Analyse des possibilités hivernales à très long terme

[MP84120]

ça c'est ce qu'on appelle une bonne synoptique ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20" />

Allez Joyeux Noel à tous !

[faycal]

/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=25091'>platrage.jpg ça c'est ce qu'on appelle une bonne synoptique !

Allez Joyeux Noel à tous !

Ce qu'on appelle une bonne plaisanterie surtout. Mais bon ne brisons l'esprit de Noel. Demain les hivernophiles auront la g****e de bois en voyant GFS rejoindre le bloc CEP/UKMO.

Après je suis quand même sous le charme de ces cartes extraordinaires que l'on a pas vu depuis presque 3 ans.

Si GFS00z reste dans cette lancée, on pourra commencer à en parler.

[vinçounet]

Ce qu'on appelle une bonne plaisanterie surtout. Mais bon ne brisons l'esprit de Noel. Demain les hivernophiles auront la g****e de bois en voyant GFS rejoindre le bloc CEP/UKMO.

Oui enfin bon, c'est pas non plus comme si on avait mis un chapeau de noël sur le calculateur.../emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" />

Et au passage, CEP se situe grosso modo entre GFS et UKMO... Pas facile de trancher quoi, pour nous comme pour les modèles visiblement /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

[Run999H]

L'intermédiaire exact serait le suivant : poursuite des conditions anticycloniques sur le pays avec un afflux de dorsales d'altitude en provenance de l'AA et qui viennent alimenter le bloc de hauts géo potentiels en Europe de l'est voire scandinave.

En surface, le flux s'orienterait plutôt à l'est nous bonifiant d'une baisse des températures mais sans excès car indirectement influencés par l'épisode hivernal d'Europe de l'est voire centrale.

On pourrait donc continuer dans des conditions anticycloniques mais plus fraîches à l'orée de cette nouvelle année, voire même à l'entrée de l'année 2016, avec une possible douceur persistante sur l'extrême ouest et nord-ouest du pays, régions les plus proches des dépressions atlantiques et donc des perturbations. L'air frais bloquerait rapidement cette invasion humide plus à l'est.

Ce scénario pourrait être le bon si nous obtenons bien la médiane des scénarios proposés ce soir (CEP 12Z exprime un peu ce schéma d'ailleurs). L'intermédiaire est ce qui marche le mieux dans la prévision mais il y a aussi des fois ou l'extrême l'importe. À suivre attentivement mais il y a des mouvements dans l'air !

[MP84120]

Ce qu'on appelle une bonne plaisanterie surtout. Mais bon ne brisons l'esprit de Noel. Demain les hivernophiles auront la g****e de bois en voyant GFS rejoindre le bloc CEP/UKMO.

Après je suis quand même sous le charme de ces cartes extraordinaires que l'on a pas vu depuis presque 3 ans.

Si GFS00z reste dans cette lancée, on pourra commencer à en parler.

Bonjour, bien évidemment, dans l'esprit de Nöel, j'ai posté cette carte, mais c'est pour le moment bien anecdotique évidemment, juste histoire de ce faire plaisir entre hivernophiles, car faut avouer que ça faisait très longtemps que l'on avait plus vu ce genre de cartes..

[faycal]

2 blocages dont 1 massifs vont émerger la semaine prochaine "meridianisant" de plus en plus la circulation à l'échelle hémisphérique.

Puis comme souvent les flux très méridiens vont fatiguer le VP car le froid perdrait en densité en se rependant à des latitudes trop basses pour permettre sa conservation . Les 2 blocages gagneraient alors progressivement l'Arctique.

[mathias]

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Puis comme souvent les flux très méridiens vont fatiguer le VP car le froid perdrait en densité en se rependant à des latitudes trop basses pour permettre sa conservation . Les 2 blocages gagneraient alors progressivement l'Arctique.

J'ai du mal à comprendre ton raisonnement. Que veux tu dire par "les 2 blocages gagneraient alors l'Arctique" ?

[faycal]

J'ai du mal à comprendre ton raisonnement. Que veux tu dire par "les 2 blocages gagneraient alors l'Arctique" ?

