Analyse des possibilités hivernales à très long terme

[Lorrd'ici]

On peut toujours avoir un épisode neigeux ou un épisode de froid assez imposant (2005, 2006, 2008, 2010, 2013) et dans une moindre mesure 2007 (fin mars 2007 et début avril 2007), d'ailleurs à cette période les conflits de masse d'air commencent à être un peu plus importants. On verra bien.

[ced82/33]

Bonsoir

Je ne pense pas qu'il soit trop tard. Et rien n'est impossible en météo on en a la preuve en ce moment avec un hiver très doux comme jamais observé... Je n'enterrerai rien pour le moment personnellement. On peut avoir de belles surprises encore jusqu'à mi-mars et il y a des exemples. Alors même si on n'a pas du -20 car le soleil sera plus haut ce que je conçoit on peut avoir une période bien froide encore! Et qui peut prédire le temps ne serait-ce que dans 15 jours?? Laissons passer encore quelques jours pour voir ce que les models nous proposent et on en reparlera ensuite. En attendant on peut se rejouir de passer sous les 1015hpa pour un bon moment avec un peu de chance un enneigement durable en montagne. C'est toujours mieux que décembre ou tout était bloqué!! Wait and see...

Bonne soirée à tous! 😉

[gab089]

jusqu'au 20 février on est sur qu il n’y aura rien d hivernal a la vue des modeles et ce mois finiras forcement sur un exedent de température , le froid est chasser violemment de l ouest de la Russie par un flux de sud ouest de plus en plus puissant au fil des jours et on s aperçois que l air chaud en provenance d Afrique comme a remonter sur l Europe centrale et si jamais ca venait a se decaler sur la France ce serais la catastophe pour les montagnes

le vraie froid se réfugie carrément a l ouest et au nord du Groenland.....

tous les matin c vraiment un supplice ces modèles

[Oliv92]

Pour ceux qui ont encore le courage de croire à une évolution possible vers des conditions plus hivernales durant ce mois de février, on notera quelques faibles signaux allant vers une remontée d'une dorsale vers le Groenland en fin de semaine prochaine. C'est notamment le cas sur GEFS, et le déterministe GEM.

C'est beaucoup plus timoré sur GFS et CEP.

[Invité]

Bonjour,

Aucune ou très peu d'utilité de zieuter quoique ce soit à l'heure actuelle et au moins jusqu'au 15/02 (en étant gentil), d'être trop optimiste comme défaitiste un 03/02 (), car pour le moment nous bénéficions toujours quasi-totalement des effets du displacement event qui a engendré cette reprise et accélération du ZO (une répercussion qui peut dominer la tropopause durant plusieurs semaines). D’où ma quasi-totale absence d'intervention, je ne fais que lire et survoler pour le moment.

Cela ne peut exclure " sur un compromis " une forte dorsale s'élevant soudainement jusqu'à l'Islande ou le Sud du Groenland, avec un bref passage en flux de NNO à N, mais j'y crois moyen).

Dans la stratosphère, le VPS devrait être suffisamment affaibli à l'état de pas grand chose, plutôt dès et à partir du 15/02, avec à ce moment-là possiblement (ce n'est pas une certitude), un réel affaiblissement plus marquée et plus durable des vents zonaux qui devrait se répercuter à plus basse altitude, avec nettement plus d'amplitude. Dans le même temps, la MJO totalement défavorable à l'heure actuelle, commence enfin à être vue passer en phase 5... autant dire qu'il va falloir attendre la seconde décade de février (je pense) pour une éventuelle phase favorable, telle que la 7 (sous réserve d'un retour vers le rond central ou vers une phase de nouveau très défavorable).

De ce fait, je reste confiant pour un changement notable dans les modélisations en faveur de quelque chose de bien plus " hivernal ", certainement dans les 14 derniers jours du mois, voire même plutôt durant la dernière semaine.

Trop tard ou pas pour beaucoup visiblement (pourtant je suis sûr que si un gros coup de froid neigeux ou une vague de froid viendraient à survenir, même début mars il y aura du monde derrière les écrans et lampadaires ), pour ma part et jusqu'au 15 mars, je suis preneur en me fichant totalement du fait que le soleil sera plus haut... les exemples de neige et de froid ne sont certainement pas rares (très loin d'être exceptionnels) en remontant 10 ans en arrière sur notre pays, entre la fin février et la première décade de mars.

