sastrugis

la vue hémisphérique est encore plus parlante pour appuyer cet éventuel changement de synoptique générale... à confirmer bien sûr dans les prochains jours et voir si les autres modèles suivent cette nouvelle piste...

D'accord avec Skye Blue, Christoph30 et Barth61 sur la lecture d'ensemble de la synoptique globale... Rien d'hivernal - au sens froid à tous les niveaux - dans les configurations que nous proposent les modèles dans la limite du raisonnable (de J+7 à J+10). Un petit espoir cependant ce soir avec CEP qui voit à J+10 (pour jeudi 19) un enfoncement de l'air froid sur l'Atlantique (mais pas encore sur la France) qui pourrait finir par casser la régénération permanente des HP dynamiques sur l'Europe occidentale (?) cette nouvelle configuration possible serait à mettre en relation avec la formation d'un thalweg au large de l'Irlande la veille qui précéderait (aspirerait ?) le "gros de la troupe", parallèlement à l'effacement progressif de l'AF et sa transformation en AE. Pour la suite, wait and see, voyons déjà si ce schéma se confirme dans les prochains jours ! edit : précédé par Cédric du Lot dont je n'avais pas vu le post !

Merci pour cette analyse fouillée Neigepassion ! je suis d'accord sur l'essentiel de ta démonstration et craint que le déblocage de la situation passe inévitablement par l'écrasement-décalage de l'AF en AE, c'est-à-dire par un retour du zonal avec un conflit des masses d'air froid subpolaire et chaud subtropical à des latitudes élevées (selon une trajectoire plus de SW d'ailleurs que plein W, entre Labrador et nord de la Scandinavie). A tout prendre, les conditions sous AF sont plus agréables en hiver (sauf pour la pollution) que celles véhiculées par un flux de SW à cette saison synonyme de douceur certes mais surtout de nuages bas, bruine en raison de la charge d'humidité gagnée par son parcours océanique et du refroidissement par la base de cet air d'origine subtropical en progressant vers nous... Mais comme on le souligne tous depuis que ce topic à MT est ouvert, tout ceci peut énormément bouger grâce à ces petits "grains de sable" qui peuvent redistribuer les cartes plus rapidement que ne le suggèrent les modèles dont les différents scénarios sont tributaires de modifications très faibles des conditions initiales...

Sortie en cours du GFS 06Z : Le 06Z de GFS nous change à nouveau d'option avec l'élimination de l'amorce de poussée vers le nord de l'A Açorien au profit d'un flux tendu des Etats-Unis jusqu'au nord de la Scandinavie... à suivre !!!

Si l'on en croit le dernier GFS, sur la période du topic (16 au 22/12) - en admettant que la prévision est une réalité au-delà de J+7 ! - une amorce de changement apparaîtrait en fin de semaine (vendredi 20) avec l'échappée d'une bulle chaude entre Irlande et Islande qui trouverait son extension maximale le lendemain (samedi 21) ...avant de retourner dans les jours suivants à la case départ pour Noël avec son déplacement vers l'Est... (mais c'est hors topic et encore beaucoup plus loin en échéance !)

Les échéances sont très lointaines pour ce topic, alors, comme je sens poindre un léger énervement sur notre synoptique européenne, juste pour vous détendre un peu dans cette très longue attente de conditions hivernales, j'emprunte à Manou Québec cette photo et ses prévisions pour le Saguenay... On attend 10-15cm demain puis le grand froid débarque à partir de mercredi. Au menu des Tn comprises entre -25° et -30° et des Tx entre -20° et -15°

Personne ce soir pour commenter cette "magnifique" sortie du CEP ??? Sur ce run on a l'impression que le monde subtropical vient passer ses quartiers d'hiver en Europe occidentale !

Juste en passant, un grand merci à Run999H, Neigepassion et Lolox pour tous leurs posts étayés et bien illustrés qui, quelque soit la méthode, nous amènent à ne pas trop désespérer de la situation !

Tant qu'il n'existera pas de théorie générale sur la circulation atmosphérique (qui intégrerait toute la colonne atmosphérique et les phénomènes d'interface...), je pense qu'au delà de 7 à 10 jours nous sommes raisonnablement au-delà des capacités de la prévision actuelle. Certes on peut émettre des hypothèses, notamment fondées sur la méthode des analogues, mais les schémas n'étant jamais exactement les mêmes l'exercice possède également ses limites...

