Printemps / été 2025 dans les Alpes

[JOJO_KERMIT]

Il y a 10 heures, Tim39 a dit :

 

Icon D2 avait très bien modélisé l'isothermie sur les vallées intérieures des Savoies depuis 36-48h ! Hier soir même, la neige arrivait jusqu'aux portes d'Albertville et d'Annecy sur ses runs.

 

Arome a été complètement dans les choux et je pense que MF s'est appuyé dessus (après c'est normal, c'est le modèle MF), mais force est de constater que ça n'est pas la première fois que Icon D2 bat Arome à plate couture sur des situations où il y a un risque d'isothermie. On devrait définitivement le prendre plus au sérieux.

 

Tout à fait. Lorsque je travaillais encore à MF à Lyon je m'appuyais toujours sur Icon D2 qui, pour des raisons que l'on ignore, est le seul modèle à voir correctement  les isothermies en vallées alpines. J'en avais longuement fait part à mes collègues du centre national de Toulouse, preuves à l'appui. Les écarts pouvaient atteindre 1000 m en LPN !

 

Mais malheureusement cela n'a pas progressé. La base de données ne peut pas être alimentée par Icon. Et les corrections manuelles sont devenues quasi impossibles avec la suppression des personnels qui s'en occupaient.

 

Modifié 17 avril par JOJO_KERMIT

[lionel_de_venelles]

La température indiquée par la station ic de val d'Isère surestime... je ne sais pas si cela à déjà été remarqué

[Matt392]

Il y a 1 heure, jojo a dit :

Que s'est-il passé? 

 

Le retour d'est devait certes abondamment arroser la Haute-Maurienne mais la limite pluie/neige était prévue élevée, au-dessus de 2200m.

L'isothermie a-t-elle aussi concernée cette zone? Pourquoi a-t-elle été prévue à l'ouest des Alpes et pas à l'est? Où bien est-ce la masse d'air qui est plus 

froide qu'envisagée?

 

En tous cas, côté prévisions, c'est un gros flop... mais pour une fois du bon côté 😇

Il serait interessant de comprendre ce qui a échappé aux modèles et aux prévisionnistes.

 

 

PS: Ici succession de perte de courant depuis une heure.

Salut !

Je te donne quelques éléments de réponse :
- Les vallées alpines se sont retrouvées enfermées entre l'activité précipitante et l'air frais (LPN 1300-1600m) apportés par le front quasi-stationnaire, et le retour d'Est qui a largement débordé des crêtes, la faute à un soulèvement en bloc de la masse d'air dans des conditions très favorables (SG de jet, jet de SE très diffluent --> ascendances très fortes donc activité précipitante très forte).

- Les modèles sous-estiment l'activité de ces retours d'Est : il y a encore 2-3 jours, on tablait à 200-250 mm en 48h, finalement ça part sur du double (400-500 mm).

 

- Pas un pet de vent dans les basses couches jusqu'à la 700 hPa, puisque le flux s'est nettement relâché entre hier soir et ce matin avec la bascule au N/NE.

 

Donc en combinant la forte activité précipitante & l'absence de vent, l'isothermie avait de grandes chances de se produire d'un point de vue théorique.
Sauf qu'avec la sous-estimation des précips dans ce retour d'Est, notamment dans les parties amonts des vallées alpines en direction de la frontière, les modèles ont tardé à modéliser l'isothermie. Dès la fin d'après-midi, c'était déjà blanc à 1200 m en fond de Maurienne, donc le scénario ICON a été vite pris en compte dans les prévisions du soir.
Par contre, il est toujours surprenant de voir à quel point la LPN peut s'abaisser rapidement (d'où un début d'épisode qui a eu plusieurs heures en avance, même ICON a eu un peu de retard), et surtout la question cruciale : jusqu'à quelle altitude ? 600 m était la valeur retenue, venant d'ICON, mais visiblement insuffisante (400-450 m à l'obs).

Modifié 17 avril par Matt392

[HauteTarentaise73]

Mesure officielle avec 103cm à La Rosière relevé à 11h30 ! 

