l'échéance, ce n'est pas le cas ici puisqu'il est très stable depuis 48h et qu'il est loin d'être isolé.

 

Il voit du 180 sur les cotes bretonnes et du 150 à l'intérieur de la Bretagne mais à part cela, il n'est pas excessif. Regarde par rapport aux cartes que j'ai posté (120-130 à l’intérieur de la Bretagne et rafales sur les cotes entre 130 et 150).

Modifié 30 octobre 2023 par Virgile

[Run999H]

Alors je te rejoins assez sur GFS que je met vraiment un peu à côté de la plaque. Néanmoins en consultant les différentes PE, cela semble moins clair que les jours passés concernant l’épisode de jeudi à samedi.

 

C’est @TreizeVents qui parlait de la petite anomalie pour la journée de vendredi se dirigeant vers le Pays Basque. Cette anomalie sera déjà présente demain mardi au large de l’Irlande. Sauf que ce matin elle creuse plus et dans la durée : 985hpa demain à la mi-journée, 970hpa mercredi midi et 960hpa jeudi en tout début de journée et responsable probablement du comportement de l’anomalie principale qui nous intéresse pour la nuit de mercredi à jeudi puis jeudi matin. 
 

En gros notre dépression mastodonte pourrait avoir 3 « cœurs » qu’on identifie plutôt bien sur la thetaE. La dépression principale, celle qu’on analyse depuis la fin de semaine dernière pourrait se retrouver « contrariée » par les deux autres anomalies d’où sa trajectoire encore instable (la PE chez Arpege est assez parlante à ce sujet). La faible déformation du jet d’altitude subit par ces anomalies laisse encore planer le doute sur le couloir des vents forts, l’intensité du creusement et les anomalies à l’arrière subiront le même sort. 
 

En scénario moyen j’aurais quand même tendance à retenir le tien @Virgile. Une tempête assez forte par la Bretagne mais avec des vents très violents restant au large. Néanmoins PDLL (44 et probablement 85), Bretagne et Normandie essuieraient une tempête de saison assez forte avec 130-150 km/h sur les côtes et 100-120 km/h dans les terres. 
Zone d’ombre pour vendredi avec possibilité d’un resserrement plus musclé que prévu initialement sur cette première anomalie qui se retrouverait aspirée vers l’Aquitaine en lien avec la tempête de jeudi matin. Un fort coup de vent à tempête est possible sur le littoral atlantique vendredi puis… samedi.
 

La PE chez l’européen semble plus sûre d’elle que la PE de l’américain, à savoir : nouveau coup de vent à tempête mais avec une anomalie en déclin peu avant d’arriver sur le Pays, le plus gros devrait rester sur nos littoraux. La face atlantique et les régions centre-ouest et sud-ouest semblent soumis à un risque tempétueux mais plus par les grains orageux qui devraient circuler en masse d’air froide. On sera plus sur des rafales convectives violentes contrairement à jeudi ou là c’est le resserrement isaborique en tant que tel qui provoquera une véritable tempête et des vents moyens excessivement élevés. 

[Virgile]

Trés belle analyse run et c'est vrai qu'on oublie une autre anomalie  plongeant vers le sud ouest jeudi soir. On le voit bien sur Icon 6z.

 

[Coriolis75]

il y a 13 minutes, Virgile a dit :

Il voit du 180 sur les cotes bretonnes et du 150 à l'intérieur de la Bretagne mais à part cela, il n'est pas excessif. Regarde par rapport aux cartes que j'ai posté (120-130 à l’intérieur de la Bretagne et rafales sur les cotes entre 130 et 150).

Premièrement, non il ne voit pas 180 sur les cotes, plutôt 160 voire 170 sur les caps exposés. Pas non plus de 150 à l'intérieur des terres, plutôt 120-140 (peut être un poil excessif je te l'accorde)

Deuxièmement, sur les cartes que t'as postés, UKMO affiche du 160-170 sur les côtes et caps exposés, à l'image d'ARPEGE. Quant à ICON, c'est même pire puisqu'il voit plus de 180 sur les caps exposés. 

Je reprends tes cartes ainsi que celle d'ARPEGE :

 

 

Sincèrement, en regardant ces cartes, tu trouves réellement que ARPEGE est si excessif que ça ? 

 

[ninofishing]

Effectivement, la PEARP est bcp plus bruitée que L'EPS. Peut être faut il aussi imputer ça à la construction de ces 2 ensembles de simulations : L'EPS est fait pour disperser surtout au delà de +120h (le centre européen, comme son nom complet l'indique, se revendique spécialiste de la précision à moyen échéance), à contrario de la PEARP qui elle vise à représenter dès les 1ères échéances le panel des possibilités.

 

Cela étant dit, si la PEARP ne converge pas d'ici les prochains runs, la PEARO risque d'être bruitée aussi, vu que l'on sélectionne certains membres de la PEARP (appelés coupleurs) pour forcer aux limites les membres de la PEARO. 