Je suis d'accord avec les deux interventions précédentes qui traduisent une même réalité de la situation : Lolox : La situation semble d'une stabilité déconcertante Olive42 : Les modèles n'auraient ils pas tendance a rester dans ce type de configuration Quand le système tend vers un équilibre concernant les pressions, les flux et les températures, les modèles n'ont a priori pas de raison de changer de cap. Ainsi, le système est logiquement très stable grâce (ou à cause) des HG subtropicaux et des BG polaires chacun dans leur aire de prédilection, des flux tendant vers le zonal et de la chaleur au sud et du froid au nord... C'est pour cela qu'il faut attendre le petit "grain de sable" issu des données mesurées injectées dans les modèles qui seul pourra faire dévier les projections et sortir de l'auto-entretien et même du renforcement de la mécanique en place !

A l'échelle hémisphérique, les modèles sont quasi unanimes pour nous prévoir un "acharnement" à LT - voire TLT - des hauts géopotentiels sur l'ouest de l'Europe, de la péninsule ibérique (habituel) jusqu'au nord de la Scandinavie (plus rare !). Des écarts-types sont certes bien présents sur l'Atlantique et la Scandinavie mais les valeurs d'incertitude (+/- 10 à 20 dam sur la 500 hPa) ne changent pas grand chose à l'affaire, d'autant plus que du centre atlantique au bassin méditerranéen cela semble d'une stabilité remarquable. On se dirigerait donc vraisemblablement vers une transition du flux à dominante SE, vers un flux à dominante SW... La question est donc de savoir maintenant quel sera le "grain de sable" qui viendra perturber cette mécanique qui semble pouvoir durer, durer, durer...

je me demandais si le passage actuel de la forte tempête en Mer du Nord - dans sa trajectoire réelle et son intensité réelle - n'était pas susceptible de modifier les conditions initiales sur lesquelles sont fondées les prévisions de ce topic, et donc de proposer dès les prochains jours des scénarios un peu différents de ceux actuellement fournis ?

Tout semble bien calé, pour ne pas dire figé, jusqu'au 11 décembre... Ensuite, il semble qu'une évolution vers la sortie de ce système très stable puisse se faire à partir de J+7 (168h), avec cette incertitude plus marquée sur le devenir de la synoptique générale qui apparaît au niveau du centre atlantique et du nord de la Scandinavie, comme le montre l'écart-type du CEP ENS ci-dessous. Cela traduit probablement les possibilités d'évolution de l'AF-AE en AS mais à J+7 il est normal que les scénarios s'éloignent d'une vue unique pour proposer des variantes. Cette incertitude croît logiquement aux échéances suivantes

Pour faire suite et aller dans le sens de plusieurs messages dédramatisant une situation synoptique peu enthousiasmante pour les hivernophiles, je pense que l'on peut s'attendre à des changements à partir du 9-10 décembre (?) car c'est à ce moment que des pulsions tropicales et polaires notables apparaissent à nouveau. Après, quand le système ondulatoire est amorcé, bien malin qui peut à plus de 5 jours positionner avec certitude les vallées froides et les crêtes chaudes...

en regardant la situation hémisphérique on peut facilement l'extrapoler... A J+10, le VP semble bien déstructuré, avec 2 morceaux (américain et sibérien) dont 1 lance un émissaire sur l'Europe centrale, la goutte froide se réalimentant par le Nord grâce au redressement de le dorsale atlantique (visible entre 216 et 240h) Enfin, tout ce ceci n'est qu'hypothèse puisqu'il s'agit d'extrapolation sur des prévisions à J+10... (= un exercice de style plus qu'une prévision)

...ne nous emballons pas à nouveau avec le CEP, observons que GFS lui ne voit rien venir d'hivernal pour la même échéance (+240h) avec au contraire un super tremplin pour les masses d'air en provenance des tropiques atlantiques sur toute l'Europe... mais un morceau de VP coupé de ses racines froides ça donne quoi dans la durée ???

Grand calme ce soir sur le forum... S'agit-il de représailles contre les emportements du CEP et/ou de la grande déception des hivernophiles ? En plus ce modèle joue à nouveau avec les nerfs des hivernophiles en envoyant du potentiel hivernal... à 240h ! En attendant la formation d'un hypothétique AS, c'est une puissante advection tropicale qui se mettrait en place pour le début de ce topic. Pour la suite, la "goutte froide" d'Europe centrale - héritée de la descente polaire que nous n'aurons donc pas vu passer... - semble prise dans une dynamique d'est, fonçant vers l'Europe de l'Ouest, en opposition avec les dépressions atlantiques se dirigeant elles vers l'est au pied d'un gigantesque oméga... Cela ressemble à des situations à fort potentiel hivernal que nous avons connus ces derniers hivers. En tous les cas, le VP semble bien éclaté sur ces projections très lointaines.

