Nicolas 17/69

Dans mes recherches sur les tornades françaises, je suis tombé sur cet article qui pourra intéresser pas mal d'entre vous, notamment les rhonalpins et tout particulièrement les habitants du Jarez (Loire). Article très intéressant sur les différents aspects du climat local de cette région, avec entre autres un historique des évènements exceptionnels. Bien sûr il s'agit davantage d'un inventaire que d'une réelle analyse mais ça reste bien instructif : Le Progrès - Lyon Loire, mercredi 17 août 2005, p. 10 GERVAL : le passé se raconte Le climat dans le Jarez, fruit de recherches de Lucien Parizot, révélait que le temps était souvent lié à des phénomènes, sans en saisir toutes les implications. Ce premier numéro de l'année 1979 s'ouvrait sur un intéressant travail de recherches effectuées par les soins de Lucien Parizot sur le thème « le climat du Jarez ». Selon l'auteur, « nous subissons depuis notre enfance un climat que nous pensons bien connaître par expérience. Cependant, il n'est pas si aisé d'en avoir quelques notions nettes, et de pouvoir le rattacher aux grands types de climats français. Notre région est terre de transition. Nous sommes soumis aux grandes actions climatiques et, tout autant, aux accidents du relief, sans qu'il soit possible d'en saisir toutes les implications ». De curieux phénomènes Présentant les moyennes thermiques, M. Parizot indiquait : « Saint-Chamond est gratifié de 2 degrés en janvier et de 20 degrés en juillet. Cette amplitude nous classe d'emblée parmi les climats continentaux, voire semi-continentaux ». Plus loin, Lucien Parizot faisait état d'observations personnelles, comme « trois mini tornades à Saint-Chamond. La première (aux Charmilles, mai 1929) abattit entièrement la cloison séparant notre appartement de celui du voisin ; plusieurs témoins virent au ciel un point noir qui grossissait en tourbillonnant. Les autres furent plus faibles : l'une d'elle aspira et fit tournoyer les tuiles des dépôts de la gare. La dernière causa quelques émois au marché. A Doizieu, la tornade s'abattit sur les bois de la Sordière par un après-midi assez calme d'août 1965. Elle ravagea la forêt sur un diamètre de 150 mètres environ, soit 2 ha, accompagnée de pluie uniquement sur son aire. Des témoins virent les arbres de toutes grosseurs s'élever en l'air en tournoyant : sept cents environ, plus de trois cents mètres cubes ». Un constat avec la pluie. « Il pleut de moins en moins lorsqu'on descend du seuil de Terrenoire vers Rive-de-Gier. Saint-Chamond reçoit 750 mm et Rive-de-Gier 660 mm annuellement. Nous disposons de 1900 heures de soleil par an, à utiliser au mieux, à la dose moyenne de deux heures par jour en novembre-décembre, et de neuf heures en juillet. Nous sommes loin des 3 200 heures de Nice, mais beaucoup mieux que les 1 500 heures de Cherbourg ». Par tous les temps Quelques faits climatiques mémorables avaient été relevés. Par exemple en 1613-1614, la neige recouvre la campagne du 2 novembe au milieu mai. Le 27 juillet 1616, à Rive-de-Gier, la foudre tue huit personnes dans l'église et en blesse trente ; un tué et un blessé à La Valla. Le 29 juillet 1634, un orage crée une inondation et emporte deux personnes et l'ancienne église Notre-Dame de Pontcharrat construite sur le pont Saint-Antoine (square du Treyve). Le 10 juillet 1849, un terrible orage sur le Pilat cause de gros dégâts à Rochetaillée et ruine le quartier de Valbenoîte, quinze morts à Saint-Étienne. Un autre 10 juillet, en 1865, une tempête s'abat sur Saint-Étienne, avec des grêlons de plus de cent grammes. En 1950, une sécheresse est due à deux années déficitaires consécutives : pénurie extrême d'eau potable et à partir du 1er novembre, échec des expériences de pluie artificielle tentées par le général Ruby car le vent déporte la pluie sur le versant sud du Pilat. Le 14 juillet 1977, un violent orage entraîne les crues du Janon, du Ricolin, du Langonand, de l'Arcelet, noie les rez-de-chaussée des maisons riveraines, emporte des animaux. Ce 13e GERVAL s'intéressait aussi à l'aqueduc romain du Gier avec descriptif détaillé de son tracé dans la vallée du Langonand. Évocation de GERVAL : publication des Amis du Vieux Saint-Chamond, société historique et archéologique du Jarez, avec l'aimable autorisation de Michel Vincent. A noter dans cet article une poignée de tornades anciennes dont je vais vérifier si elles sont déjà recensées... Si c'est pas le cas, ce sera une belle trouvaille

Oui Atmosphère prends le cool... Moi-même je sais de quoi je parle dans ma cloche à fromage lyonnaise, où je compte les points à chaque épisode de neige ou de vent lol Vaut mieux prendre plaisir à se régaler des photos des autres, qui nous les offrent généreusement, en attendant le jour où ce seront eux qui baveront devant les nôtres. T'inquiètes ça arrivera... Surtout que chaque climat a ses charmes. La météo par ses caprices incontrôlables nous apprend à épouser les choses au lieu de les subir.