Juste dingue ... 

 

 

 

 

[anecdote]

Près de 40 cm de neige à Bourg St Maurice après une quinzaine très printanière (max 24°C vendredi dernier, et 16°C hier).

[lothski]

Coté rive gauche du Valais Suisse on a un bis du 24 avril 1976  (cf topic suisse) ,

Je ne suis pas allé   regarder ce que ça donnait coté français à cette date 

[Quercus]

il y a 22 minutes, HauteTarentaise73 a dit :

Mesure officielle avec 103cm à La Rosière relevé à 11h30 ! 

Juste dingue ... 

 

 

 

 

Pour la frontière, c’est presque le minimum aujourd’hui ! 😁

[alexpa73]

Merci à tous pour vos retours, on retrouve la frénésie des épisodes hivernaux 😁

C'est quand même exceptionnel ce qu'il se passe. Qui aurait pu prédire qu'on allait atteindre le mètre de neige fraîche aux Arc ou à Val Thorens ? Et les 40cm à bourg saint maurice ou encore la vallée de la maurienne plâtré jusqu'en bas...

[thib91]

Il y a des traces de gros épisodes par retour d'est en Avril, mais ils ont été généralement moins étendus géographiquement et surtout limités aux massifs frontaliers de l'Italie (stt Haute-Maurienne et Queyras, fond de la Haute-Tarentaise et du Thabor...). Par exemple :

• 5/6 avril 1969 il tombe 172 cm en 48h à Bessans, 90 cm à Val d'Isère, 72 cm au Mont-Cenis, mais les hauteurs de neige décroissent très vite vers l'ouest (rien à BSM, 12cm à Termignon) https://www.persee.fr/doc/rga_0035-1121_1969_num_57_3_3431  
• 27/28 avril 1986, 97 cm à Val d'Isère, 101 cm à Bessans

 

Voir un épisode de ce type aussi étendu vers l'ouest et le nord dans ce type de configuration  est assez exceptionnel je pense. Sur Vanoise, Mont-Blanc, voir Oisans il y a déjà eu des épisodes costauds en Avril mais généralement dans des configurations avec de profonds flux dépressionnaire d'ONO ou NNO bien alimentés en air polaire. Les retour d'est neigeux existent aussi pour ces secteurs mais sont souvent moins généreux (flux plutôt NE). Pour illustrer sur Bourg-Saint-Maurice les grosses chutes d'avril ont eu lieu dans ces configurations de NO :

 

45 cm le 6 avril 1962

 

Pour l'épisode du 24 et 25 avril 1976 (22 cm à BSM, 60 cm à Bessan), c'est plutôt une configuration de NE, plus "hivernale", avec un dipôle blocage islandais/ BP golfe de Gêne dirigeant des anomalies basses en provenances de Scandinavie dans un flux de NE. Les chutes de neige était plus étendues mais en moindre quantité. En revanche dans de l'air plus froid elles ont concerné la plupart des massifs et même les plaines du CE au NE. Mais pour les massifs des zones frontalières les quantités furent un peu moins importante. A l'inverse, comme souvent dans ce type de config, Vercors et Chartreuse avaient bien pris (40cm à la Grand Chartreuse, 70cm à Bouvante).

 

 

Modifié 17 avril par thib91

[DrCooper]

1 hour ago, Matt392 said:

Salut !

Je te donne quelques éléments de réponse :
- Les vallées alpines se sont retrouvées enfermées entre l'activité précipitante et l'air frais (LPN 1300-1600m) apportés par le front quasi-stationnaire, et le retour d'Est qui a largement débordé des crêtes, la faute à un soulèvement en bloc de la masse d'air dans des conditions très favorables (SG de jet, jet de SE très diffluent --> ascendances très fortes donc activité précipitante très forte).

- Les modèles sous-estiment l'activité de ces retours d'Est : il y a encore 2-3 jours, on tablait à 200-250 mm en 48h, finalement ça part sur du double (400-500 mm).