- 2005, 2006 (quelques brèves incursions hivernales, favorables seulement à une moitié du pays) 2008 (quelques incursions bien hivernales durant ce mois), 2010, 2013 (la toute fin février pour ce mois-là et durant la première décade de mars). Même de la neige dans une partie du Sud-ouest, entre le 10 et le 15/03, pour ces deux dernières années pré-citées.

Il faut savoir aussi faire avec et apprécier ce que l'on a et ce que dame nature peut proposer pour combler nos envies et préférences. Les choses sont ainsi.

Pour ma part, je ne déposerais que les jambières de mon armure d'hivernophile, passé le 15/02... les épaulières et le casque à la fin février et l'ensemble de mon équipement début mars si rien ne se profile à l'horizon... mais certainement pas un début février

[sebb]

jusqu'au 20 février on est sur qu il n’y aura rien d hivernal a la vue des modeles

Non on en est pas sûr, on en est presque sûr.

Et puis encore que c'est relatif car subjectif, celui qui peut se satisfaire de giboulées avec éventuellement un peu de neige et quelques bonnes gelées à encore de réels espoirs. Les flux de N à NO peuvent apporter un temps vraiment hivernal jusqu'au 15 avril en plaine, même si en avançant il faut que le flux soit de plus en plus profond.

Si on regarde l'ensemble cep on voit que la probabilité d'une dorsale plus sérieuse qu'une petite crête entre 2 dépressions parvienne à s'établir est un scénario qui devient récurrent sur l'ensemble cep. Avec un sympathique flux de NNO incisif et temporaire en l'état.

Celui qui attend une vraie offensive froide au sens vdf (selon ma def tx<0°C pendant 3 jours ou plus, + perturbation neigeuse avec neige au sol) à déjà dû quitter ce topic^^, conscient que la probabilité bien que non nulle n'en vaut pas la peine, se limitant à faire défiler vite fait les moyennes d'ensemble une fois par jour au cas où, en TLT sans trop se faire d'illusion^^

Par exemple, aujourd'hui il aura vu ça:

Il se sera dit, ok on a beau être à 336h, on a quand même 40 scénarios qui trouvent le moyen de se mettre d'accord sur une anomalie z500 moyenne allant jusqu'à -20hpa sur une zone Atlantique suffisamment proche pour nous piloter.

Là il risque d'en conclure que même si ça évoluait favorablement, on est mal barré pour que cette zone dépressionnaire se transforme en dorsale, avec la coulée froide à l'avant qui va avec pour la France.

Ce qui va le conforter sur une option flux de NNO plutôt temporaire au préalable comme option très dominante.

Alors il va se dire, ok, mais vers le 20, on devrait entrer dans une bonne période pour la répercussion du SSW, ce qui laisse espérer un accès aux conditions hivernales.

Oui mais, il va se dire qu'on aura passer le 19/20 février, s'approchant sérieusement du 1er mars.

Le serpent se mordant la queue, on retourne au début du post!

[Jack75]

Trop tard ou pas pour beaucoup visiblement (pourtant je suis sûr que si un gros coup de froid neigeux ou une vague de froid viendraient à survenir, même début mars il y aura du monde derrière les écrans et lampadaires ), pour ma part et jusqu'au 15 mars, je suis preneur en me fichant totalement du fait que le soleil sera plus haut... les exemples de neige et de froid ne sont certainement pas rares (très loin d'être exceptionnels) en remontant 10 ans en arrière sur notre pays, entre la fin février et la première décade de mars.

J'ai en effet répondu qu'il était trop tard à cette question :"Peut on avoir une vague de grand froid fin février comme on a parfois en janvier ?"

Il me semble que cette réponse est plutôt logique, même si il peut y avoir des séquences froides jusqu'en avril, à la fin février les VDF de grande ampleur n'existent plus sauf pour les queues de VDF qui ont commencé bien avant.

