Gombervaux

Et même que des fois, on était jeune

je ne pense pas. Ca peut encore servir à l'école primaire, pour expliquer le monde aux enfants. Je pense pas qu'il soit utile de leur introduire les notions de tourbillon potentiel.

Sur ce type de carte de Bolam, la partie d'altitude standard de la tropopause est la bordure blanche, près du rouge. Les parties émergentes ne sont pas notées, mais tu peux imaginer que plus tu vas dans le blanc (par exemple vers le sahara) plus la tropopause monte. L'anomalie basse la plus creuse est en jaune au dessus de l'Irelande. Il y a deux enfoncements : un premier sur le Nord-Ouest de la France qui va jusqu'au sud de la Pologne, mais pas très creux, le deuxième sur l'Irelande, qui est très creux.

Pas bien vieux, le gamin 11 ans avant l'internet (95), invention du PC (personal computer), de la télé du matin, libéralisation de la radio. Ce qui veut dire en 1981: pas un ordinateur dans les maisons 6 mois d'attente pour avoir le téléphone (filaire uniquement) 3 chaines de télé dont les 2 principales ne commencent les émissions qu'à midi 3 chaînes radio généralistes grandes ondes FI, Europe , MC ou R lux. 3 ou 4 chaines radio FM en ville uniquement. On savait où étaient les orages en écoutant la radio généraliste GO. Bien parasitée par les éclairs. (comme les bolteks) Restait à orienter le cadre de la self de réception vers le max d'intensité de parasite. J'ai toujours un poste "gonio" avec le cadre mobile qui permet d'avoir le poste fixe (sur une carte) et d'orienter la self, sur un axe gradué en degrés. (Quand les flics arrêtent la Traban, je leur explique que c'est mon GPS, sinon ils seraient capables de tirer sans sommation!)

Pas trop vu de politique dans le texte de GBL...Par contre une sacré démonstration : Primo jeter le discrédit : comme par exemple faire croire qu'un texte est politique, alors qu'il est philosophique. Ou encore lancer la calomnie (hypocrisie) Secondo : utiliser un second couteau. tiens, tiens, un second couteau de Leroux? (la vitime du tertio)? Ah, Lyon II quand tu nous tiens...

Plus pour longtemps... me semble que les américains sont en train de valider le regroupement des 2.Mais puisqu'on y a encore droit : chipotons y'en a encore au moins une autre : la tropopause OACI qui correspond à une 3ème définition. C'est celle qui est décrite au lycée, bien lisse, avec ses jets ouest-est... qui engendre l'incompréhension du public et la question d'Alexy, et nous fait passer, les aérologistes, pour des professeurs Nimbus

Je pensais qu'elle chauffait que les cigognes :Traban

Fout lui un bouchon, et une tresse métallique à la patte

et pour la traban?

Poutant, comme les autres mesures, ce n'est que la combinaison de plusieurs mesures...Mais c'est pas grave, y'a 400 ans les gens ne savaient même pas que l'air existait. Ils pensaient que c'était vide...rien...ou bien alors Dieu! Depuis une centaine d'année, on leur a fait croire que l'air est partout, et qu'il y a des zones d'air plus lourd qui rentrent en conflit avec de l'air plus léger... Toujours un besoin d'artifices pour essayer d'expliquer sa réalité. Les nouveaux sont un peu plus précis, et plus compliqués c'est tout.

Moi j'aime bien...Quand on mesure la vitesse de rotation d'un moulinet, et qu'on lui applique une formule tenant compte des diverses résistances des coupelles et bras de liaison, pour en faire un vent horizontal, plus ou moins représentatif du vent réel, Artifice? Quand on mesure la déformation d'un xtal qui nous donne une variation de fréquence électronique, et qu'on en déduit par une formule mathématique la pression de l'air, Artifice? Quand on mesure la dilatation d'un liquide par référence à l'eau qui gèle, ou à l'eau bouillante, Artifice? Quand on remplace dans cette comparaison le liquide par un circuit résistif, Artifice? Quand on mesure la variation capacitive d'une cellule dont le diélectrique va plus ou moins s'imbiber de vapeurs, puis qu'on applique mathématiquement ces variations à l'humidité de l'air, Artifices? Que penser de cette comparaison avec la dilatation d'un cheveux... Météo = /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Feux d'artifices /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je ne comprends pas que tu parviennes à dissocier la présence d'une dépression et le gradient de température élevé, pour ignorer la présence d'une anomalie chaude.Le gradient de tempé élevé est caractéristique de la présence d'un front; Et si ce front a évolué en dépression, c'est bien sous l'influence de l'arrivée de l'anomalie de tropo, qui a déformé sa zone barocline pour créer ainsi une anomalie chaude dans la zone froide du front....

