Gombervaux

Une zone barocline ne s'étend pas nécessairement jusqu'à la tropopause. Je ne comprends pas la citation. Parcontre une zone barocline est nécessairement associée à un jet de basse couche

Par définition l'atmosphère est barocline. C'est le contraire de barotrope. Dans les zones barotropes, les plans isotempé sont parallèles au sol. Au contraire , ailleurs, les plans isotempé sont inclinés. Par raccourci, on appelle zone barocline, un endroit où les lignes iso théta E ou 'w, sont plus ou moins parallèles et ont un gradiant important. On les traque pour les propriétés suivantes: jet de basse couche ascendances L'interaction avec une anomalie de tropopause peut créer une déformation de la zone qui va engendrer une cyclogénèse et donc une dépression (mais c'est pas ce qu'il y a de plus important) mais surtout une double frontolisation du secteur.

FdM de S.M.flottabilité : voir lexique IC Le phénomène est étudié à très petite échelle (échelle aérologique) mais a des répercutions à toutes les échelles. Les notions de convections conduisent à l'étude des différents modèles conceptuels de cellules orageuses. (une définition existe déjà dans le lexique IC, mais je préfère celle au dessus)

Les mots ne sont que des mots, et les caricatures que des dessins. Faudrait pas se prendre pour des ayatolah

Je suis pas d'accord avec ce post. Quand les grands de l'école primaire viennent jouer à la maternelle, faut pas qu'ils pleurent si y'a des mômes qui leur font des grimaces. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et faut pas chercher après les instits de la maternelle pour mettre de l'ordre. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Comme je l'ai dit plus haut, un bon exemple avec des chiffres....Je l'attends

juste pour dire que je ne suis pas d'accord avec cette théorie sur l'origine des vents. Que même si je ne suis pas d'accord avec cette phrase (sur l'horizontalité) elle reste contradictoire avec la suite de l'exposé.

Laissons de côté ce genre de considérations directement issues des commentaires de Monsieur Leroux. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">L'influence de la haute troposphère a été démontrée par l'expérience Fastex au siècle passé, et les détracteurs n'auront jamais les moyens équivalents pour démontrer le contraire. Si on prétent que les particules d'air situées à 10km du sol n'ont aucune influence sur la troposphère, alors que dire de celles qui sont encore moins nombreuses, puisque situées à plus de 20km et qu'on situe dans l'ozonosphère. Abérrante l'influence de la couche d'ozone? Je n'y crois pas une seconde. En quoi les particules d'air proches de la tropopause ont une influence? 1 les jets, transportant de l'énergie entre les pôles et l'équateur, ils contribuent à l'équilibre thermique de l'atmosphère. 2 les particules d'air sec de cette altitude, qui sont de grosses faignasses, naviguent sur leur isentrope théta E afin de ne pas s'écarter de leur équilibre énergétique. Quand survient une anomalie de tropause, avec son air plus frais au milieu, les isentropes ThétaE, qui varient dans le sens contraire à la température, vont s'élever (au creux de l'anomalie de tropo correspond un dôme de Théta E). Tranquille sur sa Théta E des particules, à l'approche de l'anomalie, vont se voir soulever au niveau du dôme de thétaE... alors qu'elles ont rien demandé. Elles vont se fâché tout rouge! Quand une particule d'air subit une ascendance à grande échelle, c'est loin d'être sans conséquence à plus petite échelle. A chaque élévation de particule correspond une micro cyclogénèse. Ensuite, des réaction en chaîne peuvent se produire jusqu'au sol. C'est le battement d'aile du papillon de Lorentz. Mais faut admettre qu'on change d'échelle. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> En quoi on est obligé de suivre cette théorie: Les grands modèles comme GFS et CEP suivent ce raisonnement, et ils sont cohérents avec eux mêmes. On ne peut pas en prendre un morceau et l'appliquer à une autre théorie (comme celle de M. Leroux), ou bien forcément on serait conduit à des incohérences de raisonnement.

Sauf que je ne vois toujours pas de différence entre la Théta de MF et la Théta E.Dans les 2 cas la particule a précipité, et a subi une descente adiabatique sèche. Théta ou Théta E ne sont donc conservatives que pour des particules sèches; et pas pour de l'air humide.

Charies pas, CCI.C'est pareil pour les termes "dépression, anticyclones, front pôlaire ou centre d'action" 90% des gens ne savent pas à quoi ça correspond, mais à force de les seriner à la télé, ils ont l'impression de connaître.

Non Si on veut avoir une vision claire de la circulation, il faut aller la chercher entre 200 et 300hPa. C'est la circulation des jets d'altitude qui vont engendrer la circulation générale. Les vents en basse couche, on les trouvera grâce à l'étude des anomalies chaudes. Il y a bien sûr des "anomalies froides" mais généralement barotropes, elles sont plutôt facteur de stabilité (anciennement hautes pressions) Le point 3 est bien la limite de la théorie Norvégienne, et la démonstration qu'elle est fausse. Les zones dépressionaires sont généralement créées par le vent en surface (jet de basse couche), par déformation de la zone barocline du front d'anomalie. Et cette déformation est toujours elle même engendrée par l'advection d'une anomalie de tropopause. T'as pas le choix, c'est la règle de l'inversibilité du tourbillon potentiel.

