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Aidez nous à recenser les erreurs de notre base climatologique
hailstone a répondu à un sujet de Seziou / Zarge © dans Vie du site Infoclimat
Bonjour, Problème sur les données de Tmax quotidiennes en Corée du Nord : les Tx du jour J sont parfois affectées au J-1, peut-être parce qu'elles sont publiées à 06UTC le jour J (ce qui correspond déjà à 15h de l'après-midi du jour J là-bas et ne devrait pas compter pour le J-1),puis de nouveau re-publiées à 12 et 13UTC (au cas où il y aurait eu maximale en soirée). Exemple ce 22 avril 2021 à la station de Pyonggang au sud du pays (indicatif 47075), où la maximale publiée à 06UTC est de 30.0°C (valable pour la journée du 22). Or, on voit sur le tableau mensuel Infoclimat que la maximale du 21 avril est aussi de 30.0°C, alors que la vraie maximale du 21 avril est de 26.3°C. https://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/47075/avril/2021/pyonggang.html à comparer avec ogimet, où on visualise bien à quel jour chaque Tmax doit être affectée : https://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=47075&lang=en&decoded=yes&ndays=5&ano=2021&mes=04&day=22&hora=15 Ce problème ne semble pas concerner les tempés min. -
Et a priori une occurrence d'orage validée aussi à Deauville / St-Gatien-des-Bois avec quelques (petits) impacts à 9-10 km de la station en ce début de soirée (18:14 UTC) ! Je vois que Jérémy tu as aussi pris l'option du 10-20mm, l'intervalle n'était vraiment pas simple à choisir : j'ai misé sur la combinaison entre convergence de basses couches et un flux à 700hPa advectant les cellules du proche-intérieur vers le bord de mer donc pouvant bien arroser Deauville. C'était un peu suggéré par le GFS d'hier. Pour l'instant seulement 1.2 mm à 19:00UTC mais pluies en cours, donc à suivre...
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Suivi des épisodes venteux 12-15 décembre
hailstone a répondu à un sujet de ninofishing dans Le temps en France
Oui, bien vu : avec une valeur exacte de 118.1 km/h (32.8 m/s) et non 118.8, c'est en effet la 3e plus forte valeur tous mois confondus (au moins depuis 1981) à Dax derrière les 136.8 km/h de Klaus (24/01/2009) et les 133.2 km/h de Martin (27/12/1999). La 4e plus forte valeur (donc juste après celle d'hier) est de seulement 104.4 km/h partagée par de nombreuses dates, dont les plus récentes sont le 17/02/2007 ou le 06/11/2000. La série d'heures consécutives avec rafales atteignant ou dépassant 60 km/h a finalement duré 25 heures ! (du 12/12 à 21UTC au 13/12 à 22UTC) -
Climat vallée de la mort, record de 56.7 !
hailstone a répondu à un sujet de adri34 dans Climatologie
Quand j'écris "incompatible avec les lois physiques de l'atmosphère", je veux bien sûr dire que la situation météorologique précise de juillet 1913 est incompatible physiquement parlant avec des températures de 56.7°C. Je ne veux bien sûr pas dire que dans l'absolu une telle température serait impossible selon les lois de la physique/thermodynamique, quel que soit le lieu géographique, même si pour le moment aucun relevé moderne fiable n'a atteint ce niveau (le record fiable dans la vallée de la Mort et dans le monde est de 54.0°C le 30 juin 2013). On ne peut pas exclure quand dans un climat global plus chaud, d'ici la deuxième moitié du 21e siècle, ce type de température soit réellement atteint voire dépassé. -
Climat vallée de la mort, record de 56.7 !