Je me suis interrogé sur le titre : pourquoi cibler le TP, alors qu'apparament l'essentiel est en basse couche? Mais j'ai d'autres interrogations: Pourquoi dire dès le début que c'est un anticylone qui amène l'air froid en Afrique, alors qu'on voit bien que cet air froid glisse tout simplement dans l'anomalie basse de TP, pour arriver à une altitude inférieure à 5000m au plus creux sur le Maroc? Pourquoi donner comme deuxième cause une dépression, alors que leur rôle est essentielement passif. Apparament tu lies situation météo = explication norvégienne. Et donc tu te retrouves dans un cas que la théorie norvégienne ne peut expliquer. Si le but, c'est de faire le lien, bon courage! A mon avis, la situation météo, c'est le sénario à grande échelle : - Arpège (dans ton cas), la tropo, le jet associé; - les basses couches, zones baroclines, jets associés; - étude d'advection d'air sec en moyenne troposphère; A laquelle il faut rajouter : phénomènes locaux (mer, reliefs) convection, avec méso nh. Même si les deux modèles sont couplés, je pense qu'il faut analyser ces deux parties séparément: une partie à l'échelle des ondes de Rossby planétaires, (TP, ThetaE, jets, V V) Une partie à l'echelle plus petite (convection) Pour les V V , la mise en phase de l'anomalie basse avec le jet et les V V est un cas fréquent, et loin d'être général, sinon la convection aurait lieu à coup sûr. Dans cette situation, leur absence serait plutôt mystérieuse.

Si j'avais eu à traiter de cette expertise, j'aurais essayé de démontrer la dynamique de l'interaction barocline sur la région, entre l'anomalie de tropo et d'éventuelles anomalies chaudes de basse couche. Sur des coupes j'aurais mis en évidence l'existance de noyaux de vitesses verticales propice à la convection, puis avec meso nh le scénario de la convection... Enfin j'aurais cherché l'influence d'un jet suceptible d'amener de l'air sec en moyenne troposphère. Mais bon, l'anglais c'est pas mon fort. Mais j'ai pas trouvé ces éléments. J'aurais, bien sûr, évité de mettre en valeur la dépression saharienne et ses hypothétiques conséquences. Quand à la "subjectivité" de situer la tropo j'y crois pas beaucoup: Elle est là ou le gradient de TP se renforce sérieusement. Il est clair qu'une 1,5 perdue dans un marais (en coupe) ne nous donnera pas la hauteur de la tropo. Faut chercher le "resserement" pour la trouver.

Mon pt de vue ne sera que celui de S Malardel dans ses fondamentaux, sur les inter-actions baroclines, chapitre 19 "les perturbations baroclines des moyennes latitudes" p 437 à 484.De plus, ces 50 pages sont un résumé de la théorie.

La dynamique de la dépression dépend uniquement de la variation du tourbillon potentiel: http://www.smf.asso.fr/Ressources/Arbogast38.pdf Que ce soit effectivement par le transport de celui-ci ou par son augmentation (ou diminution) sur place (phénomènes locaux par exemple)

je comprends pas, moi aussi vos réactions... C'était aussi de l'humour D'ailleurs , pour rester dans le registre, j'en appelle à Sarko pour censurer tous ceux qui n'ont pas le même sens de l'humour que nous