Ce que je veux dire c'est que les anomalies de hautes pressions présents au niveau des blocages gagneraient le pole et déstabiliserait alors le VP.

Ce qui serait éventuellement propice à des décrochages polaires à des latitudes qui sont les nôtres.

[Run999H]

Cette nouvelle sortie de GFS redécalle encore le décrochage Arctique plus à l'ouest. Peu importe c'est surtout la suite des événements qui va nous intéresser par contre le décrochage est nettement plus massif sur cette sortie et a priori la masse d'air associée y est encore bien plus froide. Je pense que l'Europe de l'Est risque de se taper une belle vague de froid quand même, bien en forme !

[faycal]

C'est le cas de le dire

[Aldébaran]

Je vous partage un extrait d'un article daté du 20 décembre 2015, susceptible d'apporter un peu d'espoir pour les hivernophiles, pour la seconde partie de notre hiver en cours:

"Selon le Met Office du Royaume-Uni, la chaleur exceptionnelle en Grande-Bretagne et sur l'Europe continentale du Nord est liée au fort El Niño jamais enregistré. "Ce que nous vivons est typique d'un début d'hiver effet El Niño", a déclaré Adam Scaife, chef du Met Office de gamme de la prévision.

Selon Scaife, "nous ne pouvons pas attribuer les récentes inondations en Grande-Bretagne [] à El Niño, mais en début d'hiver [pendant les années El Niño] nous avons tendance à avoir un courant-jet fort qui nous amène des conditions douces. En fin d'hiver, en Janvier et Février, nous avons tendance à obtenir un jet faible, ce qui apporte plus de conditions hivernales ".

http://www.theguardian.com/global-development/2015/dec/20/global-warming-weather-environment-el-nino?CMP=share_btn_fb

[Invité]

Là c'est certain, en tout cas du côté de l'ensemble GFS, on passerait nettement en phase 7 au niveau de la MJO :

Je ne sais pas du côté du CEP (mais ça doit pas être très différent je pense). Nos indices AO et NAO étant vu en baisse progressive.

[Invité Sky Blue]

Phase7 moins dynamique sur CEP , avec tendance à retourner dans le rond central.

Suffisant pour notre forçage actuelle je pense.

mais en début d'hiver [pendant les années El Niño] nous avons tendance à avoir un courant-jet fort qui nous amène des conditions douces. En fin d'hiver, en Janvier et Février, nous avons tendance à obtenir un jet faible, ce qui apporte plus de conditions hivernales ".

C'est également la vision de G Plaut avec hivers bicéphales lors de Nino fort.

AO en baisse, logique vu ce qu'il va prendre dans la courge.

NAO, c'est moins net.

[Blaireau du 24]

Petite remarque empirique, à défaut d'être calé dans l'analyse des modèles, afin d'entrevoir un scénario hivernal pour l'hexagone.

Quand la pluie ne cesse de tomber lors d'une grande récurrence humide j'ai remarqué que la plupart du temps celle ci prend fin, un temps plus anticyclonique revient, quand les inondations sont là.

En ce moment le Royaume uni est en proie à d'énormes inondations, je pense que cette situation marque à quelques jours près la fin d'une récurrence exceptionnelle.

Aussi il me paraît assez probable que des hautes pressions s'installe prochainement sur le Royaume Uni, cette situation aurait possiblement pour incidence la mise en place d'un flux de nord-nord est sur la France.

Vu la relative importance de la masse d'air froide qui s'installe sur l'Europe de l'est et la Scandinavie pour un petit moment semblerait il, le timing de l'apparition d'un anticyclone sur les îles britannique pourrait être à mon avis particulièrement favorable à la mise en place d'une situation hivernale marquée, pour la deuxième partie de Janvier, voir début février.

Bon j'arrête là mon hypothèse, qui peut paraître "fumeuse".😙

[jt75]

Ca se défend, c'est une météo à base de statistiques, qui peut donner une probabilité de réussite assez bonne.