hailstone a répondu à un sujet de adri34 dans Climatologie
Bonjour, Il a été démontré de manière brillante et exhaustive que ce "record" n'est pas fiable et qu'une température de 56.7°C le 10 juillet 1913 est incompatible avec la situation météorologique du moment et incompatible avec les lois physiques de l'atmosphère. A voir sur cet excellent blog du climatologue William T. Reid (c'est long, mais la lecture vaut le détour) : http://stormbruiser.com/chase/2013/08/29/death-valleys-134f-record-temperature-study-part-one/ ... qui a été superbement synthétisé dans cet article de Weather Underground (Christopher Burt) : https://www.wunderground.com/blog/weatherhistorian/an-investigation-of-death-valleys-134f-world-temperature-record.html A propos des records absolus de chaleur dans le monde, voir aussi : https://www.wunderground.com/blog/weatherhistorian/hottest-reliably-measured-air-temperatures-on-earth.html -
Merci pour votre commentaire ô combien constructif. Ce n'est pas UN modèle qui est utilisé par Météo-France mais un ensemble d'au moins 6 modèles issus de différents pays : ECMWF, MetOffice, Météo-France, DWD, CMCC, NCEP(US). A voir par exemple ici : https://climate.copernicus.eu/charts/c3s_seasonal/ "Il" (le mauvais modèle de Météo-France qui se trompe tout le temps, dont vous parlez) ne pouvait pas prévoir de la douceur pour LE MOIS de novembre car les projections sont effectuées pour un TRIMESTRE (par exemple Oct-Nov-Dec). Ou bien montrez moi la carte qui prévoyait LE MOIS de novembre doux. Au passage, novembre 2019 finira probablement avec une anomalie de +0.3°C sur la France. C'est peu, mais ce n'est pas froid. Le trimestre Sep-Oct-Nov, qui avait été prévu plus chaud que la normale sur une large partie de l'Europe, finira quant à lui avec une anomalie d'environ +1°C sur la France (il y a un raté par contre sur la péninsule scandinave, prévue douce alors qu'il y a fait froid ; mais c'est loin de la France). En ce qui concerne décembre 2019, on fera le bilan à la Saint Sylvestre si vous le voulez bien (même si, encore une fois, on ne fait pas ici de projection sur UN MOIS précis). La prévision saisonnière est une science encore jeune avec une forte marge de progression, nous en sommes tous conscients. Mais ça ne fait pas avancer le débat de la dénigrer ainsi (et Météo-France avec), surtout avec des arguments aussi ... absents.
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Aidez nous à recenser les erreurs de notre base climatologique
hailstone a répondu à un sujet de Seziou / Zarge © dans Vie du site Infoclimat
Bonjour, A Gourdon (Lot), erreur sur les Tn/Tx de la journée du 06/11/2019 : 2.5°C/17.8°C erroné à remplacer par 7.8°C/11.8°C http://www.meteofrance.com/climat/france/gourdon/46127001/releves Et le cumul de pluie du 07/11, absent sur le tableau IC, est de 0.2mm -
Salut, il y a une erreur dans la Tx d'Auxerre utilisée pour calculer les scores : il y a écrit 17.1°C tandis que la maximale observée dimanche 27/10 est de 16.2°C si je ne m'abuse. https://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/07266/octobre/2019/auxerre-perrigny.html
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Suivi du temps dans les régions méditerranéennes - septembre 2019
hailstone a répondu à un sujet de Toulnono83 dans Le temps en France
Oui, il s'agit de la station MF dite "Aubenas SA" ouverte en 1969, dans le réseau secondaire. Elle se situe à 180m d'altitude soit 100m plus bas que la station synoptique de Lanas, donc naturellement plus chaude (même si 2.7°C d'écart c'est un peu beaucoup, ça m'a aussi un peu surpris, c'est le plus gros écart en Tx entre ces deux stations que j'ai constaté, mais peut-être que vous avez déjà repéré des écarts plus importants ?). Son précédent record était de 36.0°C le 03/09/2005 (contre 36.9°C observés ce lundi, nouveau record). Il y a probablement une petite surchauffe sur ce poste, mais les données de ce jour sont proches de celles de Grospierres et de Montclus... Bref, même si la valeur n'est pas parfaitement fiable dans l'absolu c'est une température exceptionnelle dans le référentiel propre à la station. https://donneespubliques.meteofrance.fr/metadonnees_publiques/fiches/fiche_07019005.pdf https://donneespubliques.meteofrance.fr/?fond=produit&id_produit=117&id_rubrique=39 https://www.meteociel.fr/obs/clim/normales_records.php?code=7019005 -
