Gombervaux

Faut reprendre le titre :" la pluie arrête le vent".Une intervention prétend le contraire. Faut-il qu'il y donner l'explication de chaque interrogation qu'on peut se faire? exemple : entre les petits nuages blanc, il y a du ciel bleu. Au contraire, dans le ciel bleu, il y a des petits nuages blancs. C'est pas vrai, on peut souvent voir des nuages blancs situés au dessus, entre les petits nuages blancs. Dans un ciel complètement voilé, il peut y avoir des petits nuages blancs... Qui osera répondre à la question du topic? Sérieusement? Je me souviens un jour de l'entrée affolée d'une mère et de sa fille dans mon bureau: "depuis quelques jours nous remarquons que la lune a basculé, va-t-on vers une catastrophe planétaire? moi: expliquez vous... Elles à force de gestes me décrivent un croissant de lune d'axe horizontal (la partie ventrue vers le bas) alors qu'elle l'ont toujours vue d'axe vertical (comme les représentations enfantines) J'ai pris un globe une lampe et une balle pour leur expliquer...qu'il est parfois difficile de se fier à sa mémoire... où à des observations ponctuelles... Elles étaient rassurées sur le risque planétaire. Mais en attendant l'explication, combien de personnes ont-elles affolé? par ignorance... Sérieusement?

Pour chasser le nuage, rien de mieux que le Tam Tam. Tout est question de réglage de la distance entre le tamtam et le nuage: au delà de quelques centaines de mètres il ne se passera plus rien. Au contraire, pour faire venir la pluie, nos ancêtres nous ont enseigné la procession. En effet, la distance entre l'église et le ciel étant souvent trop élevée, il s'est avéré nécessaire de se transporter directement sur les champs assèchés pour faire entendre ses prières où il faut.

Et poutant, elle rouylle pas!/index.php?s=&showtopic=14255&view=findpost&p=247266'>déjà vue

Extrêmement intéressant d'apprendre que tu peux comparer l'air mesuré par ton abri à l'air contenu dans ton appartement.Je précise, quand même, qu'il y a des normes à respecter pour tout ce qui bouge ou tourne à l'extérieur des bâtiments. De nombreux appareils, même météorologiques ne respectent pas ces normes: il suffit de voir le nombre d'anémos de voiliers, ou de stores automatiques de terrasses, qui ne peuvent plus tourner après quelques mois d'utilisation. Ne pas oublier, non plus, que les ventilos sont construits pour fonctionner soit en position horizontale, soit en position verticale, et qu'on peut pas mélanger les 2. (les systèmes de roulements ne sont pas les mêmes)

position du ventilo : l'abri doit être dans la partie aspirée et pas souflée. Le ventilo de PC est fait pour travailler à l'interrieur des habitations, avec Tempé et Humidité presque constante. Dehors , il va rouiller rapidement.

Sauf que ce que tu expliques est la suite d'un forçage de basse couche : si un jet de basse couche, une montagne, une zone de forte évaporation, sont susceptibles de projeter une particule d'air au delà de l'influence de la CIN, alors il peut y avoir déclanchement de l'instabilité. C'est pas le forçage d'altitude.

Effectivement, si c'est pour prendre que du vent et du Mistral, t'a plutôt intérêt à choisir une caméra, ou alors faudra courir très vite avec l'appareil photos /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Exact, et c'est la traduction des équations d'évolution type Boussinesq ou autres qui n'utilisent que des variations de P, de Tourbillon ou des gradiants de théta. (si y'a pas de variation, il se passe rien)

J'ai sous-entendu jet = rivière J'ai écrit : rapide de jet <=> rapide de rivière dont une des causes est la gravité terrestre. Ce sont les accélérations et les décélérations du courant (variation de vitesse), de part et d'autre du rapide de jet , qui créent les courants transversaux verticaux, et horizontaux et donc les spirales. Sans oublier que les ascendances et subsidances vont avoir d'autres effets sur leurs environnements (cyclonisme horizontal)

