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Averses intermittentes, quelques éclairs et coups de tonnerre. 14°C

Oui, la déstabilisation devrait être brutale. La température baisse rapidement, 11°C déjà, le vent est quasi nul et l'humidité prend son essor !

L'un peut aller avec l'autre... Je rêve de revivre un janvier 1985 et surtout de le prévoir. Ce serait un gros kiffe. Dans le même temps, j'ai pleinement conscience que ça mettrait pas mal de monde et de boites dans de grosses galères sans parler d'impacts vitaux sur une partie importante de la population. Question de sensibilité : certains peuvent découpler l'envie de la réalité sans pour autant oublier cette réalité.Ce n'est pas pour autant qu'on est insensible, simplement une sensibilité qui parvient à s'exprimer différemment D'autres non. Ni Bien ni Mal ... (je préfère Ni dieu ni maître :D ) Nos souhaits ou nos satisfactions n'influeront en rien sécheresses, inondations ou tempêtes. Pour coller au thème, je suis satisfait de ce début d'automne météorologique avec des situations à suspense :)

La convection prend et les premiers orages éclatent entre Barcelone et Ajaccio.

Patator et la GF actuelle qui s'isole et tournicote en Méditerranée forment un duo interagissant. Le devenir de la GF va être important pour le devenir de la patate et réciproquement. L'anomalie modélisée en sortie de Terre-Neuve par GFS 12Z est à surveiller car d'une part, IFS 00Z la modélise aussi et qu'elle suit une évolution des flux sur l'Atlantique cohérente depuis quelques runs de GFS. Toutefois, GEFS 12Z ne la modélise que sur 3 membres (4, 13 et 18) sur 20. Même type de constat sur IFS ENS 00Z. Sa présence ou non et l'interaction GF Med / Patator de la fin de la semaine précédente conditionne le départ de cette semaine 38.

J'approuve. Disons que tout le monde peut acheter une tronçonneuse (WRF) et tailler ses arbres (fournir des cartes qui y sont issu). Ça ne fait pas de la personne un élagueur compétent (un site de qualité) ! Je soupçonne de nombreux de sites de garder la configuration « par défaut » qui, par essence, ne convient que rarement au domaine visé. Un WRF (NMM, NMMB, ARW, ...) peut être configuré TRÈS finement, on peut utiliser toutes sortes de prédicats et d’algorithmes suivant le domaine et son exposition. Cela demande beaucoup de temps et de connaissances. Au bout de plus d'un an de tests et de réglages sur un WRF PACA et deux MesoNH E13/W83 et 34, j'ai arrêté de bouffer de la CPU et du temps parce qu'il n'y a pas de configuration optimale qui, pour un domaine visé, correspondrait à toutes les situations ou presque, mais c'est formateur. Ensuite, au delà de la largeur de la maille, c'est la grandeur du domaine qui va jouer : un WRF France va devoir faire des « compromis » qu'un WRF « PACA » n'aura pas à faire. La solution est de consulter plusieurs sources et de ne surtout pas se fier à un seul site, aussi populaire soit-il. Je suppose que IC et Keraunos ont fait un job au préalable et qu'ils ont choisi une configuration. Pour ma part, outre ces deux, je consulte des WRF qui me semblent reposer sur des compétences, comme ceux du consortium LaMMa, que je poste régulièrement ici et qui ont un domaine plus proche de PACA que ceux de France. Ou encore ceux du SECOP, du BSC (quand ils daignent le mettre à jour !), etc. Nous avions commencé à en discuter ici et nous pourrions éventuellement la reprendre là bas plutôt qu'ici. :) Le WRF ARW 3km de mailles du consortium LaMMA, initialisé par IFS 00Z donne ce cumul sur 12h auquel il faudrait ajouter entre 30 et 50 mm sur les côtes sud du Var tombées dans les 12h précédentes : Même WRF, même origine sur les mêmes 12h mais initialisé avec GFS 00Z, lequel voit sur les12h précédentes des pointes jusqu'à 100 mm de plus sur les côtes varoises, notamment vers Toulon et Le Lavandou et plus généralement une 50aine de mm : Après, même une configuration basique peut être intéressante. C'est le cas du site www.modellzentrale.de qui propose un même WRF 12 km sur un domaine européen donc très large, initialisé l'un avec GFS, l'autre avec GEM permettant de faire des comparaisons et d'apporter de l'information à l'analyse. Les deux MOLOCH de 2.5 km de mailles initialisés l'un par IFS l'autre par GFS proposent un petit épisode sur le Languedoc et l'Herault / l'Aude en particulier, autour de 20 à 50 mm. La GF va continuer à tournicoter toute la semaine sur le sud du bassin occidental de la Méditerranée avant de remonter en fin de semaine où elle pourrait nous valoir à nouveau un temps pluvio-orageux. Bref, je conçois aisément que ce n'est pas simple de s'y retrouver et que sur le forum, il est bon que chacun puisse s'exprimer et que personne ne juge quiconque. Il est bon aussi de rappeler certains éléments puisqu'un forum c'est aussi et avant tout un espace d'échanges. ;) Place au live ...