Modifié par bernardt60

[maxicobra]

Bon en tout cas, comme je l'ai pensé (sans doute trop fort), il semblerai quand même que déjà le premier petit SSW n'est pas fait quand chose en bas, et pas l’impression que le deuxième y fera grand chose dans nos quartiers. Le timing commence à devenir short quand on sait qu'il faut 15 jours environ pour y voir les effets. le froid est en plus très loin de nous, il va falloir "presque" qu'admettre que le risque de VDF est quasi nul cette année pour nous. Un dernier coup d'hiver est probable oui. Le déplacement du VPS sur l'Atlantique, ça sentait déjà pas trop bon à mes yeux en exprimant le fait de booster le zonal, qui est le cas...

Bref j'espère me tromper.

[mica2006]

Donc sebb tu insinue clairement que la previs de Février est complètement dans les choux ?!

[cédric du Lot]

A l'échéance d'une dizaine de jours il apparait une évolution synoptique intéressante,c'est certes un peu loin mais on retrouve sur pas mal de modèles une dispersion des bas-géopotentiels troposphériques au niveau du vortex avec un anticyclone russe imposant.

C'est assez net sur GEFS et on remarquera que les seuls ET visibles a l'échelle de l'HN se situent dans l'Atlantique nord,notre couloir a Zonal qui devrait nous concerner a partir de la semaine prochaine

Cette évolution synoptique se retrouve bien au bout de l'échéance du déterministe CEP

Mais aussi de l'ensemble IFS

Ainsi que sur NAEFS avec une ceinture d'anomalie positives qui se propage entre russie et Pacifique.

C'est possiblement et même surement la dernière cartouche de l'hiver qui apparait,tardive certes et a au résultat encore inconnu,passé cette date il sera de toute façon trop tard pour la mise en place de quelques chose de véritablement hivernal.

[ggdu19]

Dommage que CEP n'aille pas plus loin, on voit bien que ça pourrait débouché quelque chose :

Dépression en méditerranée, descente d'air froid avec flux de Nord. On voit bien depuis plusieurs jours des possibilités de changement ( pas forcément à long terme mais au moins temporaire) sur tout les déterministes autour du 12/15 qui deviennent de plus en plus nombreux. Le problème c'est que temps que le passage perturbé entre Samedi et Mercredi ne sera pas passé, les changements seront nombreux cet le moindre décalages à des conséquences... à suivre

[Lolox]

Non, ça ne pourrait pas vraiment déboucher sur quelque chose en plaine tout du moins.

On vient bien que le semblant de dorsale n'est pas en mesure de contrecarrer la circulation Atlantique... Et puis à cette période de l'année, même un -6 à 850 hPa c'est au mieux quelques flocons mouillés en plaine si le timing est très favorable /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

Pour l'heure, il n'y a rien à attendre si l'on se fie aux projections proposées par nos modèles...

[judd]

Non, ça ne pourrait pas vraiment déboucher sur quelque chose en plaine tout du moins.

On vient bien que le semblant de dorsale n'est pas en mesure de contrecarrer la circulation Atlantique... Et puis à cette période de l'année, même un -6 à 850 hPa c'est au mieux quelques flocons mouillés en plaine si le timing est très favorable

Pour l'heure, il n'y a rien à attendre si l'on se fie aux projections proposées par nos modèles...

Hééé oui Lolox

Le réalisme parle.

Dire qu'on se trouve encore sur ce topic à scruter l'hiver alors qu'on va toucher à sa fin, ça me déprime

[cédric du Lot]

On peut observer et éventuellement se projeter tout en étant réaliste Judd,même avec une avancée dans la saison qui n'est clairement plus favorable et donc propice a autre chose...

[vinçounet]

Dire qu'on se trouve encore sur ce topic à scruter l'hiver alors qu'on va toucher à sa fin, ça me déprime

Ca va quoi, nous sommes le 04 février hein, pas le 24...

Nous sommes bien ok qu'une VDF digne de ce nom devient de moins en moins probable... Mais, et c'est un peu ouf de le préciser, cela n'empêche en rien de belles séquences hivernales d'ici Mars...

L'hiver n'est pas encore fini que diable... Même si, oui, oui, oui, il est clairement pourri jusqu'à présent, et ce malgré ces quelques jours très froids sur la moitié nord qui font limite office de miracle dans cet océan de douceur...

[ricos]

Nous ne sommes pas début Février , nous sommes quasiment mi-Février quand on regarde les projections et pendant ce temps là , il y en a un qui nous monte sur la tête à vitesse Grand V .