 

- Pas un pet de vent dans les basses couches jusqu'à la 700 hPa, puisque le flux s'est nettement relâché entre hier soir et ce matin avec la bascule au N/NE.

 

Donc en combinant la forte activité précipitante & l'absence de vent, l'isothermie avait de grandes chances de se produire d'un point de vue théorique.
Sauf qu'avec la sous-estimation des précips dans ce retour d'Est, notamment dans les parties amonts des vallées alpines en direction de la frontière, les modèles ont tardé à modéliser l'isothermie. Dès la fin d'après-midi, c'était déjà blanc à 1200 m en fond de Maurienne, donc le scénario ICON a été vite pris en compte dans les prévisions du soir.
Par contre, il est toujours surprenant de voir à quel point la LPN peut s'abaisser rapidement (d'où un début d'épisode qui a eu plusieurs heures en avance, même ICON a eu un peu de retard), et surtout la question cruciale : jusqu'à quelle altitude ? 600 m était la valeur retenue, venant d'ICON, mais visiblement insuffisante (400-450 m à l'obs).

Je crois que la question c'était pourquoi les secteurs traditionnellement les mieux servie ont été les moins bien servies ? A l'exception  de la haute Maurienne. Qu'un creusement dans le Golfe de Gênes arrose plus la haute tarentaise que le Queyras, le briançonnais ou le Mercantour j'ai pas souvenir d'avoir déjà vu ça.

 

Ici il neige toujours mais un peu moins fort . LPN vers 2000m et ça doit cumuler autour de 2100m à vue de nez. 

Modifié 17 avril par DrCooper

[alsavosges]

Il y a 1 heure, HauteTarentaise73 a dit :

Mesure officielle avec 103cm à La Rosière relevé à 11h30 ! 

 

[isere38]

Photo impressionnante ( vue sur le site BFM TV )

 

[isere38]

[ricos]

Il y a 2 heures, alsavosges a dit :

 

 

Et sur  la face de bouc ,  il est annoncé 155 de fraiche en station  , 103 pour 155 ah oui quand meme !😂

[isere38]

15 AVRIL 2025 -- VAL D ISERE SOLAISE

 

 

17 AVRIL 2025

 

 

 

[Alpina]

On peut doucement commencer à faire le bilan de l'épisode.

La perche du refuge est montée a 280cm, donc +150cm au sol tout rond sur l'épisode ! 

Par rapport au retour d'Est de Mars 2024 (ou il était tombé 180cm au refuge) la pluviométrie à certainement été nettement plus importante mais la neige était bien moins légère sur l'épisode actuel, surtout les 60 premiers centimètres.

Sans nul doute, et on le savait déjà, la température est un paramètre primordial pour un cumul "idéal". 

 

 

 

 

Vivement le retour du soleil demain pour apprécier la beauté des paysages ! 

Avant le retour des précipitations dès samedi soir (20,30cm ?)... La cerise sur la meringue en sommes. 

Modifié 17 avril par Alpina

[alsavosges]

il y a une heure, ricos a dit :

Et sur  la face de bouc ,  il est annoncé 155 de fraiche en station  , 103 pour 155 ah oui quand meme !😂

 

Sans préciser l'altitude, les 150 cm sont d'ailleurs diffusés un peu partout :

 

 

[ricos]

il y a 29 minutes, alsavosges a dit :

 

Sans préciser l'altitude, les 150 cm sont d'ailleurs diffusés un peu partout :

 

 

 

En station apparemment  donc à 2100  !

 

Modifié 17 avril par ricos

[pit38]

Il y a 1 heure, isere38 a dit :

15 AVRIL 2025 -- VAL D ISERE SOLAISE

 

 

17 AVRIL 2025

 

 

 

Vraiment impressionnant le tunnel complètement enssevelie regardez au niveau du chalet aussi 😅

Ce qu'il y a de bien c'est pour les glaciers qui vont rester a l'abri un peut plus longtemps...

[Météo78]

il y a 40 minutes, pit38 a dit :

Ce qu'il y a de bien c'est pour les glaciers qui vont rester a l'abri un peut plus longtemps...