La comparaison ne me semble pas à propos. Attention à ne pas confondre la T° de la masse d'air avec la T° sous abri au niveau du sol, qui dépend pour beaucoup de la topographie du lieu... Dans les "trous à froid" (taf) il se produit par temps clair et calme en fin de nuit des écarts parfois supérieurs à 10°C, voire 15 à 20°C avec les versants et les sommets environnants ! Par ce type de temps, c'est plus largement le cas dans toutes les vallées montagnardes peu ventilées où des inversions de T° marquées persistent parfois sur plusieurs jours cf. à plus grande échelle, c'est ce qui se passe en Alaska et encore plus en Sibérie en hiver : Pour illustrer cela, voir le post de Lalaskan ce matin dans le topic "suivi du temps à Dawson" : Posté aujourd'hui à 06:23 L'inversion commence a se mettre en place ce soir avec -11 a 1500m contre -39 chez moi et a l'aeroport...La pression continue de monter avec 1057.9hpa en ville. On est ecrase au sol!

bonjour, juste en passant, une petite observation : sur les dernières sorties des cartes "vraies", on voit un creusement important au sud-est du Groenland (de 6 en 6h on perd à chaque fois 10 hPa, nous amenant de 981 hPa hier à 18 utc à 952 hPa aujourd'hui à 12h ) qu'en pensez-vous ?

merci pour ces précisions métrologiques Max86/19 ! oui par ces types de temps "extrêmes" les conditions de site sont effectivement primordiales pour comprendre les différences de t° d'un point à un autre même peu éloignés en distance. à ce propos, savez-vous s'il existe des métadonnées précisant le contexte local de chaque station météo ? (= topographie locale, nature des sols, environnement (culture, forêt, distance à la mer...) il est sûr qu'entre un poste en position d'abri aérologique (creux topographique ou/et au cœur d'un massif forestier) avec des sols à faible inertie (genre sableux), par temps calme et clair les TN sont parfois plus basses de 5 à 10°C / site de versant ou de haut de colline où l'air froid plus dense s'écoule naturellement vers le bas... Bien sûr dans la journée la hausse est rapide et la TX souvent supérieure à celle de la colline plus éventée. il suffit de regarder le rythme journalier pour des stations comme Mouthe ou Chamonix, mais aussi en plaine comme à Mont-de-Marsan ou Romorantin (forêt brise-vent, sols sableux)

Par rapport à l'évolution bizarre de la T° cette nuit dans certaines stations de l'Ouest...et ailleurs aussi ! --> certainement un bug pour plusieurs raisons : - aux mêmes heures partout (à 7h et pour certains à 1h) - une augmentation (ou une baisse) brutale de la pression - pour 2 postes très voisins 1 cas (7h) mais pas l'autre (1h) : cf. La Rochelle aéro / LR Le Bout Blanc - pas d'explications locales liées à la renverse vent de terre/vent de mer possible (comme à La Rochelle) pour des stations comme La Roche/Yon, Angers, Nantes, Rennes... - évolution bizarre également sur les autres stations françaises hors grand ouest ...et pas sur IC comme le souligne fort justement le post précédent de Radar86 !

En avril 2008, il y eut 2 jours de sol couvert de neige à la station Caen-Carpiquet (1 cm...). Depuis 1973, ce fut alors la 5ème année où l'on observa de la neige tenant au sol en avril : 1975 : 2 j 1977 : 2 j 1978 : 2 j 1989 : 1 j 2008 : 2 j

je partage l'avis de Bruno49 sur le post de Cotissois 31 et dirais même plus : un peu frais... pour une mi-janvier ! et un joli poisson d'avril pour la modélisation GFS du 1er avec une T° à 850 hPa qui pourrait, sous réserve, éventuellement, dépasser 0°C au Nord de la Seine...

des échos (ou simples virgas ?) en formation au large du Pays de Caux et aux abords de la Baie de Seine ? à suivre, vu les T° proches de 0° au sol et bien négatives à 850 hPa !

tu veux dire - 2° C (moins 2) ??? pour Caen une journée sans dégel (si ça tient jusqu'à ce soir !) est d'ailleurs, il me semble, une première pour un mois de mars depuis l'ouverture de la station à la fin des années 1940 (1947)... en même temps que le record officiel de hauteur de neige (25 cm annoncés par Carpiquet, contre 22 cm en février 1996) et aussi la 1ère (potentielle) journée sans dégel depuis le 10/02/2012 (fin de la VDF de février 2012)