Deux entendues dans les environs d'Aubagne, longtemps que je ne les avais entendues si tardivement.

Je ne comprends pas bien le rapport avec la couverture nuageuse. Il y a un apport de chaleur supplémentaire dû aux îlots urbains. Si le ciel est couvert, une plus grande partie du rayonnement IR sera réfléchie sur la surface, mais c'est la même chose à la campagne ... 🤔

AROME-HARMONIE d'AEMET n'est pas si pessimiste pour le Roussillon avec de bonnes plages horaires, avec une pause l'après-midi entre 12h et 18h loc (animation intensité heure par heure de mardi 5h à mercredi 6h sauf durant la plage inactive de l'après-midi) : Pas d'intensités énormes mais un arrosage sympathique. Le minimum de surface côté espagnol advectant l'humidité par flux d'E à ENE venant buter sur les Pyrénées : Ma remarque portait sur cette phrase : «les modèles aux mailles les plus fines gèrent mieux les paramètres convectifs que Arpege ou les WRF » Après, comme je l'ai dit, la configuration du WRF est primordiale.

Et avec cette irradiation par le béton, cette chaleur va « où » ? L'air étant un mauvais conducteur de chaleur, le transfert de flux va se faire par contact et donc non pas refroidir l'air environnant mais le réchauffer. Plus tout le reste, notamment décrit succinctement dans la page Wikipédia proposée. Aubagne-MF est passé sous les 10°C ce matin avec le Mistral qui est bien tombé qui ressemble désormais une petite brise de terre !

Petite parenthèse mais je ne peux pas laisser passer : - il existe des centaines de WRF différents. WRF est comme un contenant dans lequel on place des données qu'on va faire mouliner selon des paramètres que l'on choisit. Déjà, le WRF d'IC ne fournit pas les mêmes résultats que le WRF de Keraunos ni de celui de Meteociel pour ne prendre que ces trois les plus connus sur ce forum. Il n'y a pas de bons ou de mauvais WRF, il y a des paramétrisations mieux adaptées à certaines synoptiques qu'à d'autres, où l'éditeur du WRF a fait des choix de configurations. - À moins de le vouloir explicitement, tous les WRF reposent sur un schéma non-hydrostatique, c'est-à-dire qu'ils gèrent mieux la convection. - La largeur de la maille influe évidemment mais ce n'est pas du tout le seul paramètre. ICON est nativement non hydrostatique (c'est dans son acronyme même) malgré ses mailles assez larges. ARPEGE gère aussi la convection à sa façon. - Les mailles les plus fines que j'ai vu passer sur IC sont des WRF (mailles de 0.9 km) et les MOLOCH. EURO4 est bien plus large. Je vois ce que vous voulez dire mais c'est mal dit et peut porter à confusion. Oui, de larges secteurs qui n'atteindront pas les 20°C... mais cela ne durera pas !

