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Oui finalement une dégradation bien banale pour ce week-end, cumuls revus nettement à la baisse et vent également. Néanmoins il pleuvra en fin de nuit, début de matinée de samedi dans une ambiance douce, après midi de samedi pas désagréable après l'évacuation des pluies en cours de matinée par la Lorraine et l'Alsace, avec quelques éclaircies et possiblement des averses dans une ambiance bien ventilée par un vent de SO modéré, températures assez douce ( 7 - 10°). Dégradation pluvieuse et venteuse samedi soir jusqu'au dimanche matin, quelques bonnes rafales de SO en allant vers la Meuse et la Champagne samedi soir avec un vent devant fort jusque 60 à 80 km/h de la Marne à la Meuse et sur les reliefs. Pluies globalement assez faibles, un peu plus modérées du nord de la Bourgogne vers la Champagne et la Meuse. Températures en baisses en cours de soirée et dans la nuit vers 5/6°. Précipitations un peu plus modérées sur les relies avec une LPN en baisse sur les Vosges et le Jura en cours de soirée (vers 800/900m). Ambiance rafraîchie dimanche matin, sous un ciel globalement couvert avec des pluies faibles et en régression durant le courant de la matinée surtout de la Lorraine à la Bourgogne FC, tandis que l'Alsace devrait être au sec dès le lever du jour. Précipitations plus modérées encore le matin en allant vers la Champagne et le Morvan. Sur les reliefs neiges résiduelles se mélangeant à la pluie dès 500/600m, neige tenant difficilement au sol sous 800 à 900m d'altitude. En cours de journée de dimanche, basculement du vent au nord, puis NE, asséchement généralisé sous un ciel couvert. Quelques précipitations neigeuses pourraient s'accrocher aux crêtes et vallées orientales des Vosges et du Jura(Sundgau) , donnant probablement quelques cm pourquoi pas jusqu'à assez basse altitude (500/600m?). La bise de NNE devrait rapidement monter en puissance, soufflant partout dès le dimanche soir et la nuit suivante jusque 40 à 60 km/h, en particulier sur le plateau Lorrain et de Langres, le sillon rhénan et la plaine de Saône. Températures en baisse, 1° à 3° dans la nuit de dimanche à lundi et lundi matin, temps froid associé à la bise. Cette séquence de bise sous la grisaille devrait se maintenir jusque mercredi environ, peut-être calant dès mardi soir de la Bourgogne à la FC. Il ne fera pas chaud avec le vent, le mercure restant probablement bloqué dans la fourchette 1° à 4°... A partir de mercredi et jusque vendredi, on garde l'espoir d'un temps moins nébuleux avec une bise à l'arrêt ou moins rapide. Retour de petites gelées, peut-être plus marqué (-5°) dans les secteurs déventés, temps restant raisonnablement froid en journée (2 à 5°). La suite c'est trop loin, mais le retour progressif d'un courant perturbé + humide tient la corde.

Bien ventilé également cette nuit et ce matin sans atteindre les valeurs de Troyes ou du Bas-Rhin. 8,5mm cette nuit dont 5mm environ en moins d'une heure, rafales d'ouest depuis minuit soufflant entre 50 et 60 km/h. On s'est débarrassé également de l'humidité froide d'hier et ses 3° sous la bruine, pour retrouver un ciel encore chargé mais bien plus clair laissant entrevoir quelques éclaircies et surtout accompagné une douceur + "agréable" avec 7 à 8° actuellement.

