Nicolas 17/69

Bien d'accord avec toi. On peut bien gloser pendant des jours sur d'éventuelles nécessités de changement d'un côté (ce que d'ailleurs personne ne conteste dans le principe), et de l'autre les inconvénients voire dangers que ceux-cis pourraient nous faire courir. N'empêche que le VERITABLE problème, comme dans toutes les autres problématiques sociales, reste d'abord et avant tout celui de la confiance en nos gouvernants et décideurs. Comment peut-on accorder la moindre confiance à des décisions prises d'en haut quand on voit en parallèle des exemples comme celui cité par Christian ? Et s'il y avait que ça ! Dsl pour ce post un peu plus "politique" que les autres vous pouvez l'effacer si vous voulez, mais de toute façon la politique dans ce sujet on y est jusqu'au cou. Et loin d'être HS, au contraire le fondement même de la "polémique" (ou plutôt discussion contradictoire) se trouve là. Si confiance il y avait, on aurait tous le raisonnement de Chris38 et on laisserait faire sans se poser davantage de questions.

L'advection en gros, c'est le mouvement d'une masse d'air dans le sens horizontal (la convection s'effectuant, elle, dans le sens vertical). Vous êtes sûrs que y avait pas d'orage ? Une observation de grêle a été postée ce jour non loin de là en Belgique à 15 h 45. C'est un peu plus tôt, mais bon...

Pas regardé les dossiers dans le détail, mais par contre j'ai apprécié les explications sur la méthode et les sources, ainsi que la terminologie et les réserves d'usage. Du travail honnête et sérieux, quoi... La photo de la page d'accueil est particulièrement impressionnante. Un site qu'on va surveiller de près crois-moi. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Voyant le titre, j'ai voulu me rincer l'oeil mais ce sera pas pour pour cette fois. Attendons demain soir alors. ça m'étonne moi aussi. Géographiquement et culturellement, l'Islande serait à sa place dans le topic Europe du Nord.

Belles journées en ce moment oui. Douces et agréables, profitons-en ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je me vois mal répondre à ceci dans le détail vu que je ne fais pas de prévision mais souvent c'est vrai, dans une réalité y a un peu de tout à la fois, et certaines évidences qu'on peut oublier moi le premier. Bon pour les prévisions, je préfère laisser répondre les spécialistes. Mais par contre, pour les observations en temps réel, surtout celles par temps agité qui permettent d'affiner la prévision locale dans un délai très proche, peut-on réellement se passer d'une présence locale ? Bien sûr il y a Météoalerte et le récent système des Veilleurs de temps, mais ce sont des observations d'amateurs. Est-ce que ça sera suffisant ? C'est ça aussi le genre de questions qu'on se pose. Et puis les CDM n'ont pas l'unique vocation de faire de la prévision. Ils ont aussi d'autres fonctions qu'à Kéraunos nous avons eu l'occasion d'apprécier et que des gens du grand public peuvent apprécier aussi, et qui peuvent se résumer en un mot : le contact local via le conseil personnalisé ou la fourniture d'informations. Dans quelle mesure ce service peut-il être considéré comme mineur et peu susceptible d'être gardé dans une réorganisation future ? (je pose réellement la question et ne prétends pas en avoir la réponse à l'heure qu'il est). Tout à fait mon impression moi aussi. L'idée est séduisante et je crois qu'on l'avait évoquée aussi dans un autre topic plus ancien déjà consacré à ces fermetures de CDM. Mais comme tu le dis toi-même, comme pour les stations automatiques, le problème crucial resterait alors celui de leur maintenance...Pour Chris38 : La question ne se posait pas alors ok... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Enfin pour répondre à Chris68 plus haut : l'Allemagne est un Etat fédéral, je ne sais pas si on peut vraiment comparer structurellement et administrativement parlant.

Chris38 puisqu'à deux reprises tu as demandé à ce qu'on réponde à ta question, alors voilà post remis ici, histoire que tu ne le zappes pas à ton tour. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ok on ne peut pas relier systématiquement personnel plus ou moins réduit et inefficacité, mais je me permets de douter TRES fort qu'en France, nos suppressions ou redistribution d'emplois puissent s'opérer avec le même esprit pragmatique, uniquement fondé sur un intérêt scientifique et pratique, qu'aux USA . Dans notre pays, les décisions prises ne relèvent souvent même pas de pragmatisme, mais -au mieux- d'un cruel manque de vision à long terme...