Comme je l'évoquais en privé, la configuration est dynamique mais avec un zonage limitée. À 24h du début de cet épisode (méditerranéen ou pas, on verra, c'est une question de vocabulaire qui pourra être discutée plus tard), les fameux réglages fins ne sont pas fixés. Il y a encore de nombreuses incertitudes pour réaliser un zonage fin quand au placement exact du creusement de surface et à la courbure et au flux d'altitude par rapport à la GF sur l'Espagne/SW . Pour l'instant, c'est PACA qui est visée et plus particulièrement le Var dans sa partie sud mais du 30 au 06 la situation est à surveiller, en remontant sur le 84 dans une moindre mesure. En effet, on sera au maximum de la dynamique pour notre région, au plus près du déferlement associé à la GF, à l'avant d'une belle anomalie de tropopause avec un Jet diffluent en sortie droite. Dans le même temps, en surface, la pression sera à son minimum et les convergences à leurs maxima. Ensuite, avec le décalage vers le sud de la GF et l'orientation du flux au SE puis à l'E, les pluies aborderaient LR et davantage le Roussillon à priori. Mais en étant plus loin des centres d'action et dans un contexte de surface moins prononcé hormis le Roussillon plus proche de la dépression de surface, les pluies pourraient / devraient être un cran en-dessous. La moyenne des RR cumulées sur l'épisode « PACA » de la PE d'AROME 09Z, en augmentation au fil des runs (sachant que sur LR les pluies ne débuteraient que depuis peu) : À mettre en perspective avec l'écart-type qui incite à la prudence dans les deux sens, et par conséquent, à la vigilance : Le scénario minimal ne voit aucune pluie sur PACA, le scénario maximal tourne entre 80 et 200 mm. Cela se traduit également sur les autres modèles régionaux à mailles fines. La pluie ne fait aucun doute du 66 au 06, avec un avantage pour le 83 et le 66. En revanche, son intensité (et donc les cumuls) et l'intensité des orages sur le sud de PACA sont en suspens. Un petit mot sur les trois départements alpins qui sont en marge de cette future dégradations : peu de pluies. La situation du 06 est plus ambigüe. Et, encore une fois car on se focalise sur les précipitations, le vent pourrait souffler violemment sur les littoraux et les crêtes des massifs côtiers de PACA dans un premier temps et du Roussillon un peu plus tard.

IFS a remarquable anticipé avec stabilité, seul, la présence et la trajectoire de la GF de mardi en Méditerranée. Rien de plus mais depuis la fin de la dernière canicule, IFS semble reprendre ses marques avec le changement de circulation générale. GFS maintient ses options à GF au large du Portugal. Deux visions bien distinctes (à près de 10 jours).

Comme il était prévisible, les creusements de surface se font désormais de plus en plus précis. Mardi, il semble qu'un minimum s'identifie au large immédiat du delta du Rhône provoquant sur son flanc est une puissante convergence : un flux de sud très humide remonte vers le continent sur le quadrant SE alors que le flux sera à l'est sur le quadrant NE. Cette convergence devrait longer les côtes, côté terre ou côté mer, impossible à dire pour l'instant. Ce sera sur cette zone que les intensités seront maximales. La matinée avançant, la méso-dépression régresserait vers le sud emportant avec la convergence. Les côtes provençales seraient alors sous flux de NE en BC et commenceraient à s'assécher. 13 et 83 sont à surveiller ! Avec probabilité d'orages violents à proximité immédiate sinon sur les littoraux. Attention également au vent l'après-midi qui devrait être fort et très turbulent, avec de fortes rafales. WRF ARW : Cumul possible en 12h, de mardi minuit à mardi mid, avec possiblement quelques dizaines de mm supplémentaires sur E-PACA dans l'après-midii : WRF NEMS NMMBS 4 km pour PACA (LR est hors domaine) : Très forte divergence dynamique à 300 hPa boostant la convection (certes, nettement plus en mer mais les côtes sont largement concernées aussi) : GFS, au centre, sur le quart bas, le gros + entouré : Une belle unanimité des modélisations à mailles fines avec encore des nuances et des petits décalages. Ensuite, ce sera au tour de LR !