 

Fin du quasi HS, c'était pour expliquer qu'il n'est pas étonnant d'observer une telle différence de comportement entre les 2 PE à cette échéance. 

Modifié 30 octobre 2023 par ninofishing

[Virgile]

il y a 4 minutes, Artiopas a dit :

Premièrement, non il ne voit pas 180 sur les cotes, plutôt 160 voire 170 sur les caps exposés. Pas non plus de 150 à l'intérieur des terres, plutôt 120-140 (peut être un poil excessif je te l'accorde)

Deuxièmement, sur les cartes que t'as postés, UKMO affiche du 160-170 sur les côtes et caps exposés, à l'image d'ARPEGE. Quant à ICON, c'est même pire puisqu'il voit plus de 180 sur les caps exposés. 

Je reprends tes cartes ainsi que celle d'ARPEGE :

 

 

Sincèrement, en regardant ces cartes, tu trouves réellement que ARPEGE est si excessif que ça ? 

 

😄bah oui. et pas qu'en Bretagne. On passe sur l'ouest de l'ile de france  de 110 à 80. Idem pour Poitiers. un exemple parmis tant d'autres.

[Virgile]

MF mise pour l"instant du 100 à 120 à l'intérieur de la Bretagne et du département du 50 et du 140/150 sur les cotes de ces zones citées. 80 à 90 à l'intérieur des terres entre poitou charentes/ pays de la loire/ile de france/normandie/picardie/nord-pas de calais et 100/120 sur les cotes. Alerte orange et pas de rouge POUR L'INSTANT avec ses seuils.

[Virgile]

C'est pas calé cette histoire. Quand on regarde le dernier Icon, ça baisse considérablement d'intensité.

[bernardt60]

il y a 17 minutes, Virgile a dit :

Trés belle analyse run et c'est vrai qu'on oublie une autre anomalie  plongeant vers le sud ouest jeudi soir. On le voit bien sur Icon 6z.

 

 

 

 

Effectivement Arpege voit bien aussi cette anomalie secondaire qui peut quelque peu modifier un scénario pourtant bien établi :

 

 

 

 

 

[Coriolis75]

il y a 16 minutes, Virgile a dit :

😄bah oui. et pas qu'en Bretagne. On passe sur l'ouest de l'ile de france  de 110 à 80. Idem pour Poitiers. un exemple parmis tant d'autres.

Là c'est juste de la mauvaise foi. Déjà il n'y a pas de 110 sur ARPEGE en idf, maximum 100 sur l'ouest. Et oui, si tu veux ICON et UKMO n'annonce que 80 km/h, mais à l'est de la région, là où APREGE voit 85/90. À l'ouest, les deux modèles voient plus de 90. Donc s'il te plaît, si tu veux comparer les valeurs d'un modèle à celui d'un autre, commence par éviter de changer les valeurs qu'il annonce et essaie de prendre une même zone géographique.

Et comme je l'ai dit dans mon message précédent, ARPEGE sur-estime peut être un peu dans l'intérieur des terres, et quand je dis un peu je parle de 10-15 km/h, pas plus.

Sur les côtes aucune sur-estimation par rapport aux autres modèles comme tu le disais précédemment.

 

Edit : et oui, parce que je sens que tu vas me faire le coup, je compare avec ICON 0z et non pas 6z 😉

Modifié 30 octobre 2023 par Artiopas

[sebb]

Icon est effectivement moins marqué en intensité, tout en présentant un potentiel plus "problématique" au niveau du stade d'avancée du développement de la tempête. C'est à dire qu'à 54h , la dépression est encore à un stade assez précoce contrairement à la plupart des autres modèles à cette échéance, à voir si c'est un nouvel ajustement ou une version isolée. Subjectivement je trouve qu'Icon est généralement un modèle assez versatile. Globalement il me semble que les valeurs probables n'ont pas tellement évolué depuis hier soir et pour les mêmes zones.

 

[Laurentor]

En dehors de l'intensité ne pas sous estimer la durée du phénomène. Ca peut faire plus de dégâts. Ici on part sur plusieurs heures de phénomène avec une végétation encore bien présente ce n'est pas négligeable.

[Serge L]

Belles vagues attendues pour jeudi matin. Elles devraient atteindre au moins les 13-14 m au large de l’Atlantique. Malgré un coefficient 71, ça promet sur le littoral.   

 

Modifié 30 octobre 2023 par Serge L

[CP3]

Si on prend les 2 modèles traditionnels de référence  GFS l' américain et Cep IFS l' Européen , on remarque quand même que depuis déjà un assez grand nombre de runs  , GFS se distingue assez nettement plus à la hausse que Cep IFS , au moins en ce qui concerne la puissance des vents 850 hp qui est une des références pour estimer un potentiel tempete .

Sur la dernière sortie 6Z de GFS , il y a par exemple à 850 hp des plages de vent moyen à plus de 180 km/ entre l' estuaire de la loire et le sud bretagne .

Ce qui est exceptionnel .