Ce que je me dis qui extrapole aussi cette notion de statistique, c'est que les modèles saisonniers avaient prévu une ano positive de température en Europe, mais globalement, la moyenne a été loin de l'ano inédite qu'on a vue.

Et je me dis que pour Février pas mal de modèles prévoient une ano négative, je me dis que cette dernière pourrait aussi être beaucoup plus forte que prévue

[Mathieu.P]

Ca se défend, c'est une météo à base de statistiques, qui peut donner une probabilité de réussite assez bonne.

Ce que je me dis qui extrapole aussi cette notion de statistique, c'est que les modèles saisonniers avaient prévu une ano positive de température en Europe, mais globalement, la moyenne a été loin de l'ano inédite qu'on a vue.

Et je me dis que pour Février pas mal de modèles prévoient une ano négative, je me dis que cette dernière pourrait aussi être beaucoup plus forte que prévue

Tu te dis beaucoup de choses toi. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20" />

[jt75]

Tu te dis beaucoup de choses toi.

Et plus encore !

je me dis que c'est possible que j'ai raison, mais aussi que j'ai tort.

Que ce n'est pas impossible que tu ais raison de souligner mes "je".

Je me dis que peut être tu as quelque chose d'autres à dire

A part relever le "je des autres", à moins que ça soit un jeu ?

[sebb]

Petite remarque empirique, à défaut d'être calé dans l'analyse des modèles, afin d'entrevoir un scénario hivernal pour l'hexagone.

Quand la pluie ne cesse de tomber lors d'une grande récurrence humide j'ai remarqué que la plupart du temps celle ci prend fin, un temps plus anticyclonique revient, quand les inondations sont là.

En ce moment le Royaume uni est en proie à d'énormes inondations, je pense que cette situation marque à quelques jours près la fin d'une récurrence exceptionnelle.

Aussi il me paraît assez probable que des hautes pressions s'installe prochainement sur le Royaume Uni, cette situation aurait possiblement pour incidence la mise en place d'un flux de nord-nord est sur la France.

Vu la relative importance de la masse d'air froide qui s'installe sur l'Europe de l'est et la Scandinavie pour un petit moment semblerait il, le timing de l'apparition d'un anticyclone sur les îles britannique pourrait être à mon avis particulièrement favorable à la mise en place d'une situation hivernale marquée, pour la deuxième partie de Janvier, voir début février.

Bon j'arrête là mon hypothèse, qui peut paraître "fumeuse".😙

Oui l'idée n'est pas neuve et n'a rien d'illuminé, c'est même une discipline à part entière.

Car chacun peut convenir qu'après la pluie, vient le beau temps, avant que celle-ci ne fasse son retour. Et chacun peut constater que cela est vrai depuis longtemps.

Le problème c'est que ça ne répond ni à l’occurrence, ni au balisage temporel.

Donc pour avancer, la difficulté est d'éviter le piège, c'est à dire de tomber sur le comparatif de 2 situations semblables, avec l'idée selon laquelle, ça a commencé à peu près pareil, donc il est possible que ça évolue à peu près de la même manière. Je ne suis pas un spécialiste mais, c'est pousser l'ordre dans un système chaotique à l'extrême, la physique ne s'entend pas avec le "à peu près", surtout quand l'exercice en question ne comprend pas un nombre élevé de répétitions, mais juste quelques situations qui nous semblent proche.

L'empirisme peut apporter des résultats, mais ça ne s'improvise pas, et nécessite des travaux solides pour mettre en avant certaines corrélations. Des mises en évidence qui ont données naissance à tout un tas d'indices d'ailleurs connectés, dépendant les uns des autres.

Ainsi, je pense malheureusement qu'il nous est difficile de raisonner de la sorte pour notre prévi saisonnière, sans l'associé aux résultats que donnent les équations qui décrivent la thermodynamique pour nous sortir les modèles. La combinaison c'est ce qui se fait de mieux je trouve actuellement en matière de prévision TLT.

Et c'est d'ailleurs ce qu'on fait ici en gros, oué en très gros, mais bon l'idée est là.