Ce que nous explique justement mm91, c'est ce que disent les américains depuis 20 ans: reprenons les théories à la base et raisonnons "dynamique". Quand on a un déplacement d'air, faut chercher les jets, les écoulements. si on commence à raisonner "dépression x" on va être conduit à penser que le déplacement suit les isobars. Ou pas : des hautes pressions, vers les basses pressions (on n'est pas à une contradiction près du moment qu'elle nous arrange). Oublions. Les anciens avaient bien vus que le déplacement du vent, parfois, ne collait pas avec les isobars. S'ils avaient superposé les isentropes, ils auraient bien vu que ça collait mieux. Dans les situations qu'ils appelaient barotrope (isobars parallèles aux isothermes) le vent géostrophique est nickel. Dans leurs situations "barocline", ils situaient des difficultés. Ou pas de vent ; ou trop de vent par rapport aux isobars. Aujourd'hui, les chercheurs pensent "énergie" : la particule d'air en mouvement va chercher à moins faire varier son "énergie", tant qu'elle peut. ou plutôt par analogie à une sorte "d'énergie potentielle": un tourbillon et une température entropique. C'est pour celà qu'il faut considérer la particule : en mouvement et sur son isentrope. Et Coriolis, dans tout ça : comme l'a dit mm91 la déviation vers la droite est proportionelle à la vitesse. Question : si la particule est déviée elle va changé d'isentrope? Ben non : comme les zones de Coriolis important sont des zones de vent fort, et que les zones de vent fort sont des zones fortement baroclines, la particule va monter (ou descendre), pour respecter Coriolis, et glisser sur son isentrope. Tout jet est donc animé d'une hélice (spirale) de brassage. Et c'est pareil pour les écoulements plus larges des brises marines. Et c'est pour celà qu'il faudrait, comme je l'ai signalé plus haut, généraliser la mesure de vent en 3D.

Preuve (s'il en est) qu'il n'y a pas qu'une source ou qu'un puit. Sûr que les brises spéciales sont : la brise classique + quelquechose d'autre, et peut être en l'occurence une brise de pente. C'est juste pour dire que chaque phénomène local mérite d'être analysé finement avant de conclure à un shéma très général. (cas de Sagro justement). Ce serait trop beau si la variation de direction du vent en plaine d'IdF ne dépendait que d'Eckman ou Coriolis. Le gouvernement le saurait, et MF n'existerait plus. C'est juste pour dire qu'il y a d'autres pistes...

Ok, t'es un amateur, donc t'as le droit de te contredire , de faire des prévisions bidons, de baver sur les gens, et de dénigrer les pros.Tu t'arroges bien des droits, mais tu restes dans ton monde, bien près du caniveau.

Un commentaire intelligent serait de dire combien de temps a duré cette prévision erronée, et à quelle échéance a eu lieu leur revirement

Je ne suis pas du tout de cet avis. Les shémas conceptuels ont ça de bon, qu'ils préviennent la surprise et rassurent chacun dans sa conception du monde. Quand j'ai appris à faire du bateau, on me disait : le vent de la côte est poussé par le soleil et il le suit toute la journée Ca marche bien sur 99% de nos côte, jusqu'à ce qu'on se trouve à Bastia et là, ça banane. Donc l'explication n'était pas bonne. Je préférerai donc le concept de Stull : La nuit la couche basse de l'atmosphère est composée de strates dont plusieurs sont stables (noyaux de gradient de PVU élevé) Le jour la basse couche est essentiellement mélangée (gradient de PVU faible mais valeurs plus fortes : la tropo baisse). Les mouvements vont vont être induits par le bilan radiatif des particules d'air et par les conditions de leur déplacement: bilan radiatif : flux solaire incident flux solaire réfléchi flux IR émis par la surface flux IR reçu par la surface flux turbulents de chaleur sensible échangé avec l'atmosphère (H et LE) flux de chaleur échangé avec le sous-sol. Le bilan va donc déterminer des déplacements verticaux sur les isentropes (très inclinés comme décrits précédemment) et donc du tourbillon à axe vertical, mais à sens opposés suivant le bilan (cas de la brise) Les conditions de déplacement qui vont influer : divergence en altitude, convergence au sol vont déclancher les mouvements. Rugosité variable en fonction de la température et de l'endroit vont engendrer du tourbillon à axe horizontal dans les accélérations et les coup de freins.... C'est pour celà que je ne serai pas catégorique sur le géostrophisme de ton vent. Quand t'auras un anémo 3D, tu riques d'avoir des surprises

Charrie pas.Si tu vas au CDM avec rendez-vous t'as accès à tout, gratuitement, même à Aladin... C'est une obligation d'Etat, et c'est la seule. Faut savoir exiger ses droits...si on te le refuse, tu peux le faire constater et porter plainte... rien n'oblige une administration à avoir un site web et de diffuser de l'info. Pas plus MF qu'une autre! La pluspart des cdm affichent gratuitement les prévis à 7 jours qu'il te suffit de recopier!

Perso je pencherai pour du local...avec plein d'exemples ... et plein de contre-exemples

Sauf que la logique qui dit : ça marche pas parceque c'est pas assez compliqué, c'est incompréhensible. Ajouter un niveau c'est compliquer les choses pour tout le monde. La logique demanderait le contraire : si ça ne marche pas : alors faut baisser le nombre de niveaux de vigilance.