Je ne suis pas d'accord avec ce que tu as écrit. Les termes ont une importance, ils s'appuient sur un référentiel climatique qui permet de qualifier les choses que l'on voit venir sur les modèles. Et il n'est pas hors de propos de reprendre certains messages qui tentent de nous faire passer des vessies pour des lanternes, en précisant que 3 à 4 jours à 5° à Paris et 20/25cm à 1000m d'altitude dans les Vosges et le Jura et Alpes du Nord (probable qu'on aille pas plus loin) un 10 décembre cela ne reste qu'un froid relatif et pas un plâtrage. Ce "plâtrage" ne devrait qu'essentiellement concerner les Pyrénées centrales et occidentales ce week-end, pas le reste des massifs. Je ne vois pas en quoi ces précisions nuisent à la lisibilité du topic ou empêchent d'établir une prévision objective, bien au contraire. Pour en revenir à notre échéance... La fin de semaine pourrait se dérouler sous l'influence des HP Britanniques sur les 2/3 nord du pays avec peut-être un asséchement de la masse d'air permettant le retour d'un temps moins nébuleux entre mardi et mercredi avec l'apparition de gelées, globalement peu marquées, entre mercredi et samedi, maximales froides sans plus (3 à 6°). Plus au sud l'influence des BP situées vers l'Espagne et issues du décrochage polaire de ce week-end, pourrait s'opérer assez tôt, dès mercredi/jeudi. On pourrait retrouver sur 1/3 sud de l'humidité à partir de jeudi sous un flux d'altitude s'orientant au SE avec une hausse du mercure. Cela reste néanmoins sujet à affinage, car l'incertitude est grande, l'humidité pourrait rester cantonnée à l'Espagne ou au Roussilon et le maintien d'un temps sec. Au sud les températures pourraient rapidement remonter (dès jeudi),. Pour le week-end prochain, le plus probable étant une phase de transition vers la reprise d'un courant d'ONO assez actif par le nord. Les HP britanniques s'affaissant peu à peu sous l'effet d'une reprise de l'activité cyclonique sur le nord de l'Atlantique. Les tentatives d'installation des HP vers le nord ne semblent pour l'instant pas prendre à LT (de façon minoritaire dans les ensemblistes). Je miserai plutôt sur la reprise du flux d'ONO perturbé, potentiellement assez actif et pourquoi pas de temps à autre incliné au NO avec cet anticyclone sur l'Atlantique qui pourrait par moment gonfler. C'est en tout cas cohérent avec les projections des régimes de temps probable à l'échelle Euro-Atlantique, avec dès le 13 une diminution du régime de type blocage pour des régimes NAO-ATR soit ce que nous modélise l'ensembliste de CEP. Mais cette reprise ne sera peut-être que temporaire (?) car les signaux sont très partagés pour la fin décembre, cela me semble tout à fait ouvert. C'est tant mieux, ce début d'hiver est assez intéressant au niveau prévision. pdf2svg-worker-commands-5c7bc9b8bc-zbqlr-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-l0iz3k54.svg

N'exagérons pas ce qui est prévu, le froid de cette semaine sera vraiment relatif, les déficits peu marqués. Par exemple il ne gelera probablement pas en plaine sur le pays d'ici au moins mercredi, les maximales seront un peu en retrait des moyennes saisonnière mais sans plus. L'épisode froid de janvier 2024 avait durè entre 10 et 15 jours, décembre 2022 une dizaine de jours et pour les deux avec des déficits nettement plus marqués.

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Février 1986 est très froid et neigeux dans le NE, particulièrement du sud/Champagne nord de la Bourgogne (Aube et Yonne) à l'Alsace. Il est d'ailleurs plus froid et neigeux que janvier 1985. Le 27 février on relève -19,7° à Strasbourg, -24,4° à Mulhouse, si tard dans la saison à quelques heures de mars ces températures sont exceptionnellement froides. Fin février on relève 50cm au sol à Langres et Luxeuil, 43cm à Colmar, 47 cm à Epinal, 20 cm à Troyes, 26cm à Auxerre, 28cm à Chatillon/Seine.

Oui pas de gel en plaine probablement avant mercredi voir jeudi. En attendant, une succession de fronts pluvieux devrait concerner nos régions entre aujourd'hui et dimanche avec des cumuls assez important à la clé, probablement entre 20 et 50mm selon les secteurs. Temps triste à mourir pour le début de semaine prochaine, probablement très gris avec de faibles précipitations et de la bise. Froid mais pas assez pour connaître de vraies sensations hivernales, avec un mercure qui n'évoluera pas beaucoup dans une fourchette située entre 1° et 5°. Des flocons en altitudes (au dessus de 400/500m), neige peut-être plus insistantes et continue sur le versant oriental des Vosges. Il faudra attendre mercredi, jeudi pour voir un asséchement + significatif de la masse d'air, pourquoi pas quelques éclaircies au programme et probablement du gel. Restons prudent néanmoins car ces éclaircies vues à j+5 sous anticyclone me laissent dubitatif. On est pas à l'abri d'une humidité piégée sous des pressions à la hausse et donc des basses couches sous la grisaille. Edit : j'ai oublié au tableau des réjouissances de la semaine prochaine, le petit retour d'est entre lundi et mardi qui bien qu'en décembre pourrait donner de la pluie par 3° et sous une bise cinglante, bref on va se régaler😆.