Pour regarder sous un autre angle, voici les flux de chaleur de la Méditerranée prévus pour mardi 12h UTC par le modèle océanique MFS (Mediterranean Forecasting System). Basiquement, un flux positif indique que la mer fournit de l'énergie à l'atmosphère, un flux négatif que c'est l'atmosphère qui fournit de l'énergie à la mer. Un flux positif influence favorablement la convection (lorsque le contexte s'y prête naturellement ce qui sera le cas mardi). Du même modèle pour la même échéance, la température de la méditerranée à 30m de profondeur, évaluant l'énergie potentielle près de nos côtes et entre Espace et Sardaigne, bien plus élevée : Et en surface :

Quelles sont les conditions initiales de CFSv2 ? Ça m'a paru toujours étrange mais j'avoue n'avoir jamais pris le temps de m'y pencher. SEA5 d'ECMWF n'a qu'un run mensuel, calculé le 5 du mois avec les conditions initiales du 1er et cela sur tous les membres de son ensemble. Le Met'Off, avec GloSEA5 initie deux membres sur les conditions fournies chaque jour sur les 25 derniers jours du mois. Etc... On a ainsi deux modes d'intégration : l'un (SEA5 par exemple) initie chaque membre de l'ensemble en perturbant les mêmes conditions initiales, ici celle du 1er jour du mois ; le second (GloSEA5 par exemple) initie en différant les conditions initiales appliquées aux membres de l'ensemble (2 membres ont les conditions initiales d'un jour du mois). CFSv2 est sur le mode différé sur le même mode que GloSEA5, avec 40 membres initialisés par 4x un bloc de 10 jours. Mais ces sorties quotidiennes, je ne les comprends pas. C'est extrêmement volatile d'un jour à l'autre, comme tu le signales cette fois encore. Ou alors ces cartes proviennent d'une sorte de run de contrôle non perturbé et initialisé par le GFS du jour et sur lequel on applique une moyenne des 12 dernières sorties ? Il devrait y avoir un lissage qui n'est pas du tout présent.

Argh non, pas la tiédasse humide des saisons intermédiaires !!! 5 mois de froid sec, 5 mois de chaud sec, 1 mois de tiédeur humide avec une ou deux tempêtes atlantiques, 15 jours de neige répartis sur les 5 mois en anomalies froides, 15 jours d'orages violents et kérauniques répartis sur les 5 mois chauds.

Mais quel était l'intérêt de se faire ch*** à mettre ces nuages partout ? Un message caché ?

Trop loin des forçages et sous une courbure qui se redresse déjà trop, tu as raison.

Un vent ne crée pas d'instabilité en lui-même, peu importe sa direction. Peut-être penses-tu au vent de SE qui est soulevé dès les premiers reliefs des Cévennes pour alimenter des orages. Dans ce cas, tu inclus déjà un autre élément (le relief), sans ce dernier, il ne se passerait pas grand chose. L'instabilité se crée schématiquement par deux voies : soit par un gradient thermique « inversé » (T relativement plus chaude en basses couches qu'en altitude, typiquement les évolutions diurnes, mais pas seulement) soit par forçage (convergences de surface , divergence d'altitude, reliefs qui s'oppose au flux, etc), soit par les deux (gradient et forçage). Une mesure de l'instabilité potentielle en fonction de la variation de la theta-e entre deux niveaux d'altitude. Plus c'est négatif, plus l'instabilité est marquée et inversement : Pour l'heure, c'est davantage un épisode méditerranéen que cévenol qui se modélise pour mardi et mercredi. En effet, il pourrait jouer les prolongations mercredi matin sur LR via un flux d'est alors que PACA serait surtout foehné (et donc asséchée) par un flux de NE. Des cumuls à trois chiffres ne sont pas exclus du tout sur des secteurs assez étendus mais cela s'affinera demain. Les cumuls proposés par les grosses mailles à domaine global (genre GFS) n'ont plus guère d'intérêts à H48. Ils peuvent donner un ordre de grandeur à moyenne échéance. BOLAM, qui est un modèle régional hydrostatique, donne une estimation plus précise en attendant les mailles fines, sachant que ce modèle indique 20 à 40 mm supplémentaires mercredi matin sur le Roussillon et l'ouest de l'W- Languedoc : Le WRF de MeteoNetworks italien montre quelques variations avec un moindre impact sur le Languedoc en raison d'un creusement de surface moins bien positionné : De même que le WRF de Keraunos mais, encore une fois, ça va encore bouger. La plupart des modélisations creuse en surface au large immédiat du delta du Rhône vers la mi-journée de mardi, sinon un peu plus à l'est, jusqu'au îles d'Or. Une bonne chose et qui ne manquera pas d'alimenter la convection et surtout l'humidité. En altitude, le flux serait d'abord SSW, d'où W-PACA en ligne de mire puis il s'orientera au SE impactant LR avant de tourner à l'E, exposant le Roussillon. À voir car ce scénario n'est pas définitif. À noter le vent de nord qui devrait souffler violemment dans la nuit de mardi à mercredi et mercredi matin vers Bear et alentours. Mardi soir, un coup de vent d'est à nord-est sur les côtes de PACA n'est pas à exclure. Enfin, la Corse pourrait être très impacté aussi par cet épisode. beaucoup de pluies à attendre sur tout le bassin occidental de la Méditerranée. L'EFI pour les Tx pour mardi, ça se passe de commentaires 😛 mais dès le lendemain, ça revient à des valeurs classiques :