Bref que cette saison froide ou plutot cette saison douce 2015/2016 aille se faire f***** .

On se tape le second été le plus chaud depuis des lustres pour se taper derrière l'hiver le plus doux jamais enregistré , ceux qui croyaient à la théorie de compensation douvent l'avoir encore plus mauvaise .

Et ceux qui annonçaient l'hiver des Ours pour sa froidure hors norme peuvent carrément aller se rhabiller et encore pour rester poli .MDR

Espérons simplement mieux l'hiver prochain car la on a le ponpom .

[vinçounet]

Nous ne sommes pas début Février , nous sommes quasiment mi-Février quand on regarde les projections et pendant ce temps là , il y en a un qui nous monte sur la tête à vitesse Grand V .

Bref que cette saison froide ou plutot cette saison douce 2015/2016 aille se faire f***** .

Ok, mais ça c'est ton "problème" Ricos. Si chacun lâche sa frustration ici, ce topic va devenir un fourre-tout, et c'est loin d'être sa vocation première... Le topic des lamentations est comme toujours le plus approprié pour ce genre de réflexion..

Ceci dit, nous sommes bien début Février.. Mais si tu as déjà vent du temps qu'il fera le 15 Février, alors là ok je m'incline...

[judd]

Ok, mais ça c'est ton "problème" Ricos. Si chacun lâche sa frustration ici, ce topic va devenir un fourre-tout, et c'est loin d'être sa vocation première... Le topic des lamentations est comme toujours le plus approprié pour ce genre de réflexion..

Ceci dit, nous sommes bien début Février.. Mais si tu as déjà vent du temps qu'il fera le 15 Février, alors là ok je m'incline...

C'est sûre que lâcher la frustration c'est pas top même si ça se comprend.

Par contre, là où je vais être d'accord avec Ricos, c'est sur le fait que, effectivement nous sommes début du mois mais quand on se rend compte des projections LT (ce qui est bien en lien avec ce forum) il n'y aura rien d'hivernal avant le 10 au moins et par conséquent, on arrivera très vite en milieu de mois sans assaut de l'hiver.

C'est triste... mais c'est comme ça.

On verra l'effet du SSW qui devrait se faire sentir vers le 20 Février, ultime chance en mon sens.

En Mars pour la plaine, c'est quasi cuit pour de la tenue en journée on le sait.

Donc, nous sommes en money time sans voir apparaître à l'horizon raisonnable le moindre potentiel.

[sastrugis]

[...]

On verra l'effet du SSW qui devrait se faire sentir vers le 20 Février, ultime chance en mon sens.

Bonjour Judd,

D'accord sur le fond de ton post.

(avec comme exception pour confirmer la règle l'épisode exceptionnel du 12 mars 2013 en Normandie !).

Sinon, pour les non-spécialistes du forum sur la stratosphère, pourrais-tu préciser très schématiquement :

- quel est le délai moyen entre un SSW et sa concrétisation sur la troposphère ?

- combien de fois un SSW à entraîner le décrochage d'un morceau de VP sur l'Europe occidentale ?

D'avance merci pour tes lumières sur la haute atmosphère !

[ggdu19]

Bonjour Judd,

D'accord sur le fond de ton post.

(avec comme exception pour confirmer la règle l'épisode exceptionnel du 12 mars 2013 en Normandie !).

Sinon, pour les non-spécialistes du forum sur la stratosphère, pourrais-tu préciser très schématiquement :

- quel est le délai moyen entre un SSW et sa concrétisation sur la troposphère ?

- combien de fois un SSW à entraîner le décrochage d'un morceau de VP sur l'Europe occidentale ?

D'avance merci pour tes lumières sur la haute atmosphère !