Croyez vous vraiment aux records de chaleur de plus de 43°C en France
hailstone a répondu à un sujet de THE_PHOENIX dans Climatologie
Je suis d'accord avec Cyclone30 concernant Roquebrun (34), j'avais déjà repéré qu'elle surchauffait un peu (avec son 42.2°C en juin 2003) et l'environnement de la station est largement moins bon que celui de Vérargues (allez voir les photos de Roquebrun sur la fiche de la station : https://donneespubliques.meteofrance.fr/metadonnees_publiques/fiches/fiche_34232001.pdf ), avec un terrain très pentu orienté plein sud et très rocailleux. Je pense que les 45.7°C de Roquebrun ce 28 juin 2019 sont surestimés, avis personnel. EDIT : il va falloir renommer le topic : "croyez vous vraiment aux records de chaleur de plus de 45°C en France" 😅 -
Aidez nous à recenser les erreurs de notre base climatologique
hailstone a répondu à un sujet de Seziou / Zarge © dans Vie du site Infoclimat
Salut, il faut encore changer la TX de Grenoble - Le Versoud le 03/06/2019 comme je l'avais déjà signalé plus haut : 31.4°C et non 26.0°C !!! (logique avec une T horaire de 31.3°C à 17h). -
Du 24 juin au 30 juin 2019 - Prévisions météo semaine 26
hailstone a répondu à un sujet de jt75 dans Evolution à plus long terme
Excellent travail, bravo Stéphane ! J'ai l'impression que les réanalyses NCEP, probablement du fait de la maille large du modèle, lissent parfois un peu la réalité et pourraient légèrement sous-estimer la T850 dans ces épisodes du passé, en contraste avec les modèles opérationnels actuels qui ont une maille plus fine et arrivent ainsi à voir des bulles de T850 plus chaudes. Par exemple, les réanalyses CFS-R affichent des T850 plus élevées que NOAA/NCEP pour un jour donné. Ci-dessous une comparaison pour le 5 août 2003 à 18UTC. En moyennant sur une journée, l'écart ne doit pas être aussi important, mais il y a quand-même peut-être une légère sous-estimation. -
Du 24 juin au 30 juin 2019 - Prévisions météo semaine 26
hailstone a répondu à un sujet de jt75 dans Evolution à plus long terme
Salut, concernant les records de Txx du mois de juin en France, j'avais déjà mentionné le fait que Saint-Martin-d'Estréaux surchauffe complètement, la valeur de 41.7°C n'est pas du tout fiable ! Les 41.5°C de Lézignan-Corbières datant du 21 juin 2003 (et non 22 juin !) sont en revanche parfaitement fiables et la plus haute Txx en France en juin mesurée dans des conditions satisfaisantes de mesure (mesure de température en classe 1 ici). D'autres stations de moins bonne qualité ont mesuré des Tx de 42.0 ou 42.2 (soit aussi le 21/06/2003 soit un certain 29/06/1935) dans le réseau secondaire, mais avec une fiabilité moindre et une probable surchauffe. Voir ces posts datant du 14 juin dans le forum suivi médit : -
Suivi du temps dans les régions méditerranéennes - Juin 2019
hailstone a répondu à un sujet de Serge L dans Le temps en France
Oui, tout à fait, c'est bien sûr la provenance maritime du flux qui limite la chaleur du côté oriental (la masse d'air est certes très chaude au sommet de la couche limite, mais son potentiel "ne s'exprime pas" jusqu'en surface car le trajet maritime rafraîchit la masse d'air par la base dans les très basses couches). Sur la façade occidentale, c'est non seulement un vent de terre mais aussi avec une forte compression par subsidence et effet de foehn en aval du relief. L'article de Météo-France précise : "Accentué par l'effet de foehn (une compression de la masse d'air en aval du relief) il génère un coup de chaleur sur la façade ouest de l'île ". Si la Corse était une île toute plate on n'arriverait jamais à de tels niveaux de température (il ferait quand même plus chaud côté ouest/nord-ouest que sur la côte orientale, mais pas jusqu'à 40°C). Ici l'écoulement autour du relief escarpé de l'île force des mouvements subsidents et une compression adiabatique cassant la pellicule fraîche de très basses couches advectée au niveau de la mer. -
Suivi du temps dans les régions méditerranéennes - Juin 2019