Une zone barocline est un endroit où les plans isothermes coupent les plans isobares. Ces plans isothermes sont donc incliné, contrairement à la zone barotrope où les plans sont parallèles aux plans isobares. Donc la signature au sol d'une zone barocline est représentée par des lignes (intersections) plus ou moins parallèles. On les rencontre en bordure des anomalies, et on leur donne le nom de Front. Si à l'endroit où l'on est c'est une zone barotrope froide, et qu'on voit arriver une anomalie chaude, on dit que le front est chaud. Si on est en zone barotrope chaude et qu'on voit arriver du froid, on dit que la zone barocline qui arrive, est un front froid. La réponse est bonne, et je laisse la main.

Pour rester dans le thème : Qu'est-ce qu'une zone barocline?

NONOu effectivement Alzeimer me guette, ou j'ai manqué une étape; je cite le site de MF :

1, mon premier message pour dire que la tempé potentielle n'est pas conservative dans la montée saturée, mais qu'elle l'est dans la descente sèche (foehn) Donc globalement pas conservative. 2, pour dire que dans l'exposé du premier message, je ne vois pas la différence entre la tempé potentielle et la téta e. 3, que je ne comprends pas la position du grêlon qui refuse de donner les définitions, et se contente d'approximations.

Salut CCI, Un truc que je me demande: Es tu sûr de pouvoir accepter de faire plusieurs mois d'études , voir plusieurs années de présence à Toulouse, et envisager ta vie ailleurs que dans le Vaucluse? (à Paris, par exemple?) Je sais, par le canal médical, que nombre de lauréats aux concours nationaux FP ne se présentent pas, au dernier moment, car ils n'avaient pas réalisés la séparation avec leurs proches. C'est la deuxième raison des listes complémentaires (la première étant la réussite à un concours supérieur). Je sais aussi que c'est la principale raison des échecs dans la scolarité de ces écoles.

Visiblement, puisque le ridicule m'a laissé encore en vie jusqu'ici: Il me semble que l'atmosphère barotrope par définition, devrait avoir des plans isothermes parallèles entre eux et parallèles aux plans isobares.

Ah bon, sans explications /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> , juste une affirmation?

Bon, je ne veux pas polémiquer, puisqu'apparament on ne parle pas de la même chose.J'ai pas envie, à mon âge de me casser la tête à créer un exemple d'élévation de particule, en partant du sol, jusqu'au dessus d'une montagne, puis de la faire redescendre, pour te démontrer que la T'w est invariante, alors que la température potentielle (et c'est le seul nom que je lui donne) aura pris quelques degrés, et donc n'est pas conservative dans ce cas. Les sorties d'école doivent encore avoir celà dans leurs bagages. Mon intervention précédente était juste pour dire, que c'est pas la même chose en haute altitude, et qu'on le voit très bien car les lignes vertes, pointillées ou pas, sont alors parallèles entre elles: ma remarque est simplement une prise de conscience par le graphisme. En haute atmosphère (au dessus de la 400hPa, pour nos TT moyennes), Théta prime w et Température potentielle sont des paramètres conservatifs. Les équations le démontrent aussi, mais c'est moins parlant.

Et c'est lequel , ton plan?

Justement, si T'w résiste au foehn, c'est pas le cas de la température potentielle.C'est en celà qu'on peut dire que T'w est un paramètre conservatif et pas Théta e. Par contre , s'i t'avais montré le graphe près de la tropo, on aurait vu les lignes pseudo a sèches et saturées parallèles entre elles. C'est la raison pour laquelle, on considérera , en haute altitude, que les particules d'air voyagent sur des plans Théta e sans plus de variation que si elles étaient sur des plans T'w, et que près du sol, c'est les plans T'w uniquement qui seront concernés. Considérer que les zones baroclines près du sol sont la trace de coupe des plans Théta e n'est qu'une approximation, qu'on met en évidence en présence de Foehn.

Le mieux c'est le Boltek. Y'a plein de chasseurs qui ont équipé leurs voitures. T'a une antenne sur le toit (à monter dans du PVC) Faut acheter la version "boîtier" aux USA (allume cigare) Tu connectes au PC portable. (ils vendent le cordon série-USB) Si tu veux le fond de carte, tu l'achètes avec le logiciel. C'est pas utile pour la chasse. Pour le virement aux états unis, faut aller remplir un formulaire à la banque, ça coute un peu.

Là t'es un peu dur pour ceux qui ne sont pas à MF...

Je pense que ton argument compte double : 3 à 1

OK à ton tour /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">