Je ne vais pas m'étendre sur le côté aléatoire de ce découpage dans certains domaines encore mal connus ce serait HS, juste dire que j'approuve le principe lui-même. Juste sur le plan des dispositifs de coopération avec les services de la Préfecture et de la Sécurité Civile ce serait peut-être à discuter... sans que ça ne remette en question bien sûr le principe lui-même.Si j'ai bien compris, le problème majeur reste qu'on ne connaît pas les détails concrets des plans envisagés par les décideurs, et donc de quelle manière les cartes vont être redistribuées. Comme l'accent est mis sur le suivi à distance grâce aux modèles on peut éventuellement espérer que l'équipement en radars pourra lui aussi tirer son épingle du jeu. Par contre plus haut on met en relation le nombre de postes en France et aux USA à surface équivalente : Ok on ne peut pas relier systématiquement personnel plus ou moins réduit et inefficacité, mais je me permets de douter TRES fort qu'en France, nos suppressions ou redistribution d'emplois puissent s'opérer avec le même esprit pragmatique, uniquement fondé sur un intérêt scientifique et pratique, qu'aux USA . Dans notre pays, les décisions prises ne relèvent souvent même pas de pragmatisme, mais -au mieux- d'un cruel manque de vision à long terme...

Même si ce Yan Giezendanner a pu faire une grosse boulette (je me souviens moi aussi de cette malencontreuse prévision de tornades), ça n'empêche qu'il peut aussi dire des choses sensées par ailleurs. Difficile pour moi simple amateur de corroborer ou non les chiffres avancés, mais la chose rejoint tout à fait le post de Superdup à propos des prévisions montagnardes et des observations de terrain.

Tant qu'on y est, on peut même citer intégralement le post de superdup, qui nous expose une vision de l'intérieur. Les informations concernant AROME et ses faiblesses méritent elles aussi notre attention.

Entièrement d'accord.Pour la question des orages et des phénomènes locaux qui leur sont associés, tous ceux qui se penchent sur la question se rendent vite compte à quel point la prévision "officielle" reste incertaine. A l'heure où l'on envisage de plus en plus sérieusement la nécessité d'inclure les observateurs de terrain et notamment les chasseurs dans la recherche sur les orages et leur prévision, ça prend l'allure d'une véritable lacune. D'accord à Hautmont, même à l'intérieur de chez soi on n'échappait pas au risque. Mais ça reste exceptionnel, un cas extrême. Par contre tous les ans de nombreuses catastrophes locales la plupart du temps très coûteuses pour les communes surviennent de fait de phénomènes orageux très localisés. Et y a pas que les tornades, il y a aussi les gustnadoes, les fronts de rafales, micro et macro-rafales en tout genre... Toutes sortes de phénomènes dont justement l'observation de terrain permet non seulement l'affinement de la prévision, mais aussi parfois tout simplement la découverte de leur existence, ou de certaines conditions très concrètes d'apparition. Et qu'on ne se méprenne pas, l'étude de terrain des orages permet aussi de mieux connaître les structures globales de ces derniers et donc permettra très certainement d'améliorer la prévision de catastrophes de plus grande ampleur. Donc autant dire que dans ce domaine particulier, la problèmatique de la fermeture des CDM se fait sentir au contraire de manière criante.

11:25Elsenborn, Belg. Alt. 564mfortes gelées -24 CMET/SYN /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

On a de belles journées en ce moment, un peu brouillardeuses le matin mais après c'est le temps idéal pour de belles balades d'automne, en attendant la neige ou les coups de vent...

Effectivement ça peut être "une" des raisons... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">Sinon bien d'accord avec vous, c'est un peu mollasson tout ça depuis quelque temps (à part le SE qui en a pris plein la tête y a quelques jours). J'aimerais bien revoir la neige à Lyon, ça fait au moins 2 ans qu'on l'a pas vue la belle blanche ! Au fait, je viens de voir plus haut que c'était Judd le créateur du sujet, et bien dis donc bravo, tu as vraiment créé le sujet le plus populaire de tous les forums que je connais ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Moi aussi. Un jour on s'en mordra les doigts d'avoir commis une telle erreur d'appréciation des priorités... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bien sûr, mais c'est à partir d'hypothèses qu'on finit par construire une étude, en les vérifiant ensuite ou en les infirmant. En général, la chose est possible. Les journaux en font même souvent un objet de promotion. Les journées "à tornades" ne sont pas si rares en France, pour pas dire que pour chaque cas marquant, on en a presque toujours au moins une ou deux autres supplémentaires. La réalité des épisodes tornadiques et des outbreaks reste encore marginale voire inconnue en France...