Pour revenir sur les circulations transverses associées aux jets: C'est bien d'analyser chaque composante, mais faut savoir ensuite synthétiser. Comme pour le vent au sol, on ne peut pas dire: en tel point je prends la composante géostrophique, en tel autre les forces de frottement, et ailleurs le vent agéostrophique, en dynamique de l'atmosphère, il faut rassembler toutes les composantes analysée et en déduire les résultantes. Pour ce qui est du jet d'altitude, il est intéressant de comparer sa partie "rapide" aux rapides des rivières, donc avec une chute d'altitude. La s'arrête la comparaison, puisque la rivière , elle, est limitée par d'autres matières, ce qui n'est pas le cas du jet d'air, dans son environnement d'air. Les composantes transversales sont là uniquement pour démontrer que le jet est en rotation sur lui même et que les particules à l'intérieur décrivent des spirales. C'est en partie vrai aussi pour les jets de basse couche, à l'approximation près des forces de frottement plus importantes qu'en altitude. C'est ce qui crée les sensations de raffales de vent.

Dans l'atmosphère au repos, les particules d'air suivent leur plan iso théta (température potentielle) et s'y collent pour ne pas dépenser dénergie. Cet atmosphère est dit "barotrope", ce qui signifie que ces plans sont parallèles entre eux et parallèles au sol. Maintenant, on se porte près de la tropopause. Dans cet atmosphère barotrope il ne se passe rien. Survient une anomalie "haute" de tropopause poussée par un jet qui s'approche. l'air stratosphérique s'éloigne (vers le haut), la température s'élève, la Théta (qui varie en sens contraire de la T) plonge. Notre plan présente donc une déformation en creux vers le sol. Les particules vers le sol, sont plus nombreuses donc l'air est plus dense, d'aucuns appelleront celà un anticyclone. De plus si t'as moins de TP au sol (par rejet vers le haut des fortes valeurs de TP), et davantage de Théta, alors t'écroules les TA : S'il n'y a plus de Tourbillon absolu, alors il n'y a plus de vent, plus de nuages... Anomalie haute : anticyclone. Puis retour au calme, la tropo est plate à nouveau et les Theta sont calmés. Survient une anomalie "basse" de tropopause poussée par son jet. De l'air stratosphérique froid s'approche (en plus il est calme parceque bourré de tourbillon potentiel). Les plans théta vont être aspirés vers le haut (variation inverse de la température qui refroidit). Les plans de Théta présentent une bosse vers le haut, qui suit (croise) le profil de l'anomalie basse de tropopause. Quand les particules d'air vont être projetées en altitude pour suivre leur Théta (qui se conserve encore quelques temps), elles vont créer du cyclonisme, donc du tourbillon absolu, donc vont changer de plan Théta(pour conserver leur Tp), mais vont vite se retrouver rattappées par des particules stratosphériques à TP différent. D'où explosion, tournicoton, changement de tension de vapeur d'eau etc... (et création de dépressions par interaction avec une anomalie chaude au solpar effet boule de neige en se propageant vers le sol) . C'est donc de ce forçage de "basse " tropopause dont il faut se méfier. On pourrait donc définir le forçage d'altitude comme une modification entropique des plans d'égale température potentielle, due à une modification de la tropopause dynamique. Cette modification va entraîner des zones d'ascendance de l'air, propices à créer de l'instabilité.

Un commentaire sur l'intervention de Mfun: L'objet du post c'est d'identifier la structure de super cellule. Or l'advection d'air sec en altitude est la condition nécessaire au déclanchement de toutes les cellules , pas seulement des super. Maintenant a-t-on pu identifier si des structures différentes de RS en Sapin de Noël ont pu être dégagées. J'en sais rien. Perso j'ai vu un RS en SdN à une branche donner une super cellule, qui s'est même permise de dévier à gauche. C'est vrai que c'était en bord de mer.... Je pense que les américains possède une base de donnée susceptible de rendre certaines conclusions, mais qu'ici nous n'auront jamais que des cas particuliers.

Pas sûr, car pour saisir la coupe présentée, et qui sert à l'interprétation, faut une image 3D et la couper suivant le bon plan! et ça, c'est pas pour demain

Je parlais de traduction au sens global (mot à mot plus interprétation) . On voit très bien que Damien possède son sujet. En attendant la suite, je n'ai pour l'instant rien à ajouter, sinon que ce projet me semble indétrônable.