[Nicolas L]

Gfs 6z ne démord pas avec entre jeudi 4h et 10h un axe allant du centre ouest jusqu’aux HDF, proposant en général 100 à 110 à l’intérieur des terres , 110-120 sur Bretagne et Normandie, 130 sur le sud de la Bretagne, 120 à 140 sur les côtes selon les secteurs. C’est un peu plus septentrional sur les autres modèles ce matin, a priori. 

[Run999H]

GFS aura y-il raison ? Honnêtement je n’en sais rien mais s’il devait être dans le vrai, il y aurait quand même de quoi s’alerter. Presque du 180-200 km/h qui traversent les Pays de la Loire et Bretagne à 850hpa et dans une masse d’air très instable… je ne suis pas certain que le mode rafale soit le plus opportun et même à 925hpa c’est déjà ahurissant. 

[adriano50]

il y a une heure, Virgile a dit :

 et c'est vrai qu'on oublie une autre anomalie  plongeant vers le sud ouest jeudi soir. On le voit bien sur Icon 6z.

 

 

 

Cette anomalie on en parle depuis hier ou avant hier et c'est une dépression en fin de vie qui perd 20 hPa en 36heures.

C'est la dépression mère située au sud de l'Islande mercredi matin qui se retrouve aspirée derrière la tempête de jeudi et plonge vers le sud ouest de la France en s'affaiblissant. Rien d'alarmant sur cette dépression mais tout de même un coup de vent côtier du fait de la configuration du golfe de Gascogne

[ninofishing]

il y a 7 minutes, Run999H a dit :

GFS aura y-il raison ? Honnêtement je n’en sais rien mais s’il devait être dans le vrai, il y aurait quand même de quoi s’alerter. Presque du 180-200 km/h qui traversent les Pays de la Loire et Bretagne à 850hpa et dans une masse d’air très instable… je ne suis pas certain que le mode rafale soit le plus opportun et même à 925hpa c’est déjà ahurissant. 

surtout que des modèles globaux à maille 0.25° ne sont de toute façon pas faits et capables de représenter de manière satisfaisante des vents de sting jets ou même des jets de basses couches pré-frontaux ou de la convection. Donc effectivement, même si les modélisations à 160-180km/h disparaissent des modèles globaux d'ici demain, on peut craindre le retour de ces valeurs lorsque les Aromes entreront dans la fenêtre de tir.

Modifié 30 octobre 2023 par ninofishing

[adriano50]

il y a 18 minutes, Nicolas L a dit :

Gfs 6z ne démord pas avec entre jeudi 4h et 10h un axe allant du centre ouest jusqu’aux HDF, proposant en général 100 à 110 à l’intérieur des terres , 110-120 sur Bretagne et Normandie, 130 sur le sud de la Bretagne, 120 à 140 sur les côtes selon les secteurs. C’est un peu plus septentrional sur les autres modèles ce matin, a priori. 

 

Bonjour,

 

Sur ces cartes de GFS c'est même une zone avec du 130 à l'intérieur de la Basse Normandie et 140 km/h dans les terres du Morbihan et Loire atlantique

Pourtant GFS n'est pas du genre à surestimer dans son algorithme rafales au contraire même.

Chez moi sur les tempêtes classiques des dernières années il était souvent en dessous du réel.

 

A suivre en tout cas, vu la synoptique générale de la situation sur l'atlantique, ca laisse présager d'une tempête forte au moins sur la partie côtière du nord ouest

Modifié 30 octobre 2023 par adriano50

[Nico 14]

Je pense qu il faut regarder les modèles dans leur globalité et le signal envoyé est bien celui d une forte tempête pour certains départements.Les 160km/h sur la côte et plus sont probable ainsi que du 130km/h dans les terres. On a déjà dégagé certains départements, je suis plus sceptique par contre sur ce couloir sud de GFS.

[MCS34]

UKMO toujours aussi intense dans son 6z (voire même légèrement davantage à 66h que le 0z) : 

 

 

 

 

 

 

(Le 6z ne va pas au-delà de 66h d'échéance).

 

Quant à ICON 6z, il n'y a pas de baisse d'intensité notable de la tempête en elle-même, c'est sa trajectoire qui est plus septentrionale. 

Modifié 30 octobre 2023 par MCS34

[Météo Roussillon]

Tempête en corse du nord demain matin, il me semble pas improbable que la barre des 180 km/h soit approchée. La statIC de Santa pourrait scorer aussi sévèrement (140?)

[Idéfix37]

Quelques hauteurs significatives prévues par le modèle vague du DWD forcé par ICON-EU. 
13m devant Sein (situation très préoccupante pour cette île très basse sur l’eau)

11m devant Penmarch 

7m devant le goulet de Brest

 

 

Modifié 30 octobre 2023 par Idéfix37

[Alan.H]

Modèle à Maille Fine UKV 2km nous montre le potentiel des rafales convectives, et opte pour un scénario de forte tempête

 

125-135km/h généralisé en Bretagne dans les terres

au moins 160km/h sur les côtes.

180-190km/h au large, en mer.

 

 

 

 

 

Modifié 30 octobre 2023 par Alan.H