Un modèle devient plus fiable sur une localité au fur et à mesure que l'échéance se rapproche mais uniquement s'il pleut ! Je n'y avais pas pensé ! :D

Des nuages strictement identiques en divers endroits du globe et à divers moments ? Comme quoi rien n'est impossible en météo !! Juste une question de probabilités ! 😛 Ce que je trouve impossible, c'est que ce soit la même fille sur chaque photo, faudrait un QI minimum pour les chercher et les trouver !

Salut Gugo ! Plusieurs points que tu sous-entends et que j'explicite : - la volonté de réaliser une prévision saisonnière comme on réalise une prévision à court terme : certes, ce ne sont pas les mêmes paramètres qui sont observés et analysés mais avec des méthodologies venant du CT (jusqu'à 15 jours), une mise à l'échelle et en perspective encore trop calquée là aussi sur le CT. Je ne me mets pas tout le monde dans le même panier, il y a de nombreuses nuances mais c'est l'analyse générale que je tire (et pas forcément sur IC). Je me contente de fournir des cartes sans analyser bien loin car il ME semble que l'analyse / prévision à CT n'a rien à voir avec l'analyse/ prévision saisonnière (ni avec l'analyse / prévision du climat futur). Peut-être que je me trompe... En tout cas, approche, vision et point de vue ne sont pas les mêmes. - la volonté du public d'avoir des prévisions saisonnières comme des prévisions à CT. Et quand celles-ci ne se concrétisent pas, de se comporter comme si la demande initiale était une exigence : la prévision saisonnière, c'est nul ! Phrase entendu systématiquement. - des institutionnels qui se retrouvent coincés entre : - - un public demandeur et parfois exigent ; - - seuiller trop haut la précision des prévisions ; - - communication imprécise pour le coup (scénario « majoritaire »). Tous les institutionnels ne sont pas égaux sur ces points là ... Et fort heureusement, les prévisions ne sont pas les mêmes pour le grand public et des professionnels dont l'activité est directement liée. Le couplage océan - atmosphère s'accroît mais encore sous-dimensionné. Sans même évoqué tous les problèmes aux limites. Quant au système Terre, ce sont les balbutiements. Je trouve la prévision saisonnière comme étant une discipline à part entière qui n'est pas traitée comme telle. Je peux totalement me tromper. Je n'ai lu que l'introduction Gugo, je lirai la suite un autre jour car elle me paraît instructive. Si la modération trouve que ce post n'a pas sa place ici, supprimez-le ! Si une discussion devait s'ouvrir, merci de la continuer sur un forum approprié !

Et paf ! La cote était bien trop faible, je n'ai pas parié sur le nombre de messages ! Pourquoi faire du pointage local à J3/4 ? Alors qu'on sait tous que la moitié des paramètres essentiels vont bouger ou ne sont mêmes encore définis. Quant à la convection, elle sera présente si épisode il y a ! Si décalage trop au sud de la GF, peu de convections (mais il y aura malgré tout des averses et orages plus hétérogènes) mais pas d'épisode non plus 😛 La synoptique est favorable, un petit décalage NE serait encore mieux, c'est encore assez incertain mais on revient de très loin... Je laisse les évolutions des paramètres fins ... aux mailles fines qui ne sont pas encore disponibles ! Mais c'est cool de revoir de l'animation sur ce forum ! C'est qu'il deviendrait presque punk !

Des divergences structurelles apparaissent entre IFS et GFS pour le week-end. Jusqu'au week-end, l'accord est solide : un temps plutôt sec, frais devenant doux à chaud. En Méditerranée, mardi et mercredi sont à surveiller.