hailstone a répondu à un sujet de Serge L dans Le temps en France
On avait aussi mesuré 42.0°C à Salindres (Gard) le 29 juin 1935, un jour assurément très chaud (puissante dorsale avec environ 23-24°C à 850 hPa d'après les réanalyses), mais cette valeur semble légèrement surestimée avec des abris qui étaient ouverts à l'époque (41/41.5°C tout à fait possibles néanmoins). Ce jour-là il avait aussi fait 40.2°C à Istres ou 39.1°C à Nîmes-Courbessac. Par contre ce n'est pas une valeur complètement aberrante contrairement aux 41.7°C de Saint-Martin-d'Estréaux en 2011. -
Suivi du temps dans les régions méditerranéennes - Juin 2019
hailstone a répondu à un sujet de Serge L dans Le temps en France
Les 41.7°C de Saint-Martin-d'Estréaux (42) les 27 et 28 juin 2011 sont très très largement surestimés, les stations des environs étaient entre 37 et 39°C ces jours-là. Le record national mensuel le plus fiable semble revenir aux 41.5°C à Lézignan-Corbières le 21 juin 2003 (et non le 22 !), même si quelques stations du réseau bénévole ont atteint autour de 42°C ce jour-là (mais avec une qualité de mesure un peu dégradée, possible surchauffe). A noter qu'il a fait 40.0°C à Conqueyrac (30) le 14 juin 2003, donc un 14 juin comme aujourd'hui mais avec un dixième de degré de moins, sachant que la station surchauffait un peu à l'époque... -
Bonjour ! Il a fait 32.3°C à Oulu ce vendredi 7 juin 2019 (http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=02851&decoded=yes&ndays=2&ano=2019&mes=06&day=08&hora=00). Selon ce météorologue finlandais, on n'avait jamais dépassé les 32°C en Finlande aussi tôt dans la saison depuis le début des relevés météorologiques : https://twitter.com/mikarantane/status/1137073405830868994 Par ailleurs, le record national mensuel de chaleur en Finlande pour un mois de juin date naturellement de la fin du mois, avec 33.8°C à Ähtäri le 24 juin 1935. https://ilmatieteenlaitos.fi/lampotilaennatyksia
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Bonjour, La minimale définitive officielle de Tokyo le 28 mai 2019 est de 19.9°C selon la JMA : http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&block_no=47662&year=2019&month=5&day=&view=p1 Le record mensuel officiel de Tnx pour un mois de mai à la station est de 22.5°C le 29 mai 1961 suivi de 22.3°C le 30 mai 2004 et 31 mai 1963. http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/rank_s.php?prec_no=44&block_no=47662&year=2013&month=5&day=12&view=p1s Le 31 mai 2004, la Tn officielle du jour est de 18.1°C atteinte le soir tard, ce qui, malheureusement, masque l'exceptionnelle douceur de la fin de nuit précédente.
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Aidez nous à recenser les erreurs de notre base climatologique
hailstone a répondu à un sujet de Seziou / Zarge © dans Vie du site Infoclimat
Bonjour, j'ai vu que la Tx de Grenoble Le Versoud d'hier (3 juin 2019) a eu un souci pour être correctement transmise, probablement à cause de trous dans les données : il y a 26.0°C d'affiché https://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/07487/juin/2019/grenoble-le-versoud.html La bonne valeur de Tx du 03/06/2019 est 31.4°C (logique, avec une T horaire de 31.3°C à 17h !). -
Suivi du temps dans les régions méditerranéennes-Mai 2019
hailstone a répondu à un sujet de Serge L dans Le temps en France
Bon... l'histoire du semblant de heat burst, c'était vraiment en regardant de loin, sans creuser la question (et dans l'hypothèse où il n'y aurait pas de pb de capteur), mais je viens de voir que les 30°C de St-Martin-de-Londres ont eu lieu vers 13h locales puis ça a baissé brutalement jusqu'à 21°C à 13h30 ! Prades-le-Lez a en revanche observé son pic de température bien plus tard, entre 15h et 16h20 (le 29.7°C entre 16h et 16h15), avant de baisser là aussi brutalement sous les 23°C après 16h30. Je ne vois pas d'explication physique/météorologique sensée concernant ces évolutions de températures désynchronisées et assez brutales. Si quelqu'un a une idée... EDIT : en fait, la seule explication qui tiendrait la route serait une opération de maintenance, comme le suggère @Sebaas -
Canicule : d'ici 2050, des températures records de l'ordre de 55 degrés en France ?