Je remonte ce signalement d'incident vraiment limite. J'espère que tu vas pouvoir te le faire échanger ou rembourser, et que ce genre de déconvenue restera isolée... /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">Dans la foulée une info, tout particulièrement à l'adresse de ceux qui habitent le massif Central et le 63 : quelques exemplaires du bouquin de Guillaume seront mis en vente à l'exposition-photos d'orage organisée le 2 nov au Vernet Ste Marguerite /index.php?showtopic=34791'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=34791

Merci pour les explications. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Veinard ! Je me suis à nouveau régalé les mirettes avec la remontée de ce topic. 2 minutes avant la totalité... j'imagine les 2 minutes qui s'écoulent à regarder ce spectacle déjà superbe, et puis tout à coup... Ah purée, avoir raté l'éclipse de 99 qui nous était pourtant servie sur un plateau, restera à jamais un des grands regrets de ma vie. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Passionnantes tes explications sur la climatologie locale des trombes en DOM TOM. Excuses mon ignorance, mais sur quelles îles se situent Marie Galante et Les Saintes ? Aller taquiner la trombe en avion, ça doit être quelque chose ! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ps : à Kéraunos, nous nous sommes centrés sur la France en tant qu'unité climatico-géographique et non pas administrative, donc France métropolitaine. A voir quand même pour une éventuelle intégration des DOM-TOM, mais pour cela il nous faudrait d'abord et avant tout des correspondants réguliers.

ça se passe au Vernet St Marguerite dans le Puy de Dome, toute la journée du dimanche 02 Novembre de 09 h à 12h et de 14 h à 18 h. Les photos ont été mises à disposition par des adhérents de l'ACOF, et seront complétées à ce que j'ai retenu, par 3 panneaux : l'un présentant l'association, l'autre les orages en général et le troisième enfin, les tornades. Pour ce dernier, je collabore actuellement en préparant le texte et une ébauche de disposition au nom de l'équipe de Kéraunos, et Guillaume SECHET nous a gentiment passé les cartes et schéma sur les tornades qui figurent sur son livre. A noter : pour le remercier, son dernier livre sera en vente lors de l'exposition. J'ai prévu de me rendre moi-même sur place pour répondre aux questions, et profiter de l'occase pour rencontrer les instigateurs de l'expo Lisa (Monédières), 747steph247, lucienK et Henri Buffetaut que je connais déjà. Je ferai également un reportage et un compte-rendu pour ceux qui n'auront pas pu s'y rendre.

Oui et non à la fois. Oui, les reports et témoignages de tornades augmentent en nombre grâce aux nouvelles technologies, portables et autres... et à la meilleure médiatisation en particulier le net. Non, on ne constate pas pour l'instant une augmentation réelle du nombre de cas de tornades. Elles deviennent simplement plus visibles, surtout les petites qui jusqu'à présent passaient inaperçues.

Si vraiment on en arrive là, il s'agit tout simplement du respect de la Charte. Les critiques sur les personnes (et non sur les actes) à la fois affirmées et non fondées, relèvent de la diffamation publique quand elles sont émises sur le net. Mais en est-on vraiment à ce stade ? J'en ai pas l'impression (mais j'ai pas tout lu non plus). Quoi qu'il en soit, ce topic a son utilité c'est indéniable, et ce serait franchement idiot de le fermer pour une simple friction de comptoir, surtout que ces frictions sont rares en réalité. Juste le modérer si ça "dérape" justement.

Idée vraiment sympa, trsè intéressante. Par contre, juste une question : quand on remonte vraiment loin dans le temps, doit-on tenir compte des techniques de relevés qui changent et affinent les résultats au fil des décennies, ou des modifications de l'environnement qui peuvent elles aussi modifier les données (urbanisation et montée des températures...)... ?. Remarquez ça doit pas être trop grave, suffit de réajuster...

Alors là être raisonnable tu en demandes beaucoup ... Le nombre de fois que j'en ai vu dire "qu'il ne se passe jamais rien dans leur coin" alors qu'ils ont eu une supercellule ou un énorme front de rafales 6 jours avant (véridique ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Bah allez-y lamentez vous sans complexe, c'est preuve que vous êtes passionnés. Le reste, le recul tout ça, ça viendra avec le temps. La vraie tristesse c'est l'indifférence, et quand on voit les 170 pages du topic on en est loin ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour Amourdaria : si ça t'agace, vaut mieux passer ton chemin. C'est clair que ce topic n'a jamais eu la prétention de faire progresser la pensée humaine. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">