[Blaireau du 24]

Toujours dans la même veine, à des échéances aux limites du raisonnable voir au delà, c'est à dire entre le 10 jusqu'à mi janvier, GFS travail encore le scénario de l'érection d'une dorsale anticyclonique atlantique vers l'Islande, en même temps qu'une baisse de l'activité dépressionnaire sur le Labrador ayant pour conséquence le basculement du flux au nord sur notre pays et donc l'arrivée d'air polaire maritime assez rigoureux.

Dès lors nous reviendrions dans un régime de temps type méridional que nous avons connu jusqu'à maintenant, la parenthèse zonal de début janvier serait alors une simple transition entre le flux de Sud/Sud Ouest, et de Nord/Nord Ouest.

D'ailleurs il en serait presque logique, du moins à mes yeux, car c'est ce qu'il se passe depuis un peu plus d'un an avec l'installation et le renforcement de ce régime méridional.

On est sortie de cet été brûlant (flux de sud ouest) avec un mois d'août qui a servi de transition, plus instable que juin et juillet en son début et voyant même en sa fin un brusque et bref retour du zonal, une agitation assez marqué, (coup de vent précoce pour la saison fin août). La suite fût un début d'automne (septembre et octobre) particulièrement frais, provenant d'une belle récurrence du flux de nord.

Après si basculement il y a, se fera t'il mi-janvier? Ou plus tard début février? Même si mon observation n'a pas valeur de règle, mais le caractère exceptionnel des inondations aux Royaume Unis, et d'ailleurs la poursuite de l'excès début janvier, me fait penser qu'il est assez probable que par la suite cette situation prenne fin assez rapidement, donc mi janvier, avec l'établissement de hautes pressions plus au nord sur l'atlantique.

[ALASKA]

Oui autant revenir sur ce topic vu qu'il n'y plus rien d'interressant a suivre pour l'instant..effectivement apres le 10 Janvier il y des possibilites pour qu'une belle dorsale se souleve le 6z en faisait l'echo et ce soir il y a 9 scenarios + le deterministe qui le voit....A SUIVRE!!!

[Blaireau du 24]

Le 18z de GFS fait un mix, dès 216h élévation d'une dorsale mutation de celle-ci en anticyclone sur la Grande Bretagne puis extension sur la Scandinavie.

Maintenant il faudrait que CEP suive l'américain dans ces prochaines sorties pour donner plus de crédit à ces scénarios

[Riki58]

Oui Blaireau, pas de signé de NAO+ sur GFS, et la LJO confirme. Ça ondulé de plus en plus avec un AA en pleine forme !

[stef54]

Bonjour

Sur le très très long terme, une porte de sortie vers des conditions hivernales pourrait s'entrouvrir vers le 15/01. Une dorsale arriverait à s'élever, et un rail atlantique plus tranquille. On scrute ce que l'on peut tout en profitant de la pluie en attendant. Affaire à suivre ou peut être pas!

http://modeles7.meteociel.fr/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=586&ext=1&y=283&run=0&ville=Strasbourg&runpara=0

http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2016010200/gfs-0-300.png?0

[hermouparis]

Je signe tout de suite pour le GFS 6z

En tout cas ça fait un moment, je trouve, que GFS nous sort des scénarios hivernaux à TLT avec élévation de la dorsale jusqu'en Islande :

Bien loin tout ça... Mais les T°C à 850hpa qui en découlent font tellement rêver

Cela dit, l'ensembliste suivait déjà bien le 0z, à voir la MàJ...

[ggdu19]

Cela fait 2 fois de suite que GFS nous vend du rêve surtout ce midi! Comme Stef la si bien dit , le 15 janvier pourrait peut-être? marqué un changement.

On remarque qu'après la poussé anticyclonique, il n'y a aucune présence de remonté D'air subtropicale. En tout cas cela fait longtemps que je n'est pas vu de telle carte. Un mirage? pas encore!

Edit: Je n'avais pas vu ton message Hermouparis /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />, tant pis!