hailstone a répondu à un sujet de Ventdautan dans Evolution du climat
oui, merci pour la boutade ! 😂 j'ai édité mon message, c'était bien sûr le 30 juin 😅 -
Canicule : d'ici 2050, des températures records de l'ordre de 55 degrés en France ?
hailstone a répondu à un sujet de Ventdautan dans Evolution du climat
Sujet intéressant, même si j'ai d'énormes réserves sur ces 55°C éventuels. Il faut bien se rendre compte de quoi on parle : 55°C c'est une température jamais encore mesurée de manière fiable à la surface du globe. La plus haute température mesurée de manière fiable dans les stations météo les plus chaudes de la planète est à ce jour de 54.0°C (Koweït le 21 juillet 2016, Vallée de la Mort le 30 juin 2013). En gros, 55°C ça correspond à peu près à la borne supérieure du climat mondial actuel (avec une marge d'erreur, en admettant qu'on n'ait pas mesuré la température partout où il fait très chaud). Je mets bien sûr de côté les plaisanteries et autres aberrations que sont les 56.7°C de 1913 dans la Vallée de la Mort ou les 55°C de 1931 en Tunisie. Donc annoncer 55°C dans l'est de la France métropolitaine dans la 2e moitié du 21e siècle alors que pour le moment le compteur est arrêté à 44.1°C dans des stations du Gard en légère surchauffe lors de la pire canicule qu'on n'ait jamais connu, ce n'est pas rien ! On annonce là des températures aussi élevées voire plus élevées que lors des pires vagues de chaleur qui ont touché les zones désertiques les plus chaudes du monde jusqu'à présent ! Je sais bien qu'il s'agit d'un scénario ultra-pessimiste et très spécifique modélisé par Aladin Climat (même si je ne ferais pas non plus une confiance aveugle à de telles sorties de modèles) et qu'il faut rester humble face à ce qui nous attend (il y a beaucoup d'incertitudes dans la machine climatique), mais j'ai quand même du mal avec ces 55°C. 50 degrés, encore, je veux bien "y croire". L'avenir nous le dira. -
Aidez nous à recenser les erreurs de notre base climatologique
hailstone a répondu à un sujet de Seziou / Zarge © dans Vie du site Infoclimat
Bonsoir, je regardais quelques Tn froides en août et suis tombé sur une erreur à Troyes-Barberey : Tn affichée de 1.5°C le 29 août 2000, pas cohérente avec les T horaires. La bonne Tn ce jour-là est de 8.6°C. https://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/07168/aout/2000/troyes-barberey.html Et le bon record mensuel de Tnn à Troyes (depuis 1975) est bien-sûr de 3.0°C le 31/08/1986. 😉 -
En effet, les températures de l'Ile du Levant ont un problème. Voici le graphe provisoire où on voit les "sautes d'humeur" brutales et manifestement incohérentes avec la situation météo. On peut essayer d'en extraire des Tn/Tx "raisonnables" ou "réalistes" en ignorant ces pics erronés, avec notamment une minimale possible de 19.9°C hier soir à 19h44UTC et un maxi possible de 26.2°C à 11h20UTC (puis 26.1°C à 14h44UTC). Pour le Luc, il vient de tomber 9.1 mm en environ 30 minutes : la cellule orageuse est passée pile poil sur la station (impacts de foudre à moins de 2 km, occurrence évidemment validée). Les Tn/Tx du Luc sont de 18.6/28.2, mais la minimale a failli descendre plus bas au passage du courant de densité de l'orage avec 19.1°C vers 16h20UTC.
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Merci ! Bravo aux autres participants de ce concours IC qui restent assidus et motivés 👍 (toujours très bien ce concours, avec des choix de manches souvent pertinents par rapport à l'enjeu météo du jour). Rdv à la prochaine session, même si je ne suis pas sûr de pouvoir être aussi régulier !