Et celle qui a abordé le Sud ouest le 19 février a été nommée Steffi.

ça fait un moment que je me pose pas mal de questions à propos de la neige en Charente et Charente Maritime, surtout cette dernière. Et cette dernière vigilance de MF plutôt exceptionnelle me la repose à nouveau. Voilà : il se trouve que les 5 cm ont été atteints voire dépassés en 17 au moins 2 années de suite, et peut-être 3 années si cette prévision se confirme... Alors bien sûr quelques flocons voire des saupoudrages, ça arrive tous les ans. Mais 5 ou 6 cm... Simple loi des séries ou autre chose ? Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne...

Tiens, je me suis copié la première image tellement elle est dingue. Autrement oui tout s'éclaire. Je croyais naïvement que tu avais pris la photo de ton avion de ligne quand tu rentrais aux USA ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ça m'étonnait aussi qu'ils laissent voler des avions par un temps pareil. Ryan Retzinger connais pas. Photographe professionnel et chasseur d'orage ? N'empêche que si c'est le cas, faut être gonflé quand même, même à supposer qu'il ait fait préparer un avion pour la circonstance avec toutes les précautions du monde ! C'est comme Tim Samaras avec ses F4 à 200 m... :!: Histoire de te consoler, valait peut-être mieux pas te retrouver dans une situation pareille sur une ligne classique... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Photos d'une rare et terrifiante beauté surtout la première ! C'est magnifique. C'était où exactement ? /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je m'étonne même que vous étiez autorisés à voler par un temps pareil ?...

Mais non Damien, j'ai pas oublié les chasseurs d'orages. Bien au contraire j'ai largement puisé dans les compte rendus de chasse pour mes suivis. Mais Chris68 parlait d'équipes professionnelles. Et moi-même quand je parlais de rêve tout à l'heure, je parlais aussi d'une meilleure prise en compte par les organismes officiels de l'intérêt de la collecte des évènements, ou en tout cas la question d'une meilleure accessibilité des données. Mais ceci relève d'un autre débat...

Alors moi aussi je vais prêcher pour ma paroisse, tout en étant sûr que ça intéressera beuacoup de monde : Nemlod en a déjà parlé plus haut. Sous l'appellation -je sais pas, moi- "Météo et société", on pourrait en effet regrouper toutes les implications dans les faits sociaux, médiatiques, culturels voire psychologiques... de la météo. Et y aurait de quoi dire je crois...

Et est-ce qu'on peut faire des stats par type d'obs ? X obs de neige au sol, X obs de vents supérieurs à 80 km/h ?...

Merci Sebaas, mais j'ai quand même du mal à me considérer comme un "spécialiste"... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le rêve, quoi... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">Ceci dit, vous avez l'air d'oublier qu'il y a déjà quelqu'un de chargé de ce genre de missions, au moins pour les tornades : c'est François Paul. Par contre pour les évènements violents en général, je n'ai jamais entendu parler de quoi que ce soit c'est vrai, à part les CDM qui stockent accessoirement les données quand ils les ont (mais sans vraiment en faire une activité à part entière pour autant que je sache)... Pour être menée vraiment efficacement, la tâche nécessiterait de toutes façons plusieurs personnes. A mon humble niveau, heureusement je suis de plus en plus épaulé, ça fait plaisir. Et d'ailleurs je profite de ce topic pour à nouveau lancer mon appel : n'hésitez surtout pas à rapporter tous vos cas même les plus incertains ! "Elles" sont plus nombreuses qu'on ne le croit...

Merci pour ces photos superbes de la mer déchaînée. Un spectacle toujours magnifique. C'était il y a seulement une semaine...

Tu parles si je t'approuves, un professionnel et passionné de MF qui nous monte un dossier pareil sur une tornade de sa région. ça ne se refuse pas ! Des descriptions exceptionnellement précises comme la mention de l'endroit précis où le tuba a rejoint le buisson, des photos de dégâts, une revue de presse... Je le connaissais déjà perso, mais le recommande vivement à ceux qui ne l'auraient pas encore découvert. Si cette perle pouvait faire davantage de petits !