Les petites différences qui font toute la différence... Hier, le flux était vue plein nord et devait rester dans cette composante nord jusque lundi matin, on avait donc une bonne alimentation en humidité et en froid depuis la mer de Norvège + amplification par effet orographique qui pouvait jouer à fond => bons cumuls de neige jusque très basse altitude. Aujourd'hui on s'oriente plutôt vers cela, l'alimentation en air polaire depuis la mer de Norvège devrait déjà être coupé ou disons moins direct, il y a une dépression de petite échelle sur les Ardennes qui est en phase de comblement. Le dynamisme frontal est décalé à vers l'ouest, et surtout le flux est mou limitant tout effet orographique. Dès la nuit de dimanche à lundi les pressions seront vites à la hausse avec un flux tournant très rapidement à l'ENE moins humide, il pourrait néanmoins avoir de belles floconnades de neige froide donnant pourquoi pas quelques cm sur les plateaux de Jura et le versant oriental des Vosges, pas forcément toujours bien appréhendé par les modèles. C'est pour cela qu'il faut se méfier des cartes des DET au delà de j+3, comme ci-dessous avec CEP, et éviter de se lancer dans des prévisions de cumuls à ces échéances. Dans ce type de flux, les creusements d'échelle + fine sont toujours mal appréhendés, ils pourtant toute leur importance sur le dynamisme des fronts, amplifié par les modèles qui joue la carte de l'orographie. On peut juste envisager un potentiel, il y aura de l'air froid et de l'humidité, donc probablement de la neige en moyenne montagne. Ce qui peut faire basculer d'un épisode banal sans + à un épisode vraiment sympa, se joue à des échelles + fines et donc des échéances + rapprochées.

Quelques cadavres de flocons en début de front, cela n'a pas duré longtemps avec une pluie bien froide par 3° actuellement.

Cela a toujours était très éclaté au niveau des quantités de précipitation, il y avait beaucoup de scénarios très moyennement humides. Les derniers ajustements des ensemblistes vont dans le sens d'un réajustement vers ces scénarios, stt pour les Vosges. Le minimum dépressionnaire est de plus en plus vu se combler rapidement et stt trop à l'ouest. Du coup le retour d'occlusion associé glisserait plutôt depuis le NPDC vers la Champagne Bourgogne MC. Le Jura pourrait cependant encore son épingle à tirer du jeu vers des quantités sympa au dessus de 800m. Mais c'est encore à confirmer.

Des archives météo en lignes issues des archives de la Société Royale de Médécine, notamment de la fin du 18ème siècle pour de nombreuses station, une mine. http://meteo.academie-medecine.fr./

Brouillard ce matin, grisaille actuellement pas chaud avec 1°, pas de gel sous abris à Essey avec 0,6° au plus bas.

Pour la période strictement "neigeuse" lorsque les températures seront suffisamment froides avec des précipitations (de dimanche à lundi) la moyenne des scénarios (CEP) pour Xonrupt se situe aux autours des 20mm, mais c'est encore bien dispersé, de 10 mm au plus bas à une cinquantaine de millimètres au plus haut.

Erreur de ma part c'est Blois qui a enregistré l'ensoleillement le plus faible avec 26 heures cumulées.

Vous conviendrez que le diagramme présenté ne puisse soulever les foules. J'y vois des températures entre 0 et 5° sous un ciel probablement bien gris et quelques gouttes. Perso j'ai tendance à trouver ce temps déprimant, mais cela n'engage que moi.

On surveillera également la journée de Samedi, en amont de la dorsale Atlantique on pourrait avoir le creusement d'un minimum dépressionnaire sous une branche du jet circulant entre la Cornouaille et les Ardennes. Ce minimum dépressionnaire, né aux large des Açores viendrait entrer en interaction avec cette branche du Jet. CEP et ARP modélisent régulièrement cette interaction depuis hier soir, avec en conséquence un creusement à même le pays entre la Normandie et le NE. C'est encore loin, mais la possibilité existe depuis peu avec potentiellement du gros temps sous la forme d'une perturbation à nouveau très active samedi apportant des lames d'eau importantes sur le nord du pays (20/30mm), pourquoi pas un coup de vent jusque dans les terres au sud du minimum et un pas un peu de neige au nord immédiat du minimum. Ce n'est pour l'instant qu'envisagé sur certains scénarios de CEP et APR, mais à suivre dans la prévision des prochains jours.