Il a déjà était dit que les effets d'un SSW se font ressentir généralement au bout de 2 semaines /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />. Pour la suite, je ne saurais ou chercher pour te répondre donc je laisse faire les spécialistes

[Oliv92]

De notre côté, pas grand chose en vue mise à part du ZO ad vitam aeternam. Par contre, l'est du continent nord Américain va probablement subir deux coulées froides assez costauds dans les jours qui viennent. La première en début de semaine prochaine pourrait plonger assez significativement vers le sud (nord de la Floride) :

Une seconde coulée est également modélisée à long terme via le même processus de formations successives de dorsales côté Pacifique, dorsales qui ont tendance à remonter vers Alaska favorisant par effet balancier ces puissantes advections froides en direction de l'est Américain :

Pour rappel, l'est Américain a été épargné jusqu'à présent. Je ne sais pas si c'est l'effet des SSW mineurs successifs mais c'est bien un changement qui se profile pour ces régions. Tout cela me rappelle les deux hivers précédents qui s'étaient manifestés par de puissantes dorsales sur Alaska avec d'un côté douceur et sécheresse sur la façade ouest (Californie) et au contraire pulsions froides répétées sur la façade est. Cette plongée des bas géopotentiels issus du vortex Canadien est évidemment favorable à une accélération du ZO sur l'Europe de l'ouest.

[Invité Sky Blue]

Et oui Olive, c'est exactement cela, cette cassure du Jet au niveau USA ne nous est jamais favorable car c'est un accélérateur de ZO pour nous.

Un petit exemple avec notre mémorable hiver 2013-2014 et une illustration au 26/01/2014, très proche de tes cartes du soir.

[thib91]

Et oui Olive, c'est exactement cela, cette cassure du Jet au niveau USA ne nous est jamais favorable car c'est un accélérateur de ZO pour nous.

Un petit exemple avec notre mémorable hiver 2013-2014 et une illustration au 26/01/2014, très proches de tes cartes du soir.

/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=26387'>froid_neige_etats_unis_29_jan_14_13.jpg

Sauf que la suite du run contredit totalement cette hypothèse , tu as tendance à rapidement t'accrocher aux éléments défavorables au froid Sky Blue comme c'est bizarre... . Je reste pour ma part dubitatif sur ces liens de cause à effet trop simpliste à mon goût, mais nous verrons bien.

Ce qui est certain c'est qu'il n'y a pas de véritables signaux avant la dernière décade de février, les dorsales Atlantiques susceptible de décrocher un petit quelques chose sur l'ouest européen s’élèvent toujours à des échéances déraisonnables (+200h)., à ce rythme nous serons vite au printemps. Je n'enterre pas encore totalement ce topic, la dernière décade de février peut-être porteuse de belles choses et reste encore bien mystérieuse, mais il faut avouer que la dynamique de notre hiver ne plaide pas en la faveur d'un petit intermède hivernal (et c'est moche).

[psncf]

De notre côté, pas grand chose en vue mise à part du ZO ad vitam aeternam. Par contre, l'est du continent nord Américain va probablement subir deux coulées froides assez costauds dans les jours qui viennent. La première en début de semaine prochaine pourrait plonger assez significativement vers le sud (nord de la Floride) :

Une seconde coulée est également modélisée à long terme via le même processus de formations successives de dorsales côté Pacifique, dorsales qui ont tendance à remonter vers Alaska favorisant par effet balancier ces puissantes advections froides en direction de l'est Américain :

Pour rappel, l'est Américain a été épargné jusqu'à présent. Je ne sais pas si c'est l'effet des SSW mineurs successifs mais c'est bien un changement qui se profile pour ces régions. Tout cela me rappelle les deux hivers précédents qui s'étaient manifestés par de puissantes dorsales sur Alaska avec d'un côté douceur et sécheresse sur la façade ouest (Californie) et au contraire pulsions froides répétées sur la façade est. Cette plongée des bas géopotentiels issus du vortex Canadien est évidemment favorable à une accélération du ZO sur l'Europe de l'ouest.

En effet Oliv et il est même fort possible que nos amis Québécois connaissent enfin leurs premières températures < a -30°c. Mais cette vague de froid sera de courte durée et notre accélérateur de zonal s'essoufflera bien vite.

Quelques jours plus tard :

Et la c'est la berezina :

[gab089]

oui c est la copie conforme de l hivers 2013-2014 qui s offre a noues pour au moins une dizaine de jours ensuite il se pourrait même que les anomalies basse plonge suffisamment sur l atlantique pour que nous soyons cette fois ci sous une chape anticyclonique pour la fin su mois avec soleil et douceur.

en 3 mois d hivers on aura eu un condensé de toute les horreurs pour ceux qui aime le froid et la neige