Si j'en crois les obs de Météoalerte, il y aurait eu un voire deux autres tubas, l'un vers Melun et l'autre dans le 70 (Moffans je crois le nom du bled). Le même jour ou au moins la même période. Les deux obs avaient disparu avant que je puisse les relever.Par contre, celui de LR est le premier de l'année à avoir été photographié. Pour Seb56 : si l'enroulement est très marqué et réussit à former une sorte d'oeil même mal formé, pourquoi ne pas employer le mot ? En tout cas, je peux vous dire que c'est celui-là qui m'est venu à la bouche quand j'ai vu pour la première fois les images sat des 26 et 27 dec 99. Mais peut-être le terme fait-il partie du lexique propre aux cyclones, là je sais pas...

Exactement ce que je voulais faire remarquer moi aussi. On s'en lasse jamais de ces clichés. Pourrais-tu nous rappeler l'échelle de grandeur à peu près ?

Ben... une partie seulement (merci pour cette partie). C'est pas pour faire mon emm****ur /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , mais je me permets d'insister pour ma question des obs de tubas/tornades. J'ai plusieurs fois noté des obs de "tornade" où en fait, on se demande toujours de quoi il s'agit exactement. Je pense qu'obliger les gens à faire le distingo au moins entre tornades et tubas rendraient les obs davantage exploitables et davantage crédibles quand elles sont de bonne foi... et donnerait une meilleure idée de la dangerosité du phénomène. Et qui dit "crédible" dit "meilleur accueil par les posteurs", et qui dit "meilleur accueil" dit "encouragement à récidiver". Résultat, peut-être davantage d'obs à venir pour un phénomène qui est sûrement sous estimé actuellement.

Evidemment on ne peut que complimenter un tel travail c'est clair, qui permet de faire ressortir pas mal de particularités climatiques et géographiques (message de Sam49 plus haut). Si je peux me permettre de jouer la mouche du coche /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , deux choses à ne pas oublier cependant : - les cartes foudre ne sont pas fiables à 100 % et peuvent laisser passer des orages peu électriques (Treizevents le fait d'ailleurs lui-même remarquer dans son premier message) - Toutes ces données pourraient être utilement complétées par d'autres études sur la nature et l'intensité de ces orages, leur répartition plus locale etc..., informations qui ne transparaissent pas avec le simple total des orages. Mais là bien sûr, c'est autre chose.

Ton point de vue semble faire l'unanimité Florent. J'adhère complètement moi aussi. Onpeut parler du court terme et de l'intérêt économique représenté par la fonte des glaces du Pôle, mais à long terme on voit bien qu'on ne se situe plus sur le plan de l'intérêt de tous dans un environnement préservé, mais de l'intérêt de certains sur le seul plan économique. En clair, on persiste dans ses erreurs et on recule pour mieux sauter... Bien d'accord aussi avec le message plus haut à propos de notre position à tous face à la science. On n'est plus à l'époque du Pic de la Mirandole et on ne peut tout savoir sur tout. Il y a forcément des choses qui nous échappent, éléments à la fois scientifiques et politiques. Le doute, l'objectivité, la curiosité prudente et une bonne dose de bon sens, je crois que c'est la meilleure recette pour tenter d'appréhender des domaines très complexes et qui évolent très vite. Se méfier à tout prix des certitudes !

ça c'est de l'orage, oui ! Avec masses nuageuses bien sombres, arcus qui roule des mécaniques, et un bel éclair pour finir. Texte court, mais suffisamment parlant pour qu'on se mette dans l'ambiance lol. C'est quoi exactement ce qu'on voit dans la photo 4 ? On dirait un nuage-mur, en tout cas une base surabaissée.

Façon de parler bien sûr, j'ose espérer que mes obs sont davantage prises au sérieux... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bon je comprends évidemment les réactions de méfiance quand on voit tous ces canulars, mais c'était juste histoire d'inciter à la prudence... dans les deux sens ! Et puis si je peux me permettre, ne pourrait-on pas dans les obs de Météoalerte distinguer les tornades au sol des simples tubas par un picto différent ? Et demander aux gens de choisir entre les deux termes ? Sans vouloir compliquer inutilement les choses, je crois que cette distinction de base serait utile, car c'est souvent là-dessus qu'il y a confusion. C'est pas la première fois que je le remarque. Autre chose qui n'a aucun rapport : j'ai toujours hésité pour m'inscrire sur Météoalerte, vu que j'ai pas de station même pas un anémo à main (juste une régle pour mesurer les hauteurs de neige /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Qu'en pensez-vous ? Je peux m'inscrire ou vaut mieux pas ?...