Ta traduction est parfaite. J'ajouterai donc, pour confirmer:pour ce qui est des modèles hydrostatiques à maille large, la possibilité de disposer d'hodographes (courbe de cisaillement) dans les zones de Cape, va renseigner (suivant leur formes) sur la nature des cellules orageuses, en particulier la probabilité de super-cellules.

Ca n'a rien à voir avec le sujet d'origine.L'orage cévenol se produit par flux de sud. Il se forme sur la mer, et se régénère au niveau des cévennes par un courant de couche moyenne foehné par les Pyrénées. Ce courant sec serait de toute manière trop haut pour être ressenti au niveau du sol.

1 pour ce qui concerne le flux d'ouest, si tu appelles ainsi le déplacement du système d'altitude (tropo & jets) alors effectivement le foehn dû au massif central est la cause de l'assèchement de l'air et d'un accroissement de la température. (Mistral doux et sec, pouvant être précédé de Mistral noir) 2 Mais y'a encore plus sec, c'est par flux de Nord: la conjonction du jet d'altitude avec le jet de basse couche fait que de l'air stratosphérique froid et sec se retrouve par brassage à proximité du sol. (Mistral froid et sec). Dans ce cas, il n'y a plus de foehn. Je ne crois pas que la présence de dépressions ou d'anticyclones soient pour quelquechose dans l'assèchement de l'air.

moi, à ta place quitte à avoir une précision poyenne (de l'ordre du degré), je le mettrai le plus possible à l'ombre et le plus ventilé (naturellement). La surchauffe de 5° ne sert à rien

[ Modéré pour "manque d'humour des censeurs"...] (pas grave , je me serais bien marré quand même, même avec celle là) Rien ne démontre que la naissance du vent est dans la conséquence de la présence d'une dépression ou d'un anticyclone. En particulier, l'apparition du vent présupposerait la présence d'un gradient de pression précédent l'apparition du vent et donc systématiquement un moment où les règles qui lient le vent à la pression ne sont pas respectées. Comme c'est expliqué pour les brises, il vaut mieux chercher l'explication de l'existence des vents dans la nécessité pour l'atmosphère de rétablir les équilibres thermiques, ou par l'interraction de zones de divergence avec des zones de convergences.

T'es d'accord pour dire qu'une carte qu'avec des obs serait vide.Pour combler les vides et faire une représentation complète, faut bien faire les calculs, qui sont les mêmes que pour les échéances, les mêmes lois physiques à appliquer!

Quand tu sors des critères de classification, tu te heurtes à une foule de problème. Est ce que ton mur ne va pas barrer un flux temporaire, et créer une zone déventée? Est ce que la pente du terrain ne va pas favoriser un écoulement parasite. Est ce que ton enclave ne va pas favoriser les inversions? Pour la ventilation forcée c'est pareil: si t'es dans une poche d'inversion, la ventilation forcée n'interviendra en rien pour obtenir la température représentatiove d'une cellule de taille supérieure.

Si y'avait que les obs, les carte seraient bien vide.L'analyse (run 0) est déjà une représentation de l'atmosphère, collant au plus près des observations.

OK avec les deux derniers messages dont on peut trouver les explications dans les FdM de SM pages 532 et suivantes. A rapporter aux études de Stull sur la couche limite et en particulier : http://ams.confex.com/ams/pdfpapers/110291.pdf Si quelqu'un sympa pouvait en faire profiter tout le monde par une traduction....

parce que les Théta sont fortes (définition du TP produit vectoriel des deux)Mais c'est pas le but de mon post. Le modèle avait prévu l'absence de vent en cet endroit, et ce même modèle, cohérent avec lui même, avait mis du gradient de pression, qui avait fait dire aux prévis marine qu'il y aurait du vent fort, comme sur le reste de la méditerranée. Et ce pendant 2 jours. Je constate donc qu'en respectant l'hydrostatisme, le modèle était juste. Après tout c'était peut-être qu'un problème de paramètrisation de la brise, et que ça a buggé sur le champ de pression.