Je me permets de rebondir sur ce point, qui a bien été remarqué l’an dernier : même avec une couche de fou furieux, l’été attaque la glace.

 

C’est mieux que rien du tout, mais bien insuffisant dans notre climat actuel hélas. 

[pow]

Bonsoir,

 

Toujours une neige faible avec -2,3°C.

37 cm à la nivôse de la station à 1730m.

 

Très bel épisode donc pour une mi-avril mais non exceptionnel sur le secteur… contrairement aux stations situées plus à l'est. 

 

 

 

Bonne soirée.

 

 

[damien63]

Rhooo la chance que vous avez les gars... ça va faire une belle sous couche pour bien préparer l'hiver !! Ah mince on est mi-avril... 🤣.

N'empêche le genre d'épisode qui n'arrive pas souvent en plein hiver à assez basse altitude...

Profitez-en bien je suis jaloux !!!!

[gaet34]

Il y a 1 heure, pit38 a dit :

Vraiment impressionnant le tunnel complètement enssevelie regardez au niveau du chalet aussi 😅

Ce qu'il y a de bien c'est pour les glaciers qui vont rester a l'abri un peut plus longtemps...

Je me permets d'en rajouter une couche.

Cette neige d'avril est gorgée d'humidité qui va ruisseler, ça va pas faire une sous couche béton comme en automne.

L'an dernier dans les Écrins on avait eu un automne exceptionnel, un mois de mars exceptionnel, un avril / mai avec de fréquentes perturbations et pas de chaleur durable. 3m70 de neige à la nivôse des Écrins début juin, 6 à 7 m de neige estimée sous la Barre à 3800 m.

Après une vague de chaleur de 3 semaines conforme au nouveau climat, le bilan était neutre mi août et ça attaquait la glace nue jusqu'à 3200 m fin août.

Bref ça fera de belles images pour le reste du printemps mais il ne faut pas compter sur cet épisode seul pour alimenter les glaciers jusqu'à la fin de l'été.

Journée très maussade à Briançon sinon.

Pleige toute la matinée, éclaircies l'après midi. Une tx de 9,9°C

En altitude c'est encore bien blanc à partir de 1500 m. La très grande partie va fondre jusqu'à 1800 m en nord et 2400 en sud demain, au terrain auparavant. Ça s'est déjà bien tasse de visu cet après midi et la sous couche restante est maigrichonne.

Modifié 17 avril par gaet34

[jeb04]

Impressionnant cet épisode en Savoie ! Quand on voit les quantités, heureusement que c'est beaucoup passé en neige car je n'ose pas imaginer les dégâts s'il avait plu jusqu'à 2500m !

 

Ici dans les Hautes Alpes, un petit coup de blanc mais rien de fou. La nivose du col Agnel prend presque 50cm alors qu'à Orcières à 2300m les 25cm tombés dans la nuit ont déjà en grande partie disparus ! 

[raph89]

il y a 8 minutes, jeb04 a dit :

Impressionnant cet épisode en Savoie ! Quand on voit les quantités, heureusement que c'est beaucoup passé en neige car je n'ose pas imaginer les dégâts s'il avait plu jusqu'à 2500m !

 

Ici dans les Hautes Alpes, un petit coup de blanc mais rien de fou. La nivose du col Agnel prend presque 50cm alors qu'à Orcières à 2300m les 25cm tombés dans la nuit ont déjà en grande partie disparus ! 

C'est clair, on ne va pas faire la fine bouche... Les petits chanceux qui avaient prévu leur semaine au ski à Tignes à partir de ce samedi ont tiré le jackpot... On va avoir une neige exceptionnelle au-dessus de 2800m car pas transformée, en-dessous elle sera bien humide et collante pour la pratique des sports d'hiver.

 

Actuellement -3,0 sur Tignes 2100 avant le redoux de demain en cours de journée, ça pourrait descendre aux -6/-7 degrés en fonction des quelques petites éclaircies cette nuit;