Les "fautes" peuvent être aussi dues au manque de pratique du clavier, et de toutes façons peu importe... L'important c'est le témoignage, tant qu'il reste lisible. Et ceux concernant les tubas peuvent être précieux. Si j'en crois Cédric70, il y aurait donc eu un tuba près de Lure à Moffans (?...), ça pourrait être météorologiquement crédible, non ? Là-dessus je m'avance un peu mais bon... Ce que je vois, c'est que la réalité de ces "débuts de tornade" pourrait être mieux appréhendée si tous les observateurs osaient les rapporter quand ils en voient, ce qui n'exclut pas bien sûr le regard critique qui permet de faire le tri après et squizzer les éventuels canulars. Je vous le dis franchement, si un jour j'en vois un je ne sais pas si j'oserais le rapporter ici, vu les réactions que ça suscite à chaque fois...

C'est ta photo de tuba retravaillée ? Ben dis donc on en fait des miracles avec Photoshop ! :!: /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Trêve de plaisanterie : il s'agit effectivement de la tornade de St Germain de Marencennes, une F1/F2 survenue le 15 mai dernier en Aunis pas très loin de La Rochelle, et photographiée par des témoins à 1,5 km. Encore merci pour tes compléments d'information. Avec les premières photos c'était difficile de se faire une idée, mais maintenant moi aussi j'y crois. Surtout que contrairement aux tornades au sol, les tubas peuvent apparaître inopinément dans des situations météo pourtant banales en apparence. Pas besoin d'avoir une supercellule pour ça. Juste le réflexe de lever le nez au bon moment... Bravo à Jean Charles !

Un petit site qui monte, qui monte... avec des nouvelles rubriques intéressantes qui s'ajoutent les unes aux autres. ça doit faire du boulot ça ! Autrement, moi aussi je pense que ton cas rentre dans le cadre de la libre concurrence tout à fait autorisée. Pas de souci à te faire... si toutefois tu t'en faisais encore !

J'ai tenté de retravailler la photo en donnant plus de contrastes (avec Microsoft PhotoEditor ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Bon on voit un tube nettement formé et bien vertical, même si discret... Jean-Charles pourrais-tu nous en dire plus concernant la situation météo à ce moment-là ?

C'est vrai que fallait le trouver ! tu as l'oeil acéré Jean Charles ! Peut-être devrais-tu rajouter un peu de constraste sur la photo pour mieux le mettre en valeur... ? Cependant, es tu sûr qu'il s'agit bien d'un tuba ? Il y a tellement de "trucs" sous les nuages qui leur ressemblent... (me souviens à ce sujet d'images étonnantes d'extensions de nuage pourtant tout à fait innocentes, je crois que c'était sur le Fryzeur) Météo42, je me permets de répondre à ta question car j'ai étudié les tornades du 17. Alors tout dépend de ce que tu appelles "rare". Si on considère que dans le 17 il se produit en moyenne une à deux tornades destructrices par an toutes intensités confondues, alors on peut y supposer les tubas -relativement- "nombreux". L'année dernière, Marc Rauch en a photographié deux (rubrique Photolive).

Merci pour ta réponse. Ceci dit, évidemment je n'oblige personne non plus ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le terme "violent" ne désignait pas le paramètre "foudre" pour moi mais celui du vent : 140 km/h en Saintonge (rafales étendues et non localisées si j'en crois l'article) ce n'est pas rien quand même... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ceci dit l'article mentionne un coup de vent qui a viré brusquement en tempête dans la soirée, sans pour autant parler d'orage. J'ignore donc l'origine de ce coup de vent. Peut-être un lien avec des orages, peut-être pas... Purée c'est rageant d'être limité par le manque de connaissances techniques !D'autre part, et même si elle a été responsable d'un incendie ce jour-là, l'activité électrique a pu ne pas être très importante c'est tout à fait possible. Merci au passage pour les cartes d'impacts. Tu soulèves d'ailleurs une question qu'on se pose beaucoup dans le groupe de recherche dont je fais partie, à savoir la définition précise d'un orage violent dans la mesure où nombre de paramètres différents interviennent : foudre, vent, précipitations... Un seul de ces paramètres peut-il justifier l'appellation "violent" donné à l'orage dans sa globalité ? ... Je me pose moi aussi la question, mais à mon avis la réponse est "oui" quand ce paramètre est vraiment poussé à l'extrême : les 140 km/h (dans la mesure où ils seraient directement dus à l'orage) le justifient pour moi. Ce serait "oui" également en cas de très grosse activité électrique (1 éclair par seconde ou davantage), même si peu de vent et peu de pluie... Là-dessus le débat reste ouvert bien sûr, et se révèle à mon avis beaucoup moins superflu qu'on pourrait le croire. Mon groupe travaille actuellement à une classification pertinente des orages par intensité et je peux vous dire que c'est un vrai casse-tête !