Pour les massifs le gros du potentiel est pour la nuit de samedi dimanche et la journée dominicale. La semaine suivante c'est peu dynamique, il fera froid mais il est probable que ce soit relativement "sec", au sens peu de précipitations. La fenêtre de samedi à dimanche soir est donc cruciale car c'est la seule où devrait se conjuguer suffisamment d'air froid et d'humidité, avec un dynamisme pas dégueu et possiblement des effets orographiques (blocage des précipitations le long des massifs). Cependant il reste des d'inconnus à plus fine échelle, notamment le comportement des petits minimums dépressionnaires descendant dans un flux de NNO. C'est assez chaotique mais il est probable qu'un petit minimum descende depuis le Bénélux vers l'Italie. Selon la trajectoire exacte du passage de ce minimum, sa dynamique de creusement ou de comblement il pourrait y avoir de bonnes ou de mauvaises surprises. L'ensembliste CEP à ce sujet est éloquent avec une forte dispersion des cumuls entre samedi et dimanche. Pour illustrer, le météogramme de Pontarlier. Pour dimanche on voit la dispersion des précipitations, de moins de 10mm à presque 50 mm, Beaucoup d'incertitude également concernant le vent. A mon avis il va encore falloir attendre avant de se lancer dans des prévisions sur les quantités de neige et les altitude, trop d'inconnues demeurent.

Quoi qu'il en soit, ce ne sera pas une période très agréable et probablement assez peu intéressante d'un point de vue météo, en dehors des reliefs (et encore je doute du dynamisme dans l'ai froid, à mon avis les quantités de neige ne seront pas énormes). Je mets de côté la période de jeudi à dimanche qui pourrait être agitée et donc intéressant avec des évolutions thermiques, le passage de fronts, du vent et des averses. Mais a partir de la semaine prochaine j'ai + de doute sur le côté passionnant de la météo. Les gros machins polaires maritime qui viennent s'échouer et se bloquer sur l'Europe comme cela donne souvent un temps très gris et froid, il fait entre 0°et 3° le sol est trempé et il tombe quelques trucs du ciel du type faibles pluies ou petite neige sans conséquences, mais c'est rarement très dynamique et surtout très très gris. Le seul espoir que l'on peut entretenir c'est l'éventuelle organisation d'un retour d'Est depuis l'Allemagne, mais difficile à prévoir à cette échéance.

Oui, ce fut bien plus remarquable là bas. Ils étaient au bout du rouleau par cette grisaille durable, alors que de notre côté c'est malheureusement notre pain quotidien entre novembre et février. Je crois qu'il n'y a pas grand monde en France qui se rend compte de ce que l'on traverse quasi tous les hivers par ici 😁 Et je ne parle pas des inégalités face au chauffage...ici je suis obligé de faire une flambée au moins une fois par jours depuis début octobre, pourtant les prix de l'énergie sont les même par ici que dans le SO ou en Méditerranée!

Merci, il manque sur la carte l'aéroport (fantôme) de Metz-Nancy-Lorraine, qui est comme souvent en cette saison, la station la moins ensoleillée de ce mois de Novembre avec seulement 31,9 heures d'ensoleillement. C'est sur le secteur le mois de novembre le moins ensoleillé depuis 2011 (28,8 heures).

Pour 1709 les chroniques sont terribles, notamment sur le printemps et les ravages de la faim. Quelques extraits qui laissent imaginer l'horreur qu'a pu occasionner un tel hiver : La cause en fut à priori le gel des semences de blé, la neige froide et fine ayant été balayée par le vent les sols furent gelée et les semences probablement abimés par l'alternance de dégel et de très forte gelée. A lire ici https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k411556v/f144.item avec plein de descriptions (températures, neiges, témoignages, conséquences sur le vie sociale) des grands hivers de 1709 à 1880.

Ok sur les hivers dans leur globalité, ceci dit il est probable que ces périodes sans hivers très sévère aient tout de même connu des vagues de froid + fréquentes et + sévère qu'actuellement. Ce qui je trouve distingue notre époque est la quasi disparition de VDF à l'échelle de notre pays, ou du moins la forte diminution depuis de leur fréquence et de leur durée. Ainsi depuis 2012 il y a eu 3 jours en 2018 et c'est tout.

Merci @Arkus, Par curiosité qu'est ce que cela donne au niveau des hivers très doux du 18ème et 19ème, sont ils à la hauteur de ceux de la fin du 20ème et du début du 21ème siècle? Et les étés frais ? Ok sur les hivers dans leur globalité, ceci dit il est probable que ces périodes sans hivers très sévère aient tout de même connu des vagues de froid + fréquentes et + sévères qu'actuellement. Ce qui je trouve distingue notre époque est la quasi disparition de VDF à l'échelle de notre pays, ou du moins la forte diminution depuis de leur fréquence et de leur durée. Ainsi depuis 2012 il y a eu 3 jours en 2018 et c'est tout.

Ok je n'avais pas compris!

Saint-Ouen-les-Parey est vraiment éloigné du massif, c'est une station de plaine à mi chemin en Nancy et Langres Elle est précisément située à 5km l'ouest de Vittel, à quelques encablures de la Haute-Marne.